Zpět na článek

Diskuze: Dvě grafiky v systému - ATi CrossFire

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Musím pochváliť pctuning za test a za to ,že sa ím podarilo zohnať "nezohnatelné".
Podla môjho názoru je CrossFire prepadák.
0 dostupnosť master kariet,60Hz pri 1600x1200...
Karty sú už iba "2. triedne" a celé to prišlo veľmi,veľmi neskoro.V tomto smere je oveľa lepšia nVidia a nevidím zlepšenie pre Ati.

- Matej Koleják

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 00:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Kdyz vezmu v uvahu CF s X850XT tak je to propadak, protoze to prislo pozde..kdyz vezmu, ze se snad dockame dvou X1800XT v CF, ktere budou stacit na HDR+FSAA, tak uz je to o necem jinem...zase jen pro velmi majetne, kteri si k tomu poridi i nejake to dual core (catalysty s vyuzitim dual core cpu jsou na ceste).
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže jsme tedy zjistili že:
- jedna karta řady Radeon X800/GF6800 stačí na všechny dnešní hry sama pokud nepřeháníme AA a AF
- než kupovat CF je lepší ten pekelnej vysavač X850XT prodat a koupit jednu X1800XL
- tyhle high-end karty a CF/SLI jsou nám stejně k ničemu, protože je pořádně nenakrmí ani FX-57.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 00:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ad1 a ad2 nelze než souhlasit, ale s tou limitací procesorem je to NESMYSL. Podívej se pořádně na grafy a zjistíš, že ANI V JEDINÉM není v 16001200 při 4AA CrossFire limitován procesorem a to jsou zahrnuty vykopávky typu UT2004. Když bychom tento test vyřadili, tak ani v 16001200 bez AA to není v jediném testu limitováno procesorem. A dokonce když vezmeme jen nové hry(FEAR a Q4), tak CF (a myslím i SLI) není limitováno procesorem ANI v 1024768 bez AA!
A tento trend relativního snižování nároků na procesor bude u nových her pokračovat(ještě před nedávnem se soudilo, že R9800PRO patří jen do nejnabušenějších sestav typu AXP3200+ - dnešní grafiky jsou až 4x rychlejší, ale procesory jsou rychlejší maximálně o nějakých 50%).
Už jsem to psal i jinde, ale co se týká her, tak klidně zapomeň na všechna rozlišení a nastavení krom toho, ve kterém budeš hrát(tzn asi maximální možné - 16001200 při 4AA) a POUZE TAM porovnávej rozdíl ve výkonu bez a s CF/SLI. A tam je zvláště u nových her běžný nárůst výkonu kolem 70-80% - tzn žádný marketingový trik.
Můžete samozřejmě namítat, že poměr cena/výkon je slabý, ale u těchto řešení už opravdu jde JEN o výkon. A říkat, že je to blbost je jen ubohá závist(ne nemám (na) to - i já si o tom můžu nechat jenom zdát).
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 07:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Samozřejmě, 1600x1200 je nádherný rozlišení, zobrazovací techniku na to mám, ale mám dojem že v 1280x1024 s 4xAA bych byl taky docela happy...
Ale souhlasím s vámi v tom že pokud jde někomu jen o to se vytáhnout výkonem a nemá co by dělal s prachama, ať si CF/SLI (nehodící se škrtněte podle preferencí) klidně koupí...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace 100% souhlas, SLI i CF sou jenom marketing... Ale za 2 roky by to mohla bejt sranda: takovy 4 jadrovy procesory + 2 cipovy grafarny v SLI/CF, k tomu 4GB pameti, nutnost 1000W zdroje a chlazeni vnitrnostma z vysavace. Takova zajimavost: co chodim na PCT ( od cervna ), tak se s tebou schodnu skoro ve vsem ;)
- wector

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Já mám dojem že vícejádrový procesory můžou docela vážně uškodit hernímu průmyslu - programovat single-thread aplikaci je několikanásobně jednodušší než dělat programy pro více threadů. A tak bude velmi drahé zaplatit lidi který dokážou dělat v multi-threadu. Hry budou drahý jak sviň, k tomu se navíc budou lidi pokutovat a zavírat za používání P2P sítí... a ATi ani nVidie nic dražšího než 2000 Kč neprodaj protože když nebudou hry, nebude potřeba high-end hardware...
mno uvidíme.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: [CODE] Já mám dojem že vícejádrový procesory můžou docela vážně uškodit hernímu průmyslu [/CODE]To myslíš jako vážně?
To snad ani ne.... Pokrok nezastavíš....

Nevidím jediný důvod, proč by měla jít cena her nahoru při použití dual-core @ stanou se naprosto běžnými....

Takovýto blábol už jsem dlouhou dobu nečetl.

