Zpět na článek

Diskuze: CrossFire proti SLI - 3D pro megalomany

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 8. 2008 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Škoda, že pan Obermeier netestoval i HD4870X2.
- Sniper on the roof 42

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prodam case, 4krat 3,5" sloty, 6krat 2,5" sloty, 3krat slot na zdroje :-)
- Petr Taborsky

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hledam byt 3+1 nebo vetsi, idealne v centru Prahy. Podminkou je vlastni elektrarna vyuzivajici obnovitelne zdroje. Nejlepe vodni, vhodna i pro chlazeni meho PC. Solarni nebo vetrnou take akceptuji. :-)
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace asi si udelam černou připojku :-)

- daniel skopalik

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Naco nainstalujte si generator elektriny velikansky motor a produkujte el. alebo tie solarne panely na strechu alebo veterne vrtule si pojicajte od USAkov ...
- Peterx

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Hledám byt se zpětnou přípojkou na teplárnu, abych jim mohl zbytkové teplo prodávat zpět. Zn: Watt metr mám svůj.
- Aros

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak to je celkem úlet spotřeba SLI skoro 500W :D CF HD4870 ještě můj Corsair HX620 utáhne,ale to SLI GTX280 už asi těžko...chtělo by to ještě dát spotřebu tri-SLI GTX280 :)
- Blue Storm

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Spotřeba 500W, zdroj je schopen dodat 620W, což je 120W rezerva, nějak nechapu proč by to neutáhl.

- ksg

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace žádný zdroj ti nedá tolik watů kolik je na něm napsáno. Realita se většinou pohybuje kolem 80% udávaného
- Puko Hasita

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Puko Hasita: zdroj ti tolko doda, ale zo siete si vezme viac elektriny. ak ma dodat 620W - tak ich doda - to sa povazuje za 80 percentnu ucinnost a zo siete si dajme tomu zoberie 775W - co by daval pri 100 percentnej ucinnosti. Kedze ma zdroj ucinnost 80 percent, tak doda 620W. ale doda ich. To co pisete nado mnou je blud co sa milionkrat opakuje v kazdej druhej diskusii. Ak je na zdroji napisane 500W (alebo hocijaka ina hodnota), zdroj ju bez problemov doda, pokial to nie je Eurocase.
- sanoo

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace v Tri-SLI je spotreba celeho pocitace v zatezi kolem 640W ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mala chybka: [B]WD Raptor 150MB[/B] takove to diky jsem na trhu uz hezkych par let nevidel :)
jinak pekna recenze...
- osprey

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 12:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když si pročítám tuto megalomanskou recenzi, musím konstatovat, že toto všechno otestovat bych vám teda nezáviděl :-D
Já bych to dělal tak půl roku.

Recenze je jedním slovem vynikající.
- bazen

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no presne ja by som tie atiny aj s crossakom hodil o stenu ked su take problemy ...
- Peterx

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 12:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Souhlasím, až na to šílené [B]masakrování[/B] větné skladby a konkrétně (zne)uživání čárky ;-)
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To je mozne, za to se omlouvam. Text vznikal na trikrat a jeste v "polnich" podminkach.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Taky raději pracuji venku s nohama v bazénu :-D Né, to byl vtip. Fakt super test, musím pochválit.
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zdravim, ked uz su tak tieto dve riesenia tak vyrovnane, tak preto tam nepridate malu poznamku, inak uplne objektivnu - cenu tychto dvoch rieseni, myslim ze to je jeden z najpodstatnejsich atributov na ktory sa kazdy pozera, pripada mi to ako male zavadzanie ... cena za vykon sice spomenuta je, ale nijak sa jej uz viac nevenujete, pritom to je to hlavne co kazdeho popri vykonoch zaujima, ale testy su pekne.
- sPIRIB

