Diskuze: Ageia PhysX konečně v akci

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 5. 2007 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace proc Van Buren? to sem naprosto nepochopil, ten uz prece nevyjde, a vypada to, ze uz ani dalsi matros nikde neprosakne, mozna naky malickosti, ale nake hratelne casti hry tezko
- .::]|DeaD|[::.Screamer

Uživatel bez registrace

Level 1

9. 5. 2007 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Van Buren? ten je už trochu pasé od zkázy Black Isle :-(
- Mr.Nigga

Uživatel bez registrace

Level 1

9. 5. 2007 19:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace :-D prosím tě, napiš mi, jaké skvělé VÝPOČTY umí PPU a CPU ne :-D
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

9. 5. 2007 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: No ono nejde o výpočty, ale o jejich přesnost. Proc se nepoužívá v DX10 procesor na fyziku(neni presny). Ano a PhysX je právě přesnější než DX10 karty ATI a NVIDIA (cetl sem clanek a tam psaly ze je daleko pred ATI a NVIDII). A běží i na DX10. A ty ¨flákající¨ jádra můžeš použít třeba pro umělou inteligenci! Ale je asi zbytečnost utrácet asi 4500Kc za hardware ktery nic nepodporuje(skoro). Kdyby podporovalo hned by to bylo jinak.
- V3N3C

Uživatel bez registrace

Level 1

9. 5. 2007 21:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: Skutečně je tohle téměř nepoužitelné, je to totéž, jako kdyby jsi chtěl po procesoru aby počítal grafiku. Výpočty se spíš podobají tomu co počítají GPU a CPU by v tomto případě nedopadl nejlíp.
- XXl

Uživatel bez registrace

Level 1

9. 5. 2007 22:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @XXl: grafika a fyzika je každé něco jiného - fyzika u her jsou většinou pouze FP výpočty s lineární, možná polynomiální složitostí, což moderní CPU zvládne bez problémů, s přesností bych si hlavu u her, kam je i Physx směrované, nelámal - je více než dostatečná. DX10 GPU se na fyziku taky používat dá vzhledem k architektuře čipu (jak myslíš, že je PPU řešené? že je tam samostatná jednotka "vypočti zrychlení objektu"? :-) ). Navíc ládovat do PPU data musí tak jako tak procesor.. Demonstrace od Ageia jsou trochu tendenční-napsat neoptimalizovaný kód závislý na jednom konkrétním čipu není žádný problém.
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 5. 2007 21:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: [I]Demonstrace od Ageia jsou trochu tendenční-napsat [B]neoptimalizovaný[/B] kód závislý na jednom konkrétním čipu není žádný problém.[/I]
Dovolím si to ešte trošku marketingovo poopraviť.
Napísať "optimalizovaný kód pre 1 procesor" nie je až taký problém.

Všetci máme ešte v živej pamäti to fiasko, keď rýchlosť hry bola prakticky nezávislá od prítomnosti tejto obludy v počítači; bola potrebná nanajvýš na začiatku, keď kľúčom bola jej detekcia...

Presne tak, osobne si myslím, že nie je nič, čo napr. nové 4-jadrové procesory od AMD v pohode v takýchto hrách neutiahli. A naviac ešte v kombinácii s GPU od ATI... (ktoré sú predsa len po stránke matematických výpočtov lepšie (výkonnejšie) ako tie od nVidie - viď iniciatívy v podobe "stream procesorov"; avšak ani konkurencia nespí na vavrínoch a na záver roka máme prisľúbenú modifikovanú mikroarchitektúru od nVidie sľubujúcu 64-bitovú presnosť... a predpokladám, že aj ATI vyjde čoskoro s niečim podobným...)

Skrátka... nemá to budúcnosť...
A navyše... veď preboha, tá karta nemá ani pasívne chladenie?!

Už toľkokrát som písal, že doba prídavných kariet bola tak niekedy v dobe Amigy...
- MuadDib

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: A proč myslíš že se u her používají jednoduše spočítatelné výpočty ? no protože by to ten HW nedal, je spousta věcí které enormě žerou výkon a bylo by jich třeba aby prostředí nebylo jen mrtvou kulisou jako je teď. Zaměňuješ příčinu a následek. Klasika.

A že musí procesor něco někam ládovat ? víš on vždy musí být nějaký prvek v systému prvkem řídícím, nakonec CPU láduje data i do GPU, kde by je ten asi taky sám o sobě vzal že... (dokáže leda generovat něco pomocí vertex shaderu ale stejně tam nějdřív CPU musí nahrát program a data...)
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 5. 2007 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @MuadDib: aha, a co je tedy grafarna?

ja, z meho nekomplikovaneho pohledu, bych chtel mit pocitac asi takto: motherboard s dvema az ctyrmi paticemi na proc, chipset by akorat rozlisoval typ procesoru, ano byly by potreba rychlejsi pameti, no a co, ale vsechno by se mnohokrat zjednodusilo, proste bych si tam nastrkal GPU, PPU a treba 2xCPU, nebo jen jedno CPU a k nemu naky specializovany chip na specificke vypocty

jasny, je to nerealny at uz to vezmete z jakohokoli konce, ale vize je to krasna, aspon pro me >)
- .::]|DeaD|[::.Screamer

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Dobře to spočítané nebude, protože jinak by to reálně vypadalo. Podle mě je tam aplikované spousta zjednodušení které ale ve finále vypadají divně. Třeba kapaliny. veškeré pokusy o vodu (myslím tím přímo vodu) vypadají jako olej nebo rtuť, protože je složena z poměrně velkých "měkkých" částic.

