Zpět na článek

Diskuze: Saitek Cyborg EVO - detailní rozbor

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co je mysleno tim "Logitech, který může vydržet rok, ale také týden?"
- Taan Stari

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Chtěl jsem tím říci, že není jisté, zda ten či onen konkrétní výrobek vám vydrží rok, nebo týden. Ano, toto není jisté u žádného z výrobců, ale u joysticků z továrny Logitechu jde o největší extrém. Sám jsem měl tři páky od tohoto výrobce, přičemž potenciometr na první z nich mi odešel zhruba po 14ti dnech - jak je uvedeno v článku. Ano, je to špatné, ale může se to stát, žádný důvod k panice, že? Jenže když mi dali knipl nový a ten vydržel z úplně stejného důvodu necelý měsíc, tak jsem se už trochu naštval. Třetí páku jsem předal kamarádovi a sám si koupil joystick od jiného výrobce. Jemu joystick vydržel podobně dlouho a po třetí reklamaci třetího nového kusu mu byly vráceny peníze. Vypadalo to téměř tragikomicky, ale když se chce člověk po upoceném dni trochu uvolnit u svého simulátoru - a jeho joystick opakovaně stávkuje, pak je to k vzteku.
Jedním dechem dodám, že s volantem a pedály od Logitechu (MOMO) jsem byl mnohem spokojenější. MOMO mi vydrželo ve velmi dobrém stavu asi rok a půl (což už je pro mě doba solidní). Za další půlrok jsou pedály na odpis, ale volant stále funguje..takže asi tak.
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Joystick LOGITECH mi skvele slouzi jiz ctvrtym rokem...timto zdvorile zadam autora aby pokud mozno upustil od prehnanych generalizaci, nebot vypovidaci hodnota takovych informaci se limitne blizi nule. Problemy se nevyhybaji zadne znacce a jsem si jist, ze by se na teto planete dali najit letci, kterym opakovane uhynul treba ten vychvalovany Micro$ofti knipl...kdybych nebyl vzdelan v oboru statistiky, nazval bych to nejspise "smulou"...
- AgentOrange

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Za dobu, co se blíže věnuji joystickům (cca 10 let), jsem viděl pouze jeden "předčasně" zničený MS Sidewinder Force Feedback 2 a žádný zničený joystick MS SW Force Feedback PRO. Ten rozbitý jednomu kolegovi odešel již asi po dvou rocích (jedna z os zcela nepoužitelná).
Jistě najdete další Sidewindery předčasně vyhozené, ale je jich opravdu málo. Jejich průměrná životnost se pohybuje okolo pěti let intenzivního používání.
A viděl jsem naopak i Logitechy použitelné po několika rocích. Těch ale bylo nepoměrně méně. Většinou ten "funkční logitech, s nímž je majitel spokojen" je v ne zrovna dobrém stavu, jeho potenciometry již nejsou přesné a ovladatelnost odchází do věčných lovišť. Spokojenost těchto uživatelů většinou plyne pouze z nemožnosti srovnání třeba s úplně novou pákou stejného typu, nebo konkurencí.
U každého výrobce a každého výrobku najdete zmetky, které odpadnou rychle a najdete na opačné straně spektra skvělé kousky použitelné po mnoha letech. Jenže nám jde o průměr - jak dlouho vydrží nějaký "průměrný" joystick. Buďte rád, že vaše páka patří mezi ty šťastné. Jen opravdu málo kousků z dílny "Logitech Wingman" vydrží ve slušné kvalitě přes rok.
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace mno já jsem se se svým logitechem zacal trápit již po půl roce. Odešla směrovka. Ale jinak byl ten joy (a stále je i po dvou aktivních letech) stále funkční. Ted´mám saitek a ikdyž je pěkně přesný, tak je jinak ve všem horší, než logitech od softwaru po ergoonimii.
- Tempest

