Diskuze: Hyper-Threading detailně

Level 1

21. 11. 2002 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nie je pravda, ze v DOSe neexistoval multithreading, prave naopak, existoval a bol kvalitativne na urovni Windows NT, tym myslim, skutocny preemptivny mt.
- Lubos

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavé je, že Ace's hardware i Tom's hardware dosáhly v testech u multithreadových aplikací překvapivě dobrých výsledků - 10 - 30 % nárůstu výkonu. Oba servery tvrdí, že jedna multithreadová aplikace může z HT významně benefitovat.
 
 Na Tom's hardware porovnávali 3 GHz s HT a 3,6 GHz bez HT a i když většinou by rychlejší ten druhý, byly i případy, kdy byl rychlejší 3 GHz procesor s HT.
 
 Tj. - HT samozřejmě nemůže nikdy dosáhnout výkonu dvou procesorů - a ani dva procesory nikdy nedosahují dvojnásobného výkonu. Ale vzhledem k tomu, že HT v P4 jenom zcela výjimečně snižuje výkon (na rozdíl od prvních Xeonů s HT!) a že je ZDARMA (kdyby ho P4-3 nemělo, nebylo by o nic levnější, Intel si skutečně nic nepřirazil), má IMHO naprosto famózní poměr výkon / cena.
 
 Pro 3D grafiky rozhodně.
- David Petrla

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 18:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak zrovna podle Tom's Hardware nárůst výkonu v Lightwave při zapnutém HyperThreading asi mínus půl procenta. Takže dost záleží na nastavení.
 
 Z multithreaded aplikací mohou na Pentiu 4 profitovat pouze ty, o kterých jsem mluvil - tj. především ty, které jsou směsice kódu pro FPU a ALU. A jelikož Lightwave je silně optimalizován pro SIMD operace (konkrétně pro SSE2), není se čemu divit, že nějaký nárůst tu být může. I velmi FPU / SIMD intenzivní programy mají alespoň část kódu pro ALU, a protože Pentium 4 má i při nejdrsnějším využití FPU části pořád jednu OPs za cyklus volnou, může jí využít právě pro ALU operace.
 
 Propad u Xeonů se zapnutým HT byl pochopitelně způsoben použitím Windows 2000 namísto Windows XP se Service Pack 1 a nikoliv tedy chybou v Xeonech. Xeon je totiž s Pentiem 4 zcela identický procesor.
- Eagle

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Fakt 65,4 Amperu ? A ne 65,4W ? Jinak, super clanekm, jen tak dal, pokracujte, nenechte se podplatit od intelu/microsoftu, jako to udelal Toms a Ace's hardware. AMD Rulez !!!
- XP Master

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

hmm ted si eagle napsal jak kdyby byl intel v krizi :) ale ono zatim je amd v krizi nevim co se vyvine az skoci na trh Athlon XP64 asi se situace pro amd zlepsi ale ted je na tom podle me zle... a intel rozhodne lip ... ale pokud se mylim rad si to necham vysvetlit
- rodney

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

P4 s HT bude asi o 500Kč dražší + OS + základní deska podporující HT. Zadarmo to určitě nebude.
- Martin

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Netvrdím, že je Intel v krizi, to vůbec ne. Jen si podle mě s tím zvyšováním frekvence dost naběhnul. AMD teď pomalu začíná dodávat XP 2700+, příští rok asi v lednu startují Barton, u kterého se čekají modelová čísla i 3000+. A když to vezmu kolem a kolem, tohle má být v nabídce AMD procesor střední třídy, high-end bude Hammer. A zajímalo by mě, čím chce Intel konkurovat. Do příchodu Prescottu s frekvencí nahoru moc jít nemůžou. A Hyper-Threading rozhodně není všelék, až taková bomba to v dnešní podobě není.
- Eagle

