Zpět na článek

Diskuze: Odhlučnění od A do Z

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Bounty

Level 1

21. 5. 2010 12:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stoobi krásně si vystihnul Thermaltake shark :D musim ale dodat, že i přes pořizovací cenu a kvalitu materiálu bohužel časem neůměrně masivní přední panel celou case nechutně podporuje ve vibracích.

Zároveň bych se rád zeptal ohledně použití zvuk. izol. okolo MB popřípadě jejího použití přímo pod ní... z obrázku to není poznat, je to použitelné? má to nějaký efekt? nemůže dojít k nějaké nežádoucí tepelné reakci?? kroucení atd?

FW Dííky a gj stoobi :)

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 2. 2009 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Pokud jsme provedly všechny úpravy..." - Nevěděl jsem, že Jan "Stoobi" Štěpánek je žena... ale proč si myslí, že my taky, to už vůbec nechápu...?!
- krysarr

Bounty

Level 1

21. 5. 2010 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nejsi v hodině češtiny tak spamuj jinde :arrow: :arrow:

MinimT

Level 1

29. 6. 2011 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zdravim, chtel bych se zeptat kde shanite ty odhlucnovaci platy od silentmaxx, nejlepe jestli se da sehnat nekde v okoli ostravy na pobocce, postu nemam moc rad, a jeste bych se chtel zeptat na nazor ohledne skrine CM HAF 912 plus. Děkuji

PS.: moc pekny clanek, a hodne zdaru s modingem :)

milan-zvuk

Level 1

6. 7. 2013 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MinimT Já jsem použil nakonec toto: http://www.akusticka-pena.cz/zbozi-ceny/vlnky-2-5-samozhasive a funguje to skvěle + mě to vyšlo i levněji, složili jsme se na to s pár lidma :D

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

casemodding články obvykle nečtu, ale tady musím protestovat. současný box chladič jak intelu, tak AMD je v regulovaném stavu naprosto dostatečný pro standardní chlazení! a to jak schopností odvádět teplo, tak rozumnou hlasitostí. až když má něco najeto, tak začne být slyšet, a je vhodné ho vyměnit. ale šmahem odsoudit boxované chladiče, to mě trochu nadzvedlo ze židle.
- Jiří Vašek (zombux)

oyza

Level 1

14. 10. 2011 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No tak, diagnoza je jasna. Budto castecna hluchota nebo jste vazne nevidel/neslysel tiche pc. Zdar .)

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace kupil som intel e5200 a boxovany chladic neznesitelne "rapotal". nahradil ho scythe ninja 2, bez ventilatoru (teplota pri normalnej praci 40°C, na plno som ho este nevytazil).
- ronky

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 17:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No, vecsinou sa nehadam, ale teraz s vami nemozem ani nahodou suhlasit. Minuly tyzden sme postavili jednu zostavu s Q8200 a kedze sa ho na teraz nechysta majitel taktovat, tak sme tam nechali povodny box chladic - skor by som to nazval parodia na chladic, nizke a hlucne (prehucal chladic na HD4870), vydava to neprijemny rapkavy zvuk, nehovoriac o strasne zlom systeme uchytenia, myslienka sice dobra, no tie plastove casti to uplne pokazili, kazdu chvilu mi vyskocila niektora nozicka, no nakoniec sadol. Buduci tyzden tam ide lacny a osvedceny Freezer.
- Papek

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 1. 2009 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace instalace pomocí systému těch nožiček je bezproblémová, jen to chce nemít levé ruce ;) a možná k tomu ještě trochu cviku, já s tím taky ze začátku bojoval ale po několika desítkách namontovaných chladičů už se to člověk naučí
- Jiří Vašek (zombux)

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Souhlasím, že BOX chladiče šly v poslední době nahoru, tedy jsou daleko tišší, než za dob AthlonuXP, apod. Ale stejně ve srovnání s lepšími chladiči hlučné jsou, tedy alespoň na můj vkus, ono je to také věc každého, co mu připadá hlučné a co ne. Navíc ve chvíli, kdy case vycpeš odhlučněním, tak regulace ventilátor roztočí o něco víc a je otázkou, jak se to bude zdát potom. Komu však připadá BOX tichý, tak mu nikdo nebrání si ho nechat.
- Stoobi