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi pravdivý článek! Mě taky žádný z Logitech joysticků nevydržel dlouho.Měl jsem 2 (z toho 1 s ForceF.)a pokaždé reklamace výměnou ze stejného důvodu - nepřesná polohovatelnost páky. Ani ten s funkcí FF nevydržel. Tak jsem koupil v Německu první model Cyborga (u nás se ještě neprodával) a bohužel se v klidové vycentrované poloze dost klepal, což mi vadilo hlavně u legendární hry Lander. Skončil v bazaru a já si pořídil někdy na vánoce 2002 nebo 2003 EVO (už nevím přesně, který rok). Odehrál jsem v článku uvedené simulátory a joystick funguje stále jako nový. Je jen škoda, že letadel vychází málo - vzpomeňte, kolik bylo simulátorů tak mezi r. 1992-1994 a to myslím taky ty vesmírné. Dneska když vyjdou letadla, taxe stejně ovládají líp na gamepadu, protože je to pos___á konzolovka (třeba Blazing Angels).Takže teď se mi na knipl bohužel dost často práší a už se nemůžu dočkat, až vyjde Black Shark.
- Luke

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 17:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zobecnovani vyrobku Logitechu je samozrejme chyba.. konec koncu v USA by se po podobnem clanku spolecnost nejspise ozvala sama..
Jinak tedy co dodat.. oslava EVO bez jakychkoli znalosti v oboru, bez jakychkoli zkusenosti s Joysticky obecne.. proste "mam EVO, tak je nejlepsi".. :)

Realita je ale bohuzel takova, ze zpracovanim je Saitek casto pod urovni onoho Logitechu.. vydrz Saiteku se meni doslova kus od kusu, jinymi slovy je to shit, ktery se lety dotahl na stejnou uroven, kde je dnes Logitech..

Pokud mi potom nekdo tvrdi, ze CH products, je predrazeny, nemohu konstatovat nic vic, nez ze jde o lamu, ktera vubec nevi co pise.. CH products je bohuzel presne to, co tady nas mily srandista pise o nejakem levnem EVO.. proste joystick, ktery nekouka na design a miliardu hejblatek, ktere jdou ulomit, ale specializuje se na ty nejkvalitnejsi streva o kterych se temto joystickum ani nezdalo, v neposledni rade take na licencovany design..
Pokud je neco predrazene, tak je to prave Saitek se svymi vecmi typu X52, Rudder apod.. takovou plastovou shitku za takovy prachy.. zlodejina.. hnus..

To, co zde potom bylo napsano o Thrustmasteru uz snad ani nedokazu slisne komentovat, protoze za to je autor hoden facky z kazde strany..
Legendarni Cougar, snad nejlepsi ocelovy zaklad veskerych DIY projektu, vsech fanousku letani radit mezi ty nevhodne a predrazene produkty..

Inu.. snaha o vetsi clanecek na jedno tema.. bohuzel opet spise ostuda a ztrapneni se, nez pozvednuti media..
Na druhou stranu.. pro 13ti lete ctenare jedouci v mass proudu super.. .)
- Maxtor

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 20:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Zobecňovat výrobky Logitech bych si nikdy nedovolil. Ale joysticky? Ty ano. Měl jsem joysticky a byl s nimi velmi brzy velmi nespokojený. Měl jsem volant a byl s ním rok a půl velice spokojený. A mám klávesnici a doufám, že s ní budu spokojený ještě několik let. Necítím žádnou averzi k Logitechu jako k výrobci - ani k žádnému jinému.

Zajímavé je, že článek považujete za oslavu Saitek EVO, když já sám jsem si chvílemi říkal, jestli nejsem až moc přísný. Jinak jsem vlastnil 8 různých typů joysticků (jestli správně počítám, další typy jsem jen kratší či delší dobu testoval) a možná pro vás bude zajímavá informace, že ani jeden z nich nebyl z dílny Saiteku :-)

CH Products bych raději probral u nějaké recenze jejich výrobků. Ale jistě se s Vámi shoduji v tom, že CH mají povětšinou jednoduchý a maximálně účelný design, který jak Vám, tak i mně dělá tu největší radost. Pokud bych měl použít nějakého nepublikovatelného expresiva, tak ty trapné diody a "hejblátka" na Cyborg EVO (nebo dokonce X52) mě opravdu, ale opravdu hodně sss...štvou. Kdyby radši peníze vložené do "hejblátek" tvůrci páky vložili do pevnější konstrukce.
Nejsem si jist, zda CH mají ta úplně nejkvalitnější "střeva", ale to, že jsem s leteckými pedály právě od CH spokojen i po rovných třech letech skutečně intenzivního používání, hovoří za vše.
Souhlasím s tím, že poměr ceny a výkonu u X52 dosti pokulhává a sám tento nemám zcela v lásce. Jenže CH Products dle mých osobních norem prostě obecně drahý je. Když srovnám své pedály od CH s těmi od Saiteku se vším všudy, pak nechápu, proč CH stojí o tolik více. Ale to je u tohoto tématu již opravdu značný OT.