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 20:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já nevím, moc tomu nerozumím, ale proč Intel (když je to Pentium 4 tak uspěchané a částečně "proškrtané") už při současné kvalitnější technologii výroby, nedělá Pentium 4 takové, jaké podle jejich inženýrů mělo původně být? Když ho mohly tak rychle pozměnit (aby měli čím konkurovat Athlonu), proč je teď takový problém ho "dovybavit" (přidat FPU, zvětšit L1 cache, atd)? Pokud vím, tak Prescott se bude od Northwooda lišit jen kvalitnější výrobní technologií, větší L2 cache, rychlejší FSB a PNI instrukcema.
 je zajímavé, jak se Intel hodlá uchylovat k nouzovým řešením a lá AMD, jako je zvyšování výkonu díky rychlejší FSB (když už to nejde zvyšováním frekvence jádra) :-)
- CeBrk

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 23:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to co pridaly na zacatku pro HT byly opravdu kosmeticke upravy, janze pridat ALU nebo FPU jednotku obnasi i testovani a hlavne optimalizaci jadra a pripadne zmeny v dalsich castech jako jsou shedulery ktere se musi prispusobit pro vice jednotek
 
 jedine co by dle meho slo udelat nejjednouduseji je zvetseni L1 cache
 PS: napad o posunuti L1 byl asi nejlepsim napadem ktery Intel napadl od Pentia Pro(II)
- Davy

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2002 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo spotřeba 65W by byla super. Eagle hovoří 0 100W což je cca těch 65,4A (max) * 1,55V
- MM_tank

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravdu me fascinuje jak nekdo dokaze tak nadsene mluvit o nejakych novych virtualnich produktech jiz pres pul roku(navic novinar, ktery by se mel snazit byt ze zasady nezavisly). Neustale jsou to jen sliby, ktere se casto meni v chyby uvedeni na trh se neustale odklada a odklada bez udani jasneho duvodu...Navic kdyz uz neco na trh uvedemo je tak se to stejne nikde neda koupit!!! Intel v tomhle smeru alespon sliby plni a navic casto se nove produkty, technologie objevuji jeste drive (HyperThreading mel byt az u Prescottu pokud se nemylim). Nemuzu si pomoci, ale za soucasneho stavu INTEL RULES.
- Look

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobry den,
 
 myslite, ze budete pokracovat v nastavene frekvenci uvadeni clanku, jako na zacatku, nebo to zabalite s Hyper-Threadingem???
- Rency

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, AMD hodně slibuje a málo plní, s tím se nedá než souhlasit. Ale... co vytáhlo Pentium 4 Northwood nahoru? Dobrý návrh výpočetní části? To dost těžko. Northwood vítězil kvůli frekvenci a tuto frekvenci mu umožnila dosáhnout velice povedená technologie výroby. Její potenciál je ale v současnosti již vyčerpán, žádné další zrychlování nepřipadá v úvahu. Hyper-Threading byl nyní uveden pouze protože se Intel bojí Hammeru. Stejně tak plány využít nestandardizovaných pamětí DDR400 o něčem svědčí.
- Eagle

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skutecne VYNIKAJICI clanek, z toho co jsem na ceskem inetu za posledni 3 mesice cetl jednoznacne nejlepsi. Jen tak dal...
- Jirka

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky si myslim, ze je to dobre napsane. Mirne pokrocili (jako jsem ja) se hodne dozvedi o technologiich a pokrocili maji kvalitni podklad pro diskusi. Tenhle podzim asi nejlepsi na nasich serverech.
- Chaluha

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nezbývá mi, než se připojit k pochvalným reakcím na kvalitu článku. To je přesně to, co většinou výrobci "zapomínají" uvádět ve svých reklamních kampaních. Pohled z druhé strany je vždycky přínosem pro spotřebitele, který je za všech stran bombardován reklamami typu "Tohle naše XY je fakt nejlepší a nekomromisní řešení pro vás, vaši tchýni i souseda v podnájmu...". Díky
- Liborius

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 11. 2002 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Koukam, stale stejny problem. Pracuje na tom nekdo ?
- Mirek