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Boxovaný chladič co jsem dostal ke C2D Q6600 je výborný, ten by snad ani výměnu nepotřeboval, kdybych neměl přebývající Zalman 9700 :)

Ale boxovaný chladič, co jsem dostal k Athlonu 4850e, to je spíš reklama na Sikorski než tichý chladič :(
- Bennie

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 08:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Mě praxe .... a letitá ... a i dnešní, ukázala opak. Pokud chceš aplikovat alespoň snahu o skutečné ticho, ne jen málo hlučný počítač, je jakýkoliv současný boxovaný chladič naprosto uřvaná záležitost. O tichu lze u chlazení CPU hovořit, pokud se 8-10cm ventilátor točí tak cca 500 ot/min., to jest, že jej skutečně nevnímáš. k tomu je potřeba masivní, ale tichý fan na gumových držácích a samozřejmě masivní pasiv.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jen bych chtěl autora opravit...na fotce je zdroj Cooler Master a ne Enermax...jinak článek je povedený a musím potrvrdit zombuxovo tvrzení, že např. BOX chladič od Intelu, co je k 45nm dvoujádrům je na zregulovaných otáčkách tichý dost a také dostatečně chladí
- Blue Storm

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Omlouvám se, co nejdřív to bude opraveno...nechápu, jak se mi tam tahle chybka vloudila...
- Stoobi

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Inak velmi tiche zdroje robi Enermax. Konkretne som mal tu cest s Enermax G565-AX-VE, ma sice 2x 80mm vetraky, no su absolutne nepocutelne, navyse to ma manualnu regulaciu otacok, takze okamzite sli na minimum, kedze v skrinke je v predu 120 mm sanie a vzadu 2x80 mm vyfuk.

Spociatku som sa bal kupit toho Enermaxa, no narychlo som obvolal zopar ludi, co ich ma v PC a kazdy jeden odporucil.
- Papek

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 08:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dik za ty detaily o tech odhlucnovacich penech - skoro jak by to bylo psany pro me :)
- Lolita

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný článek, něco podobného řeším už léta.
Ty pasivní komponenty se ale rok od roku mění, na trhu se objevují nové věci, tak je stejnak nutné když se někdo rozhodne pro pasivní sestavu, aby pohledal co je zrovna dostupné.

Já si teď koupil CoolerMaster GeminII S, je výborný. Uchladí mi pasivně C2D E6600 (a to jsem chtěl kupovat Ninju, pche), teplota v klidu je kolem 55°C (s větrákem 35°C) - podobné teploty jakou tohohle pasivu jsem měl myslím s aktivním boxovaným.

I grafiku jsem před časem pořídil pasivní EN9600GT Silent od Asusu s hodně povedeným systémem pasivu. Ale jak na procíku tak na grafice jsem chtěl hlavně bytelné pasivy - tedy že pasiv je spojen se základnou i hliníkovými žebry a ne pouze heatpipes, takže pasiv nedrží pouze na heatpipes. Jak u toho GeminII S, tak na té mé grafice, jsou pasivy, které něco vydrží. Měl jsem pasiv na grafice od MSI, kde ten hliníkový blok plandal na dvou hliníkových heatpipes, dalo by se to podle mě krásně ulomit, ale spíš jsem nechtěl mít v case plandající komponenty s rizikem rezonancí atp. Prostě vše přikurtované.