Cougar jsem si několikrát osahal a lehce olétal. Stojím si za tím, že drahý prostě je. Nejsem si jistý, jestli se do něj nyní již standardně dávají HAL senzory, dříve tam byly klasické potenciometry a HALy se snad daly dokoupit. Kolega používající Cougar několik let si navíc stěžuje na často praskající vnitřní pružiny (pravidelně jednou za několik měsíců), problémy potenciometrů jednou provždy vyřešil právě HALy. Ale pro nějaký detailnější rozbor bych si musel Cougara po delší době zase více "osahat".
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 8. 2008 23:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam doma od roku 2000 (uz je to 8 let) MS Sidewinder Precision 2 od Microsoftu. Krome trochu vychozeneho stredu slape jako hodinky. Drive jsem snim letal hodne. Opravdu hodne, na stole mi lezi HOTAS Saitek X-45 ale presto uprednostnuji Sidewinder....
Logitechy se opravdu kazi, kamarad uz 2x reklamoval jejich yoj a volant mu vydrzel priblizne rok.
- Rapier

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 00:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Trochu mě překvapuje,že v takovéto "recenzi" chybí i srovnání v simulátoru Falcon 4.0 ...

Dál se neztotožňuji s doporučením pro Lock-on, pro tenhle typ simulátorů se hodí nejlépe HOTAS.
Sám používám vámi uvedené "královské řešení" od Saiteku, tedy Saitek X-52 s Pro Flight pedály a musím říct,že jak pro Falcon4, Lock-on i pro MS FS je to skvělý řešení.

Cena je sice vyšší, ale kvalita provedení je na podstatně vyšší úrovni než tenhle EVO.
- Cirrus

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Na Falcon 4.0 si už uchovávám jen vzpomínky. Na disku ho nemám a musel bych hodně dlouho hledat instalační CD + pack. Přiznám se bez mučení, že jsem vrtulář a i ten LockOn slouží hlavně jako prostředek pro psaní recenzí :-)

Ano, X52 se mi jeví pro simulátory moderních "malých" bojových letadel jako poměrně dobré řešení. Mám k němu sice pár výhrad (na můj vkus moc tuhý twist), ale obecně ho lze doporučit, zvláště pak v kombinaci s leteckými pedály. Nicméně cena oproti Cyborg EVO je několikanásobná. Labužník si ho bude užívat, "obyčejný smrtekník", který k leteckému simulátoru sedne jednou týdně, ten bude velmi spokojený i s EVO.
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 04:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj. Mam saitek cyborg evo wireless asi uz rok a funguje porad stejne dobre. Litam s nim hlavne v battlefieldu 2. Baterka v nem vydrzi opravdu dlouho, nemam zmereno, ale pouzivam dobijeci 2000mAh a menim ji tak jednou za dva az tri tydny. Vyhoda wireless verze je preci jasna - zadny kabel a z toho plynouci pohodli! Koupil jsem ho ve skotsku, jelikoz tady ziju, za 40 liber, coz je dneska v prepoctu 1200kc. Programovaci software no problem, pouzivam ho pro bf2 i s jednim makrem. Nevim co na nem autor vidi spatneho. Jinak, pouzil jsem vazelinu a ne wd40, tam kde se "tre" prstenec pritlaceny pruzinou k telu a parada. Pouzivam ho bez operky na dlan, prislo mi ze jen zbytecne neprijemne tlaci do ruky, tak sem ji sundal a maximalni spokojenost. Svetlo ma wireless verze jen jedno a to cervene na "hlave" paky a neosilnuje, kdyz uz nesviti (mimo usporny rezim) je cas vymenit baterku. Vrele doporucuji evo wireless.
- Vit Adamek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Autor na Wireless verzi vidí špatnou pouze nutnost měnit baterky a vyšší cenu. Jinak je to klasické EVO. Pokud si někdo zakládá na bezdrátových technologiích, tak proč ne. Pro autora je bezdrátový joystick zcela zbytečný a raději peníze navíc investuje jinak :-)
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Wireless evo tady stoji uz jenom 30 liber - 900kc - http://www.scan.co.uk/Index.aspx?NT=1-0-25-557-0