- Shit z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: No tak prrr...
Jak si prisel na to, ze soucasne hry jsou programovane v jednom threadu? To tedy urcite ne.
No ale jinak asi nutnost optimalizovat pro 2 jadra a nejlepe jeste pro 2 GPU + 2 CPU muze prinest urcite zvyseni prace.
- Daniel Oertelt

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Shit z PCT: No tak třeba ne, no. Je to jen teorie :-)
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Daniel Oertelt: a jak vy jste přišel na to že by snad dnešní hry byly programované ve více threadech?
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 23:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: Uvedu Ti sice blbej příklad, ale princip je stále stejný. Vezmi si cenu W95, W98, WMe, W2k, WXP.... časem i Vistu. Stále větší, složitější a asi i lepší, ale cena defakto stále stejná... Také nešly ceny her nahoru, když začaly hry být optimalizovány pro MMX...atd...
- Shit z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 10. 2005 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Shit z PCT: on mozna spis myslel to, ze se budou muset prijmout novi lide a to se prodrazi, ale kdyz se podivam na cenu her v zahranici, kde je treba i polovicni, tak by u nas zdrazit nemely. A to nebezpeci: asi narazi na to, ze by se mohlo to pridavani jader rozjet a za chvili by bylo FEAR 2, ktery bez 8mi jadrovyho procesoru nerozjedes ( to je jen odhad, pesimistickej odhad ). Ale snad to tak hrozny nebude, ale spis nez na 2 jadra sem zvedav, co udela 64 bitu, pac to bude neco novyho a bude zde spousta prostoru pro optimalizace...
- wector

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už ten popis sestavy mně překvapuje... Jak jste na desce s NF4 rozchodili 2xATI CF ?
- Shit z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 00:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No samozrejme nerozchodili..pouzita byla deska ATi RD480 Neo 2:-).
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace jj docela zajimava chybka :D
- Jiří Mrázek

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace [QUOTE]Testovací sestava se tentokráte sestává z trošku odlišných komponent než bylo obyčejně zvykem. Základ tvoří deska DFI Lanparty UT nF4 SLI-DR, která pomohla vymáčknout z procesoru AMD Opteron 144 slušných 2.8GHz, což je adekvátní současné špičce procesorového nebe, jímž je Athlon 64 FX-57 na téže frekvenci a jádře. Dále byla sestava doplněna o paměťové moduly Corsair XMS TwinX 3500LLPRO o velikosti 2x1GB. Paměti pracovaly na 400MHz při časování CL2 (2-2-2-5)[I]null[/I][/QUOTE]

Tak to tam opravte. Thx.

- Shit z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Shit z PCT: Dik uz se stalo...byla pouzita deska MSI RD480 Neo 2, ale ponekud ve stavu prototypu, tak jsem ji radeji ani nefotil samotnou:-)
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nikde na těch fotkách nevidím desku od DFI...
- Shit z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 10. 2005 22:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdysi dávno, když jsem si kupoval první počítač odpovídající tehdejší současnosti (asi 3 roky zpět :-) ) jsem si myslel, že výkon je to nejdůležitější .... koupil jsem si Athlona XP1800+, 512MB RAM a GeForce 4TI 4400 --- prostě dělo --- teď se chystám kupovat nové pecko - a čím víc jsem nad ním uvažoval, tím víc mi docházelo, že není nejdůležiutější výkon ve hrách --- co s ním - za dva roky vám bude na dvě věci ..... budou zde grafárny co GF7800GTX převálcují několikanásobným výkonem a mnohem pokročilejšími technologiemi ..... uvědomil jsem si, že lepší je výkon v ostatních aplikacích jako je práce s grafikou atd. - pokud chcete počítač používat na práci --- vykašlal jsem se na MEGAnadupanouSUPER grafárnu a místo toho jsem investoval do SATA II RAID diskového pole ve stripping módu a 2GB RAM a pořádného procesoru (Athlon 64 3000+ s939) a kvalitní základní desky - a grafika? ... obyčejná ATI X800XL v podání Asusu - pochybuju, že by mi to na následující 3 roky nestačilo ....

- Martin Kusyn

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace "vykašlal jsem se na MEGAnadupanouSUPER grafárnu" ... "a grafika? ... obyčejná ATI X800XL v podání Asusu"

To mě fakt dostalo. Po tom "obyčejná" jsem čekal něco jako GF6600GT... a vono X800XL. Né, to vůbec neni žádná meganadupaná grafárna, to každopádně né. Procesor vás moh stát tak 5000, kvalitní deska 4000, 2GB RAM okolo 6000, diskový pole nevim, musel bych znát kapacitu, a grafárna stála 9000 - nejdražší věc ze sestavy a to je jen obyčejná X800XL... ROFL
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no jo to sou ty chlubici komentare sledujte co mam za sestavu:)) I kdyz aspon ji ma vyvazenou. Kdyz sem videl na invexu jak klucikum nachystali organizatori f.e.a.r. na masinach P4E 3,6ghz s grafikou..ATI shit700Pro to byla hruuza jak po strance vizualni tak rychlosti hry o)
- antiHulan