Na druhou stranu chápu že HW má omezené možnosti a různá zjednodušení a ořezávání jsou nutností pro plynulý chod (Že jsou některé docela radikální je to vidět na různých videích z TechDem.)

Pokud jde o to zrychlení/hmotnost. Nepřipadá mi příliš reálné když objekt o hmotnosti řekněme půl tuny po výbuchu letí stejnou rychlostí jako 20 kilová bedna, nebo je jeho počáteční rychlost nízká a přesto přeletí celou obrazovku. Zejména při výbuších vypadá všechno příliš pravidelně. Když tam budeš mít 100 stejných objektů a odsimuluješ výbuch, všechny poletí po předem odhadnutelné trajektorii ... !Mluvím teď o ukázkách z techdem, Cellfactor (toho prvního) a Bet on Soldnier!... Takže to může absolutně jinak vypadat ve finálních produktech a až se s tím naučí grafici skutečně pracovat.
Tohle je spíš otázka nastavení parametrů a "umění" grafika se přiblížit danými nástroji realitě.

Pokud jde o to proč se mi zdá využití GPU jako horší možnost tady už někdo napsal. GPU to sice dokáže spracovat ale není pro to primárně určeno. Obsahuje části které by byly zbytečně nevyužité a přece jen by myslím bylo lepší aby se starala (i když jen jako druhá a pomocná) čistě o zpracování výsledného obrazu.
- PaVuK_cz:-)

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Oprava FPU->PPU
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jo máš pravdu jenomže GPU pracuje s menší přesnotí protože to na grafiku stačí a za druhé když použiješ GPU na fyziku tak ti neustále budou topit pro fyziku nepotřebné části chipu + pokud chceš opravdu využít i třeba pixel shadery musíš neustále konvertovat data na pixely textur a naopak což je pěkná soda pro procesor, celé je to neefektivní a hnusné a od určitého počtu operací jde většina výkonu do režie, teď se FPU jeví jako něco navíc ale v budoucnu je to nevyhnutelnost.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 20:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @PaVuK_cz:-): Hmmmmmmm kde jsi viděl viděl na vlastní oči po explozi lítat půl tuny něčeho s krabicema ? to by mě fakt zajímalo. A jak víš že ten krám ve hře má zrovna tolik ?

Né jako jasně, hodně záleží jak se to nastaví, karta prostě spočítá co ji dáš, že se GPU dělají škaredý free hry ještě taky nic nedokazuje a než se teamy naučí dělat kvalitní setup fyziky tak to chce svůj čas.

Na vodu zapomeň, to bys takových karet potřeboval vagon, jedno jestli GPU nebo PPU, voda vyžaduje radikálně jiný přístup ke zpracování dat a návrhu HW, je tam prostě šíleně moc interakcí nad hned několika 3D poli...
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: No neviem ako sa presne programuje pre GPU, ale na to je predsa CUDA od nvidie, a mozes pisat standardne C programy. A navise nvidia slubuje ze este tento rok bude GPU, ktore bude pocitat double-precision... teda 64 bitove FP cisla..
- Tibor Borka

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibor Borka: Jó to by bylo bezva kdyby si ten zkompilovaný kód z CUDA od nVidie nalezl z harddisku nebo ram do GPU sám.

Né já to prostě vidím z dlouhodobé skušenosti, pokaždý když někdo začal dělat nějakou věc univerzální a ještě víc univerzální bylo to nakonec horší a horší a vynořují se další a další problémy (viz kladivo kleště šloubovák v jednom), CPU je fajn univerzální, jenomže to není všechno, bylo to pomalé a tak se začlo mastit MMX SSE ... co myslíš na co to tam přidali ? a výsledek ? stejně je to nanic protože je to akorát ještě univerzálnější, jako né že by to nemělo smysl ale vyhrazený a navíc specializovaný HW to prostě rozmázne o stěnu (ještě navíc valí paralelně k tomu CPU/GPU), když se bude GPU univerzalizovat za čas to můlže být pěkná nenažraná bestie a značně výpočetně neefektivní co do vložených peněz a el. energie. Tohle je cesta do pekla (opravdu horkého).
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: Asi v Ati aj v nvidii pracuju nejaky blbeckovia ze vymyslaju unifikovane shadery... Sorry ale nepresvedcil si ma.
- Tibor Borka

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibor Borka: Proč by měli někde pracovat blbečci ? já nic takovýho nikde nenapsal, nebo jo ? kde ?

Unifikovaný shadery jsou úplně jiná kapitola, nemají přímo s fyzikou nic společnýho, u unifikovaných shaderů šlo hlavně o load balancing a optimalizaci pro grafiku. Nechápu o čem točíš.
Ty si myslíš že když je tam v názvu "uni" že jde o něco univerzálního ? :-))))
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 5. 2007 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace me to taky prijde divny, jako kdyz zpomaleny, jenze nikde to tam napsany neni, takze tezko rict, kazdopadne mi to tak uplne pripada
- .::]|DeaD|[::.Screamer

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace wikipedia vás nezachrání
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 5. 2007 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace pravda ze vetracek moc tichy nebyl a po pul roce zacal vrcet... takze prisel na radu tichy vetracek a je klid...
a to s tim teplem bych tak tragicky nevidel... s nejakym lepsim pasivem naprosto v klidu...
kamarad pouzil nejakej cca 6cm vysokej (nejspis asi urcenej pro chipset) a jeste nalepil na pameti takovy malinky obdelnicky
- minimates syk