Jinak uvažuji o tom Silverstone pasivním zdroji už dlouho, protože zdroj je to jediné, co pasivní nemám. Ale ten můj Fortron BlueStorm II je dost tichý, ale bezhlučné to úplně není. Mám obavy, aby se to celé neuvařilo, když vyndám jediný větrák, tedy Fortron zdroj. Teď v zimě asi ne, ale v létě tu mívám pořádné vedro, tak by se to uškvařilo a stejnak bych tam někam nějaký větrák musel dát. Nevim no, úplné ticho potřebuji, ale to musí být hrobové ticho.
Ono vůbec nejlevnější a asi i nejlepší řešení je PC prostě dát do vedlejší místnosti a natahat si potřebné kabely do té svojí. Pak si může hučet s boxovanými chladiči a uřvanými grafikami jak chce.
- Jindřich "Mindwarp" Pirner

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uvádíte,že Enermax Chakra je příšernost.Mám tomu rozumět tak,že CM Centurion je stejná hrůza,když má úplně stejný šasi?
- marek p

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano, dá se říct, že je to tak...ta šasi není zrovna dobře udělaná a je vidět snahu o maximální snížení nákladů od výrobce...:(
- Stoobi

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to je nemilé.Už mě nenapadá nic co bych si mohl pořídit za ty peníze.Domníval jsem se,že skoro 10ti kilová skříň by mohla být dobrá.
- marek p

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ty ohlučnovaci peny jsou sice pekne ale jak je to s udrzbou mate ji nekdo? kdyz vidim kolik prachu nasaje moje PC i kdyz mam pred vstupnim ventilatorem perf. plech s otvory 1mm, klasicky vysavac co mam bych se na to bal brat, takhle PC jednou za pul roku a vyfoukam kompresorem a je uklizeno
- osprey

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace chce to prachovej filtr...od kdy jsem pc vybavil filtrama, nemusim se starat o prach. Akurat jednou za x tydnu je oprasim :) je to mala investice a pc je dokonale cisty. Nesmis zapomenout ucpat otvor ktery je v case "navic". Aby ti nim nenasaval prach...
- Dudo

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jednoduchy, ale hodne dobry clanek. Super cteni :)
- Dudo

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkný článek. Dobrý na přečtení u snídaně :-) Mám dotaz: můžeš doporučit dobrou skříň (z vlastní zkušenosti) do dvou tisíc?
- xJirikx

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2009 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ahoj, mam ted Cooler Master Sileo 500 a muzu doporucit. Je uz od vyroby vystlana nejakym tim tisicim molitanem a vazi celkove bezmala 10kg, stoji neco malo pres 1800Kc a za tu cenu mi prijde hodne slusna.
- Pavel Lučan

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tá DFI a heat-pipe je môj výtvor :). Je pekné po tých rokoch vidieť, že si na to niekto ešte spomenie..mohol som poslať aj lepšie foto ak by bolo potrebné.
Čo sa týka článku - skvelá práca...
- Gabriel Očenáš

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky jsem dlouho přemýšlel, zdali si pořídit nějaké takovéto tlumení, ale problém je že jsem si koupil nový xaser od thermaltejku ale s průhlednou bočnicí a tak nevím jestli by lepení tišících hmot mělo cenu, když by stejně byla tady ta tišící aparatura přerušena v místě, kde je ten akrylát. Co vy na to? myslíte, že by to mělo nějaký efekt i přeste, že by bočnice nebyla polepená celá?
- Pavel Kuchař

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Mělo, ale o trochu menší. Pokud tam tu tišící hmotu chcete lepit, vykašlal bych se na nějakou průhlednou bočnici, stejně je to v praxi úplně k ničemu. A vůbec, nevím, jestli to Stoobi v článku píše, ale tyhle tišící hmoty zvyšují teplotu, takže je otázka, zda je to třeba. Ale pokud je v PC byť jen jediný větrák, tak to smysl má, to ano.
- Jindřich "Mindwarp" Pirner

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super článek, co dodat.
- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Osobně si myslím, že různé "molitany" nejsou k tlumení skříně příliš vhodné, už léta používám zvukově izolační fólie AMS od českého výrobce Vestin (www.vestin.cz) a jsem s nimi maximálně spokojený. Jedinou nevýhodou je, že minimální odběr jsou 2m2, ale zase to bohatě stačí na odhlučnění dvou PC. Údržba za provozu prakticky nulová, prachové filtry ale i tak doporučuji.
- Petr Markvart

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Proč nejsou různé "molitany" příliž vhodné k tlumení PC skříní? Zajímaly by mne věcné argumenty. Již dlouhá léta (cca. 7) používám výrobky BeQuiet (a podobné) bez sebemenších problémů a když dělám něco špatně, tak bych to rád napravil. Děkuji.

- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clanek vitam, ale bylo by mozne pridat i doporucovane komponenty? Vcetne prumernych cen?
Napr.:
cpu chladic (nejnizsi trida, stredni, vyssi...)
PC case (ve stejnych tridach) + chladice pro GK, chipset apod.

Urcite by to uvitali i ostatni uzivatele co nemaji moc zkusenosti s chlazenim nebo nemaji dostatek financi na experimentovani a radeji si nechaji poradit od zkusenejsich :)

Je mi jasny, ze to bude opet reklama pro nektereho z vyrobcu, ale verim, ze na pctuningu jsou objektivni...

- Vladimir

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sposoby popisane v clanku su sice pekne, ale existuje jeden omnoho efektivnejsi a jednoduchsi - kupte si poriadne sluchadla :D Mam Sennheiser HD280, stali ma cca 110 dolarov a mam tak dokonalne nepocutelny PC... a to v nom mam Athlon X2 6000+ s box chladicom, ATI HD2900 Pro so standardnym chladicom, dva zdroje (jeden 5,25") a tri pevne disky.
- Extremmist

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chcel som sa opytat skusenejsich citatelov, ktory maju s odlhucnovacou....respektive zateplovacou :) penou uz nejake skusenosti....
Stale som mal pocit, ze peny hocijakeho druhu su najvhodnejsie pre vodou chladene PC....neviem preco ale nejak mi to nepasuje do case kde su fany a je tam cisto len vzduchove chladenie, popripade pasivne (ale to si neviem predstavit)
Takze je vhodne pouzit penu do vzduchom chladeneho PC? Alebo tym znizim hlucnost, no zaroven dvihnem teplotu komponentov?

Inac Stoobi....dobry clanok, prakticky a urcite niekomu pomoze....ved aj ja uz zacinam o niecom uvazovat :P
- Lub0$

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moje drahá polovička má vadu sluchu, takže podle ní mám ultratichý počítač byť to podle mě řve. :-) Každopádně díky Stoobimu za výborné shrnutí rad a doporučení ohledně odhlučnění.
- Modrý Myšák

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neví někdo, kde se dají skříně Lian Li v ČR koupit ?
- Bubucci

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 20:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Oficialni dovozce je tntrade, take na alphacool se daji sehnat hezke doplnky k temto skrinim.
- ondraschek

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace tak třeba v czc je maj...
- xJirikx

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, mě přijde, že nejlepším izolantem je třicítka zeď. Nejlepším casem je komora.

Článků o tom, jak postavit (a uchladit) tichý komp, najdete na webu tuny. Každou chvíli se někde dočtete o tom, jak to udělat, když chcete ztišit počítač, jak ztišit HDD, jaké nové úžasné technologie odhlučnění a tichého chlazení existují apod. Ale pokud se někdo rozhodne pro řešení "bedna pryč z pokoje", moc rad na webu nenajde.

Nechcete udělat ještě pokračování tohoto článku, ve kterém byste zkusili rozebrat výhody, nevýhody a problémy při realizaci řešení "bedna pryč z pokoje"? Třeba někdo o tomto řešení hlučného počítače uvažuje a zajímalo by ho například:
- jaká je maximální použitelná délka "životně důležitých kabelů" (USB, VGA/DVI(HDMI)
- jaká je situace na trhu bezdrátových periferií a USB DVD mechanik
- jestli je lepší zvolit řešení A) "bedna do komory a do pokoje natáhnout USB + video signál" nebo B) "v komoře výkonný komp a na stole slaboučký (pasivně lehce uchladitelný) terminál připojený vzdálenou plochou přes ethernet/wi-fi"
- nebo by stačilo vykázat do komory jenom pevné disky a v pokoji mít plnohodnotný komp (procesor, grafika) s SSD?
- kdy bude bezdrátové USB?