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 11. 2005 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @antiHulan: Muzu rict,ze dnes je to s PC hrozny.Nechci se vychloubat.Spis nadavat.Mam mesic AMD Athlon 3200+ Venice,1,5GB RAM,deska MSI K8N Diamond 54G a grafiku MSI nx6800GT 256 a muzu Vam rict,ze uz na to snad prdim.Pri tehle sestave Quake 4 na Ultra rozliseni nerozebehnu.Seka se to jako sv.. a FEAR mam jen na high.Opravdu pak nevim jestli ma cenu uvazovat nad dnesnimi hrami.Je snad lepsi si koupit neco za prijatelnou cenu na cem pustite vse nez za desitky tisic a zlepsi se Vam to o neco malo lepe.Uvazoval jsem jeste o jedne do SLI,ale ted mam fakt pochybnosti.Koupim ji za 9-10 a nakonec zjistim,ze je to lepsi fakt je o chlup a clovek bude nastvanej.Je to hrozny.Vse je na dnesni trh moc rychly.Na jednu stranu je to super,ale na druhou kdo ma shanet finance na takovy turba a za pul roku to stejne muzete prodat za par kacek
- Pappy

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 10. 2005 00:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @antiHulan: Připadá vám snad X800XL za 8K nějak moc namakaná proti takové X1800XT nebo X1800XL? mě teda moc ne. Jinak - to pecko není žádne top! to si musíte uvědomit --- Athlon 64 je na 3000+ nejlevnějším kouskem co se pro 939 sehnalo .... 2GB RAM .... no - není to nejlevnější záležitost - ale ten komp mi bude muset vydržet alespoň tři roky ..... když začnete uvažovat - tak vám to možná příjde ospravedlnitelné .....
- Martin Kusyn

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @antiHulan: no to je docela slabota... nic proti X700Pro, za ty prachy taky docela dobrá karta, ale do sestavy pro profi gamerskej turnaj a k P4 3,6GHz, to nějak nevychytali...
nebo byly na turnaj lepší stroje a na těch volně přístupnejch veřejnosti se šetřilo:
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: jo na tech volne pristupnych se setrilo, ale na fear teda setrit nemuseli..zase treba tuhle gamesu mel asus poustet misto trapneho marku05, kde meli na opteronech tusim v sli grafarny od 6600GT po 7800gtx
- antiHulan

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @antiHulan: no tak GF7800GTX SLI to už by bylo o něčem úplně jinym :-)
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: No nevim, v tom jednom testu meli ty SLI 7800GTX průměrně 3-5FPS. Asi extrémní nastavení :(
- Tomáš K.

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mne, na kolik přišlo vyvinout technologii (nebo ji upravit do použitelné podoby pro dnešní gr. karty), která nám dovolí spojit dvě karty dohromady tak pěkně, že (jak jsem viděl v grafech, které jsem si letmo prohlédl)jejich výkon nijak výrazně nepřekračuje výkon jedné karty. Pokud takto spojené karty nejsou limitované CPU nebo něčím jiným a podávají takový nevýrazný výkon, jaký to má význam? Doufám, že jsem v článku nepřehlédl nějaké vysvětlení...
- Antonín Brčák

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace vyznam je jedine marketingovy aby mela spolecnost nejvykonejsi reseni a to se rozkriklo mezi lidi. Nekteri na to slysi a kdyz si jdou kupovat low nebo stred gpu tak si vzpomenou na clanek nekde v casopise atd kde dana gpu od firmy davala best skore, a tu samou znacku si koupi o)
- antiHulan

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to skoda, ale ked pisete platforma Crossfire v podani MSI, tak si pod tym predtavujem aj recenziu motherboardu MSI. Tak sa tato recenzia stava iba polovicnou.
- Comby

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

SLi a CrossFire jsou určitě zajímavá řešení,ale upřímně řečeno,zde hraje velkou úlohu marketing. Zhruba každých šest měsíců tu máme nové generace gafických karet,které sebou přinášejí nejen zvýšení samotného výkonu,ale hlavně nové technologie ve zpracování či úpravě 3D. Jestliže tedy budu míti v počítači SLI řešení založené na GeForce 6800GT,tak určitě přijdu o nové technologie,které sebou přináší řada 7800/bohužel,jich tentokrát není tolik,jako nová řada Radeonů X1000/. SLI a CrossFire určitě nejsou pro každého a cena takového řešení vyjde neúměrně draho k výkonu,který můžou podat.Velkou hloupostí se pak stávají sestavy,postavené na SLI řešení karet GeForce 6600GT. Jestliže už bych si měl vybrat podobné řešení SLI či CrossFire,tak bych volil jednu grafickou kartu s dvěma čipy. Ale i tak,kupovat grafickou kartu přesahující částku 10.000,není zrovna moc dobrou investicí.
- Aleš

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 10. 2005 18:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak jsme všeci tady v ddiskuzi rozebrali výhody a nevýhody SLI a Crossfire, zanadávali si jak je ta ATI blbá že sem nevozí ty master karty a teď si všeci na podstatně pomalejších procesorech a single kartách něco zahrajeme protože pro zábavu ten našlápnutej počítač máme.