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ja myslim, ze jsem tuto vec zduraznil dvakat (zaver testu a uplny zaver) a to jiste kazdeho o nesmyslnosti priplacet za druhou GeForce a ocividne vetsi vyhodnosti CrossFire presvedci. Neni nutne to zduraznovat tolikrat, kazdy preci videl graf pomeru cena vykon.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace doublepost, zabaleno
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace za stavajicich podminek nema smysl priplacet ani za druheho Radeona, vyplati se proste koupit vykonnejsi reseni. Clovek se tim vyvaruje spousty trablu :-)
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Václav Vlček: Jak kdy, já jsem minulý týden pořídil sestavu dvou karet Ati Radeon 4850 HD do CF a z jedno prostého důvodu, spotřeba tohoto řešení oproti 4870 a hlavně použití jen dvou kabelů PCI-E 6púin. Víc můj zdroj GB Odin 550W nemá. Tak do něj nezapojím ani single 4870. Ta má 6pin+8pin. A výkon CF 4850 proti singlu 4870 je na všech i zahraničních webech drtivý.
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vojtěch Martínek: Kde si prisiel na to ze 4870 ma 6+8 pin?
Co som zatial videl testy, tak kazda mala 2x6pin napr. https://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obermaier/HD4870_GTX260/HD4870_7.jpg
- janci01

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @janci01: Navic 550W zdroj ji v pohode utahne a tak ji lze zapojit i pres napajeci konverzi toho 8pin konektoru. Dve 4850 budou mit rozhodne vetsi spotrebu nez jedna 4870, coz znamena vetsi zatez pro zdroj, mnohem vice tepla, mnohem vice hluku a podle vysledku ve skalovani v podstate +/- stejny vykon :-)
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Václav Vlček: bohužel musím uznat pravdu že je to jen 2x6pin, za boha nevím, kde jsem to jen viděl, asi jsem se přehlédl, každopádně stýále výkon CF 4850 proti 4870 je fakt jinde (Anadtech, HardwareCanucks,...) pravda, spotřeba je vyšší a teplto ani hluk neřeším, mám je obě chlazené vodními bloky.
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vojtěch Martínek: V klidu mi to dle ukazatele na ODinu bere 190-210W což proti 3870 která měla 110-115W rozdíl. Dnes snad konečně po dlouhé době pustím do Zaklínače, takže kartám provětrám faldy a jsem zvědavý kolik si sestava vezme, jestli dle testů avizovaných 380W. TO by byl mazec! DOufám, že natom pomocí ovladačů zapracují. Vždyť procák je proti tomu úplný břídil.
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co to je za slovo? Na "mikrostuttering" najde google 41 výsledků z toho 20 v češtině a z toho 8 na PCTuningu? To češi vymysleli nové anglické slovo?
- Tomáš Crhonek

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace zkus googlit microstuttering :)
- skipped1

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ...a nebo pokud se chces o micro-stutteringu dozvědět víc, podívej se [B][URL=http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?p=7656226#p7656226]SEM[/URL][/B]
- Krteq

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Krteq: To jenom na PCT je dost lidí co neumí psát - nesmíš se tím nechat zmást.

Zajímavé je, že se tento jev podle tohoto testu projevuje v každé hře vždy jen u jedné platformy, nebo alespoň u jedné vadí a u druhé ne...
- Aros

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dneska jsem našel zajímavou recenzi 4870X2, kde byl taky mass effect a tam došli k dosti zajímavým hodnotám fps http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4870-x2-review-crossfire/11
Pokud vím, tak jste pane Obermaier říkal, že hra má lock na víc jak 60 to nepůjde, a tady vidím i 100 fps, tak ten lock jde asi vypnout
- David Mikel

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace urcite jde, ale pan Obr One taky hned na zacatku psal - zadne oblbovani, zadne zdimani, testy z pohledu uzivatele :)
- skipped1

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace staci si precist text v odkazu, ktery postujes a kde pisou: ve hre uz neni omezeni fps (fps cap) asi po aplikaci posledniho patche. Ten ale na ceskou verzi vyjde az za nekolik tydnu. Pak tedy zmizi omezeni i z me hry. Nyni tam stale je.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pekny test, ale budou pak nove ovladace a to treba zmeni, a pak bych chtel i test HD3870, HD3870 v CF a pak HD3870x2. ale s nejnovejsim ovladacem.
- Jan Havelka