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 11. 2002 00:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravdu skvělí článek a smekám. Kdyby byl nějaký zlatý fond článků o HW tak by tam tento článek patřil. Fakt se ti to povedlo, jen tak dál :-)
- Tomik_one

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 11. 2002 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobry den,
 
 nechapu tyhle diskuze.Sam poutivam Intel(bohuzel jsem dostal na stul) ale vim,ze AMD Athlon XP je neco o cem se Intelu ani nezdalo.Tady jen kazdy obhajuje svuj Procesor!Amd krici intel - hruza!Intel krici Amd - hruza!Rika Vam neco Aplle?Navstivte jejich web a zjistite ze AMD+INTEL+MICROSOFT je banda!Kdo uvidel a vi vic pochopi.
 
 Jinak predpokladam velke reakce na muj nazor!
 
 Clanek byl naprosto super a opravdu jsem si takovy uz dlouho neprecetl.Jen tak dale...
- Xantrraf

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 11. 2002 02:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Maji to spocitany. Cokoli Intel udela, AMD slibi vic. Intel nema sanci, jen at zkusi zrychlit, AMD slibi jeste vic. Az Intel zacne prodavat 5GHz, AMD oznami Sroubovak a bude ! AMD RULEZZ
- Falcon

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 11. 2002 23:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za výborný článek, opravdu velmi dobře a pochopitelně napsaný, dozvěděl jsem se spoustu věcí o Pentiu 4, který jsem nevěděl a který asi Intel ani nechce, abychom věděli :-))) Od chvíle, co jste se odtrhli od Cpress to jde jenom nahoru. Vydržte!
 
 Mimochodem, Intel je opravdu v řiti, doufám, že ho Hammer rozmajzne na sračku... Pravda je, že novej Celeron stojí za hov.o, Pentium 4 taky není žádná sláva - no a Athlon XP, kterej je stejně rychlej jako P4, bude jako low-end, to jsem zvědavej, co Intel nabídne proti Athlonu64... NIC!
- PetrD

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 11. 2002 11:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ja nevim, cetl jsem si nejaky povidani na www.lowendmac.com a dosel jsem k nazoru, ze doma zbastlena 486 je lepsi nez vetsina toho, co v minulosti Apple vyprodukoval do prichodu 603...
- kubik

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 11. 2002 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Predne dekuji za vyborny clanek ! Po vasem znovuosamostatneni nemam uz na zive skoro co cist.
 K tomu kdo si nabehl (intel/AMD). Je rozhodne pravda ze na dnesnich frekvencich se pro nejakou dobu intel vycerpal, ale aby toho amd hohlo vyuzit musi vytahnout s novejma procesorama co nejdriv. Jestlize bude hamer neustale odkladany a bude mit stejne problemy s vyteznosti (nasledne s dodavkami do obchodni site) tak to nebude s amd az tak ruzove.
 Doted reagoval intel na vyborny navrh athlonu jen hrubym zvysovanim frekvence, ted s tim hyperthredingem to vypada ze snad zacne vymejslet konecne i lepsi navrh procesoru. U intelu je ale jeste jedna cesta. A to prechod na 0.09 technologii, ktera je uz nejakou dobu v laboratorich. Uvidime.
- Stanislav Ošmera

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 11. 2002 21:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ohledně HT ve Windows doporučuji nahlédnout do:
 http://www.microsoft.com/hwdev/platform/proc/HT-Windows.asp
 Je tam uvedeno, že jak Win XP tak Win 2k (od nějakého SP, asi SP3) podporují HT (tím, že mají správně implementován "spin lock" v MP kernelu). Win XP se od Win 2k liší tím, že rozlišují i fyzické a logické procesory, zatímco na Win 2k jsou všechny procesory chápány jako fyzické, což mimo jiné znamená, že bude problém s licencemi.
 Nemohu to ovšem potvrdit, nemám HT procesor :).
- Richard Musil