Zajímalo by mě kolik procent počítačů má teď to SLI. Když to byla otázkou dvou vodoo2 měl sem to doma. Teď když je to otázka v podstatě speciální desky a dvou drahých karet tak to budou asi max tisíce fanoušků... Se nedivím tu ATI necpe ty master karty kdo chce nechá si to dovést /sjede pro to autem/ do rajchu
- MM_tank

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 10. 2005 04:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

članek jsem si moc nečetl jelikož hraju jen jednu hru a ještě ktomu na ultra lowest tak me cely clanek vubec nezajimal, ale autora se chci zeptat proc spolodil tuto vetu ktera me ocividne dostala : UnrealTournament 2004 využívá převážně technologie DirectX 7; todle je ta nejvetsi hovadina co jsem kdy videl ,(boze) . takze tadle hra je ciste dx8,1 a jeste ktomu byla vydana knihovna na dx9,0 tak at to tam priste nepise kdyz si neni 100% jistej .... a jeste ktomu dx9 jsem to osobne zkousel a videl. peace
- RulezZzOr

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 10. 2005 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace RulezZzOr: Je to v zásadě DX7 engine, který používá pár jednoduchých pixel shaderů. Proto bez výrazných rozdílů ve vizuální kvalitě běhá i např. na NV10.
- Jirka - autor

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 10. 2005 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No, podle mě je UT2004 opravdu někde na pomezí DX7 a DX8, dříve jsem to hrál na GF2, až to někdy zkusím na Radeonu tak uvidím jak to bude vypadat ale podle mě jsem na GF2 o moc nepřišel...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 10. 2005 04:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

http://www.playzone.cz/news/7520/#comments
i kdyz mam solidni PC tak proto hraju na ultralowest :))))
- RulezZzOr

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 10. 2005 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kde jste vzali tuhle zákl. desku na Opterona 144, díky...
- Ondra Cupák

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 10. 2005 00:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Netusim jestli ji MSI uz prodava..tohle byl sample dodany ke kartam.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 10. 2005 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1. neumite se omluvit konkurenci
2. delate z lidi kokoty ( bacha abych neotestoval CF na nForce...) ^^
3. FYNYSH!

A dejte mi prosim ban (jestly to vubec dokazete) abych na tyhle retardovany stranky uz NEMUSEL! (hh to bude reakci :D ) a povidejte si ty kydy nekomu jinymu ... treba vasemu priteli Radkovi... NAZDAR a doufam ze zejtra se sem nedostanu!
- Láďa Škramlík

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 10. 2005 00:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No predne bych Ti doporucil, abys venoval trosku casu svemu rodnemu jazyku:-).
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 10. 2005 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ROFL to jsem nevedel ze tohle je Gramatickej server ... ale zde je mozny fakt vsechno!
- Láďa Škramlík

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 10. 2005 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak sem testoval F.E.A.R ceskou verzi na mym PC a vysledky mi nak neodpovidaj tem co ste nemaerily zde v clanku.
mam ATI X850XT@Platinum (posledni catalisty)
AMD 3700+@4500+
1GB ram
Maximalni detaily v 1280x1024
FPS min 21fps
FPS prum 39fps
FPS max 90fps
- Honza

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2005 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim,
chtel sem se zeptat zda-li Sapphire Atlantis ATI Radeon X800 GTO 256MB, PCI-E umožňuje Crossfire. Chtěl bych si ji koupit ale s myslenkou, ze az kartu zlevnej na prijatelnou mez, ze bych si koupil druhou. V Czechcomputer sem si precetl ze az grafiky X1xxx serie to budou podporova. Tady ale a i na strankach Ati sem se dozvedel , ze je nejaka X850 Crossfire edition. Tak me zajimá jestli ta X800 GTO to bude podporovat nebo jenom az budou dve budou na sebe koukat a nedelat nic :) Diky za odpověd!
- Lucas Deer

Uživatel bez registrace

Level 1

1. 12. 2005 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jo taky by mě zajímalo, kterou kartu lze nasadit jako master card a zda je to nějaká z řady X800, nejlépe GTO. Odpovězte jelenovi a budu vědět :o)
- wendyboy