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Zajiste, sluzebnicci. Jakmile vyjde dalsi betaverze, taky pretestujeme. Neni problem... :-)
Ne vazne, to bohuzel nejde. Uz tak je test narocny az az, nema smysl se snazit po kazde nove verzi ovladacu, na to nejsou ani kapacity ani lidske sily. Proste test vychazi k aktualni verzi ovladacu a hotovo, nic dalsiho slibit nemuzme. Neni to v nasich silach...
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace uz jsem to nasel je to na DD. díky.
- Jan Havelka

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tento test ukazuje ze ani jedno reseni neni dobre, jedna karta je jedna karta a tou jedinou je dnes ATI Radeon HD 4870 X2 2GB. Takze tak.
- Martin Bormman

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace hehe, to je tedy nářez ... V první části věty jsi CrossFire 4870(a SLI) odsoudil a pak nám ho hned nabízíš v podobě duální CrossFire karty Radeon HD4870 X2. Nejprve se zamyslet, pak teprve psát bláboly.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Presne tak nejprve se zamyslet a pote psat blaboly jako ty. Ty stale nabizis nvidi a nic vic nevidis. Uz se tesim jak zhanis a budes dupat po ATI Radeon HD 4870 X2 2GB. Jiste tam najdes more nedostatku a chyb jako vzdy. jko kolega jenz vidi problem v microstutteringu. I kdyz tam neni. A mimochodem ve vulgarismu a urazeni jsi zacal ty takze tak.
- Martin Bormman

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ja nevim jakej bude vykon X2 , ale 4870 v CF a 4870 X2 neni to a same :) 4870 1GB v CF se uz 4870 X2 podoba trochu vic..Ale furt to neni to a same. Dal jen poznamka..micro-stuttering praktizky zmizi. pri synchronizaci na Freq monitoru. 180 fps na LCD je opravdu k nicemu. 60 staci :)
- samboush

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @samboush: JJ, ten nový vnitřní můstek má premávat lépe... Horší je to opravdu jen s tím, že ovladače na konkrétní tituly vychází až tou "zpětnou anylýzou" - no ale teď co se AMD začalo kámošit s Blizzardem a dalšími tomu snad bude jinak :-)
- Aros

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 02:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Aros: Je pekne, ze se AMD zacalo snazit a podporuje vyvojare, ale pravda je takova, ze na tomhle poli proste nema sanci na Nvidii, ktera do sveho programu pro podporu vyvojaru sype neuveritelne penize. Diky tomu si pak ale samozrejme muze prosadit lepsi podporu svych karet v potrebnem mnozstvi titulu, odladenejsi ovladace v dobe uvedeni a treba take physx :-)
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jeste doplneni ATI Radeon HD 4870 X2 2GB ma vyssi vykon nez SLI GTX280 a CF HD4870, tim padem pokud s tim nekdo nesouhlasi nejde ho nazvat jinak nez OBREM. Mimochodem zadny BUh nejsi. Jen peknej .....
- Martin Bormman

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Muzu se jen zeptat z ceho vychazite, ze ma X2 reseni vetsi vykon nez dve samostatne karty? Porad se jedna o klasicke CF reseni, pouze dva cipy jsou na jednom PCB. Rozdily jsou maximalne v jednotkach procent diky lepe optimalizovane komunikaci mezi cipy...
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Staci se podivat po Internetu. A to se nebavime o cene. Klidne si kup dve GTX280. :)
- Martin Bormman

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4870_x2/[URL=null]null[/URL]
- samboush

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten výkon 4870 CF v Crysis je opravdu zvláštní, když tu byl test CF 4850 CF škálovalo ukázkově a vydrtilo všechno ostatní, co bylo v té době dostupné... Takže jak je v úvodu napsáno, to jsou asi zase dodrbané ovladače, které ve starší verzi fičeli...
- Aros

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 18:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ak ste testovali dvojicu OC 4870,tak prečo ich nárast výkonu neporovnávate s jednou OC 4870,ale s normálnou 4870.Logicky z toho potom vyplýva,že zvýšenie v Bioshocku nebolo 123,9%,ale "iba" 78,6%. ;)
- ra2