Ale mys pouzivam dratovou - Microsoft Habu, taktez klavesnici mam drat, hlinikovou nizkoprofilovou.
- Vit Adamek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Trošku" až moc detailní rozbor na to, že jde pouze o joystick. Tipuju to na jeden z prvních čtenářských článků, mám pravdu?
- Jindy

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace První článek "zde", tedy pro PCT. Jinak to první recenze není a první autorský článek už vůbec ne. Teď je mimochodem rozpracován další článek podobného rozsahu taky o "joysticku". Buďte s kritikou případně konkrétnější. Snesu ji a rád se z ní poučím.

Btw: Domnívám se, že zapálení páčkaři by sousloví "pouze joystick" nenapsali :-)
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No, jen jsem chtěl říct, že na joystick až příliš mnoho prostoru. Také si občas zalétám v FSX, což je jediný solidní civilní letecký simulátor, když nepočítám jeho předešlé díly. Zkrátka je těch leteckých her málo. A pokud jsem dobře četl, zapomněl jsi třeba na vesmírné simulátory, tak třeba X3 Reunion se hraje na joysticku mnohem lépe, než na klávesnici a některé mise je skoro nemožné bez joysticku s HAT kloboučkem udělat.
- Jindy

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: "Vesmírný simulátor" je žánr úplně stranou mých zájmů. Těžko bych v něm dokázal nějak objektivně posoudit vlastnosti joysticku, když mi to není vůbec blízké. Nejen u vesmírných simulátorů je joystick hodnotným ovladačem - třeba i NHL, nebo FIFA se mi ovládala lépe na joyi, než na klávesnici. Dále kdysi Mechwarrior..dokonce i takový Richard Burns Rally, když jsem ještě neměl volant. V recenzi jsem uvedl soubor simulátorů a her, které mi jsou blízké a na kterých jsem testoval právě i konkurenci.
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bude cela serie clanku na tema hernich ovladacu, nebo jenom packohejbky? :) Na letani neni posledni dobou nic poradneho ... spis volanty by mohli zaujmout.
- Fofrer

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Myslim, že nejuniverzálnější a nejpoužívanější jsou gamepady, já třeba na volant prostě nemám místo a ani bych ho tu nechtěl.
- Jindy

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace noo pokud hodne hrajes auta a nejen totalni arkady, tak o dost prichazis .. a to podle me i o vic nez 50% pozitku :) Volant uz mam 3-ti a nedam na nej dopustit.
- Fofrer

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 8. 2008 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fofrer: no, ja vlastne nehraju nic, kdyz nemusim na neco zrovna psat recenzi, uz me to nejak nebere...co posledni dobou vychazi na PC je totalni odpad, takze akorat zustavam u nejakych casual her pro pobaveni...verim, ze treba takovej Race Driver GRID, kterej me docela bavil, musi bejt s volantem bezva zazitek...ale pred domem mi tu stoji celkem silne auto, takze kdyz si chci zajezdit, sednu do nej...je to i o odstredive sile, kterou ti ani volant neposkytne - u letadel to same, na cloveka nijak odstredivost a gravitace nepusobi, takze verny zazitek to nikdy nebude, forcefeedback je dobra, ale neuplna nahrazka...
gamepad jsem naposledy vytahnul nekdy pred rokem...kdyz uz si chci zahrat neco na gamepadu, tak vytahnu emulator SNES a dam si Super Maria, Warrio Land nebo tak podobne...clovek si rekne hopsacka, jo, jenze tehdy se hry delali mnohem tezsi nez dneska a kdo to dokaze dohrat, je fakt machr, ja nedohral jeste ani jednu vec ze SNES...