Každopádně: Název článku ("Odhlučnění od A do Z") považuji za hoooodně zavádějící. Právě proto, že nevyčerpává včechny možnosti jak řešit problém s hlučným kompem. Odsunutí kompu do komory rozhodně považuji za jednu z možných (a podle mě i životaschopných) strategií, jak odhlučnit PC. Takže: doporučuji přejmenovat tento článek na "Odhlučnění od A do Y" a zkusit napsat článek "Odhlučnění Z jako zeď".

Jo a mám ještě jeden návrh. Další díl soutěže "Pimp my..." by se měl jmenovat něco jako "Pimp my digital home". Možná mluvím jenom za sebe, ale obsáhlé články na téma jak vybrat, pospojovat a sladit komponenty uvnitř jedné bedny mě moc nezajímají. Mnohem víc by mě zajímalo, jak vybrat (postavit), pospojovat a sladit jednotlivé komponenty "digital home". Jednou z těch komponent by mohla být ona "bedna ve vyhnanství v komoře, kde si může hlučet, jak se jí zachce".

Díky
- Huhul

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Další z profesionálních článků od profesionála. Zejména úvodní kapitola "Zvuk?" mi příde jako velice dobře zvolená! Děkuji
- Michalson

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[URL=null]null[/URL][URL=http://www.autodax.sk/index.php?load=e-shop&cmd=produkt&id=421&kategoria=89&vyrobca=0]Asfaltový samolepiaci bituménový plát[/URL]
[URL=http://www.autodax.sk/index.php?load=e-shop&cmd=produkt&id=422&kategoria=89&vyrobca=0]Akustická pena-molitan s uhlíkovým vláknom, vlhkotesná[/URL]

A co sa tak inspirovat u autohifi ?
Toto su zatial materaly za dobru cenu pre mna az na ten sprej, ale aspon by som nemusel nic lepit :) samozrejme to chcem napchat do bigtowera.
Vas nazor na to vyjadrite v diskusii prosim:)[URL=http://www.autodax.sk/index.php?load=e-shop&cmd=produkt&id=423&kategoria=89&vyrobca=0]Noisekiller sprej[/URL]
- LoPiO

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace [URL=http://www.autodax.sk/index.php?load=e-shop&cmd=produkt&id=421&kategoria=89&vyrobca=0]Asfaltový samolepiaci bituménový plát[/URL]

[URL=http://www.autodax.sk/index.php?load=e-shop&cmd=produkt&id=422&kategoria=89&vyrobca=0]Akustická pena-molitan s uhlíkovým vláknom, vlhkotesná[/URL]

[URL=http://www.autodax.sk/index.php?load=e-shop&cmd=produkt&id=423&kategoria=89&vyrobca=0]Noisekiller sprej[/URL]

Upraveny linky nech to postuponost :) kde je moznost editovat :? :D
- LoPiO

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pekny clanok a mnohym urcite pomoze, ale ja som sa uz nedozvedel nic nove
Ale pekne zhrnutie situacie...
- Rácz

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 1. 2009 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moc pěkný a poučný článek, něco tak komplexně zpracovaného na téma odhlučnění sem už dlouho nečetl :-)
Už několik let a do mnoha PC mých i mých známých používám pěnu AKASA-PAX-1, vylepuji i přední stranu pod čelem skříně, HDD v gumovém loži do 5,25", pod zdroj a ventilátory podložky - dříve z PU pěny, poslední rok ze silikonu, ventilátory dle možností pouze 12 cm kolem 1000 ot připevněné v článku uvedenými gumovými "šrouby". Tomu všemu předchází vyřezání "perforací" před větráky a nahrazení drátěným grily. Celková investice kolem 700, trocha práce, ale výsledek je nesrovnatelný se stavem před úpravou.
- Martin