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tady si zase někdo plete "zvýšení o..." a "zvýšení na..." Každopádně ten úvod jsem vůbec nepochopil... Ani mi z toho není jasné, jestli použili z výroby OC kartu nebo si přetaktili vlastní... Protože ono upřímě, ta OC verze single 4870 vychází z tohoto testu rozhodně nejlépe.
- Aros

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Chceš mi povedať,že zvýšenie z 84fps je ma 150fps je zvýšenie zo 100% na 223,9%?
jak počítam,tak počítam je to zvýšenie o 78,6% na 178,6%. ;)

btw. v úvode je napísané,že použil kartu TOP(pretaktovaná edícia asus)

- ra2

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ra2: oprava "z 84fps na 150fps"
- ra2

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný a zřejmě hodně pracný článek. Přestože v testu Multi-GPU jede hůře než v průměru recenzí, je jen dobře, že článek ukazuje přesně to, co si radši netroufnu napsat (především kvůli agresivitě těch, co se v CrossFire/SLI shlédnou): běžný uživatel s Multi-GPU stále zažije víc problémů a nevýhod než užitku.

Vyvrácení dalšího totálně nesmyslného článku TweakTownu o "pomalosti" P45 oproti plnému 2× PCIe x16 2.0 (X38/X48 ) je super.
- Mirek Jahoda

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stejne nechapu, ze se nekdo tak dokaze vytocit. :-) je to jen HW a kdo cte zde clanky cte i jinde a pote si obrazek udela sam a dle sve vlastni vule koupi ne.
- Martin Bormman

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

trochu me mrzi ze kdyz uz se tady bere v potaz chipset tak ze neni zahrnuta moznost chipsetu AMD/ATi jestli by tam nebyly trochu lepsi vysledky viz architektura AMD Spider je fakt ze uz takhle to vsechno odzkouset musela bejt makacka a nezavidim
- Aleš Kocián

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 8. 2008 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stejně je to zajímaví, že jediná firma která s žádným microstuttering neměla problém, a kerá škálovala téměř vždy o 100% byla 3dfx. A to včetně 4 procesorové Voodoo5 6000. Na kartách 3dfx jste ani nepoznali že jedete v SLI. To byla kvalita.
- Honza

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 02:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

urážky smazány
- mazolini

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 02:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nevym co je to furt s tou větou že v crysis je zbytečné zapínat ultra high že je to na těch kartách nehratelné.. Moje sestava je CO2d e4700 3,2GHz Asus striker extreme 680SLI 2G ram 800Mhz BFG 8800GTS 512 OC a crysis jedu na plno v rozlišení 1440x900... na 22FPS což na takovou sestavu je slušný a celkem hratelný, myslím že až budu mít druhou 88GTS tak to pojede plně hratelně... Nevym no skoušel to autor někdy na very high?:-D
- Sotys

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jen dopňuji informaci, že spotřeba dvou Ati HD4850 v CF je v plné zátěži v Zaklínači podle mého zdroje (GB Odin 550W GT 400W. :-)
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teď jen co s tím udělá Deneb, kterého plánuji koupit na konci roku. ZAtím mám jen AMD Athlon 64 X2 5000+ Black@ 3,4GHz, Doufám, že je přetočím ještě víc.
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 08:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jinak neplánuje PCTuning po delší době zase nějaký článek, jak přetaktovat nové Phenomy, C2D či C2Q? Eventuálně jak na nové grafické karty, na co si dát při zapojení CF či SLI a jeho taktování pozor....?
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2008 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj,mám dva Radeony HD 4850 v Crossfire modu a procesor Phenom X4 9850 Black Edition na frekvenci 2.8GHz,ale v recenzi se píše,že je lepší pro plné využití dvou grafik mít procesor alespoň na frekvenci 3.2GHz.Bylo by lepší tedy osadit ke grafikám Athlon X2 5000+ Black Edition,který na frekv.3.2GHz šlape?
- Milda

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 8. 2008 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi pěkný test.
To dalo jistě dost práce.
Ačkoliv nejsem příznivcem tohoto řešení obecně (velmi cenově nevýhodné), připojuji se k premii. ;-)
- Squad_leader