- Jindy

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 8. 2008 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fofrer: Momentálně mám rozpracovanou recenzi na další věc od Saiteku - leteckou řídící páku Pro Flight Yoke. Kolik se toho odrecenzuje celkem, a jestli mezi tím budou i volanty, netuším. Snad ano.
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 8. 2008 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohužel jste nevěnoval moc času programovacímu softwaru. Jistě budu souhlasit, že je vše jenom ne user friendly (což zaričeně odradí) ale. To ale umožňuje ve spojení s ostaními periferiem od Saiteku velice krásně uzpůsobit všechny ovladače dané hře změnou profilu.
Dlouho mi trvalo, než jsem pochopil jak vlasně tento softík funguje a nakonec jsem se plácnul přez kapsu objednal si k padu i klávesnici a myš. Možná po této recenzi brzo přijde i jojstick.
Díky za recenzi.
- Petr Minarik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
21. 8. 2008 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S recenzí mohu jen souhlasit.Evo mám cca 3 roky a nejeví známky únavy a to se k němu nechovám zrovna v rukavičkách.Jediný zápor je umístění plynovky,při delším hraní mě prostě bolí ruka:)

P.S.Fuči,ty pomluvy na Jiříčka mu prásknu!:)
- Caba

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
21. 8. 2008 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

dravim chcem si kupit tento joystick http://www.alza.sk/SK/saitek-cyborg-evo-joystick-d46425.htm a chcel bby som vediet ci vibruje a ked nie ci mi to bude nejako chybat alebo nieco podobne. neviem nikde najst ci vibruje alebo nie. dakujem velmi pekne
- NTFS

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
22. 8. 2008 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ne, tento joystick nevibruje. Se zpětnou vazbou a tedy i s vibracemi je [URL=http://www.alza.sk/SK/saitek-cyborg-evo-force-d50346.htm]TENTO[/URL] model. Je to všechno popsáno i v samotné recenzi.
Jestli Force Feedback chybět bude, nebo ne..těžko říct. Většina pilotů se spokojí s klasickým joyem bez Force Feedbacku, ti, kteří měli naopak joystick s touto funkcí, tak už obvykle bez ní létat nechtějí.
Pokud si nejste jistý svou láskou k letadlům, nebo k nějakým hrám podporujícím joystick, pak asi nemá cenu investovat peníze navíc. Pokud ale tomu chcete obětovat trochu více svého volna, pak se investice do Force Feedbacku myslím vyplatí.
- Jan Schrenk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
26. 3. 2009 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak vůbec nejsem moudrej co si mám koupit. Chtěl bych nějakej s FF, ale Saitek funguje špatně(mám rád IL-2 Sturmovik, prostě starý vrtuláky), Logitech nevydrží, MS přestal vyrábět, tak co si mám teda koupit? Prosím o radu.
- Ondras

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
7. 4. 2009 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud vim, tak minimalne nektere MS joysticky mely opticke sensory. Mam (mimo jine) Precision 2, rozebirat se mi ho nechce, ale rozhodne se chova jako joystick bez potenciometru - nemusi se kalibrovat a presnost je 100%, ani naznak preskakovani apod. Cili nejspis zadne potenciometry. Autor clanku taky zapomel na prvni joysticky od Logitechu, ktere mely magneticke sensory - bezkontaktni a bezproblemove. Sam jsem pouzival Logitech Wingman Interceptor asi 5 let, pak zacal odchazet jeden ze tri HATu. Zbytek paky naprosto bez problemu. Taky to stalo v te dobe asi 2k. To co prislo po tom byla hruza - nizka cena a zivotnost par hodin (taky jsem se nachytal). Levne Saiteky neznam, ale podle me jakykoliv joystick s potenciometry nevydrzi anebo je to minimalne sazka do loterie. Na Youtube bylo k videni video nespokojeneho majitele Saiteku (tusim X45), ktery to rozmlatil kladivem... Navic Microsofti joysticky se daji porad sehnat na eBay, nedavno jsem jeden koupil do zasoby za 1 (jedno) Euro (bez postovneho) :).
- Rolf Krake

Reklama
Reklama