Zpět na článek

Diskuze: Analytici: AMD by mohlo přestat vyrábět procesory

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Doufam ,ze AMD vydrzi a K10 bude mit uspech (treba ten prvni skutecnej quadcore). Po krachu by meli intel a nv monopol a slevy jaky intel tedka dela by se uz nikdy neopakovaly-nebylo by proc!
- Vojta Pátek

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace zadny monopol by nebyl. Vyrobcu CPU je na svete dost. A konecne by to lidi donutilo divatse i jinam. Me totiz stav kdy si clovek vybira z Intel x86 a AMD x86 prijde docela o hovnu. Predstav si situaci, kdy by u osobnich pocitacu bylo na vyber napiklad Intel x86 vs. IBM power6..... Ale jo, nespustil by sis na to zasrany Woknousy, to muze byt pro nekoho problem :)
- El.Condor

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace CPU pro osobní počítače vyrábí drtivou většinou Intel a AMD a to ještě se AMD potýká s nedostatečnou výrobní kapacitou. Ostatní výrobci mají pouze nepatrný segment trhu a v žádném případě nejsou reálně schopni zásadně prorazit, viz třeba VIA.

Není tomu třeba tak dávno, co Apple muselo opustit platformu PowerPC a přejít na Intel jenom kvůli tomu, že prostě PowerPC není a nebude dostupné v množstvích potřebných pro masovou produkci.

Důvodem jsou obrovské investice jednak do vývoje a také do technologií, ono postavit továrnu na 45nm pěkně leze do peněz.
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Prave to je ten problem-vetsina lidi je odchovana na woknech a s nicim jinym neumej(vc. me ,ale chci se naucit s linuxem)
- Vojta Pátek

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 6. 2007 00:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @rnb: Ono ovšem Apple mohlo celkem klidně nakupovat také levnější řadu G4 od Freescale, hlavním důvodem totiž byla cena a spotřeba PowerPC páté generace od IBM...., Microsoft už v minulosti portoval Win NT na Alphu, tak nechápu, proč by nemohli portovat Visty na Power architekturu, sice to nestačí jen překompilovat, ale testerů by se našlo dost....
Podívej se na toto: http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC8641D&nodeId=0162468rH3bTdG8653
pro server jako dělané.....
Spíš mám pocit, že se Microsoft tlačí úplně do všeho.....
- Ondřej Humplík

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 22:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vojta Pátek: Problém Linuxu je ve hrách a.
- Radek Kopřiva

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @rnb: jedinym duvodem pro neni powerPC schopno dnes prorazit se jmenuje WINDOWS! S tim jak bude podil WINDOWS klesat a podil Linuxu stoupat se zbavite idiotske a neskutecne brzdici zavislosti na jednom jedinem dodavateli SW ci HW! Budete si moct opravdu vybrat, ktery OS ci typ HW je pro vas nejvodnejsi... v Dnesni skoro monokulture zadny vyber nemate... Mo nokoltura je vzdy nemocna!
- El.Condor

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vojta Pátek: Vetsina lidi neumi ani ty Windows. Jejich znalosti systemu spocivaji v klikani na zname ikonky na plose. A bedam jak jim je nekdo zprehazi.... Tamhle lidem je uplne putna co pouzivaji....
A Mimochodem, Linuxove distribuce jako Mandriva nebo openSUSE jsou na ovladani mnohem mnohem snadnejsi nez Windows... Kdo nesedel u PC nikdy, tak tohle zvladne...
- El.Condor

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: v konečným důsledku by to ale přineslo víc problémů než užitku
- Jakub Podhorský

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: Jo, když jim to někdo předem nainstaluje a nastaví. Ale nainstalovat Linux a nainstalovat tam ovladače to je očistec i pro zkušeného windowsáka.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jakub Podhorský: Přesně tak. Síla Windows je v tom, že když napíšeš program pro x86 a Windows, víš, že si ho spustí 95% uživatelů. Kdyby byl trh roztříštěn na několik norem, které by měly vzájemně nekompatibilní HW a SW, bude v tom hroznej bordel. Navíc, kdysi už byly jiné standardy než IBM PC a přirozený výběr je poslal do propadliště dějin.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: o tom silne pochybuji. Kolik jste provedl instalací user-friendly distribuci? bylo jich aspon 10? ja uz mekolik desitek, a temer vzdy se nainstalovalo a jelo out-of-the-BOX. Ve Woknech, jejichz instalace mimochodem trvala uplne stejne jsem pak ztravil minimalne dve hodiny doinstalovavanim ovladacu a neustalym restartovanim.... Vsadim se s vami o cokoli, ze posadit uplneho ignoranta k openSUSE nebo Mandrive a prazdnemu PC, tak je nainstaluje snaze a drive nez Windows XP s ovladaci a kodeky a SW!
- El.Condor

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: No, to nejsem, a ani jsem se nezapotil... (Open)SUSE desítkové řady.
- Jan Olšan

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 6. 2007 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: Hmm, teda nevím. Tuhle jsem instaloval TrueCrypt na Fedoru a zabralo mi to cca 2 dny (8mi hodinové pracovní doby). Je potřeba to přeložit, jenže to nešlo, pak jsem zjistil, že potřebuju zdrojáky jádra, nějak je předkompilovat nebo co (už si to přesně nepamatuju, je už to delší doba), ještě to musí být provedeno správným způsobem, takže asi až napotřetí se to povedlo, a největší sranda je, že když upgradnu jádro, tak prej to budu muset zopakovat znova, aby tam ten TrueCryptí modul jel. Navíc to ještě neni úplně správně nakonfigurovaný, potřeboval bych, aby diskovou jednotku byl schopnej připojovat i normální user a ne pouze root (problémem je hlavně podpora ACL, kterou na tý kryptovaný jednotce potřebuju, aby se správně vytvářely masky, umask bohužel funguje pouze system-wide a ne pro jednu konkrétní jednotku, jak jsem původně čekal), už jsem dál nějak neměl čas se v tom hrabat.

Na Windows instalace TrueCrypt mi zabere cca 2 hodiny včetně nastavení oprávnění, skriptů pro spouštění jednotky atd.

Co se týče ovladače grafiky, mám taky podobný zkušenosti. NVidia prej jde celkem fpoho, to jsem zatím nezkoušel, ale já se tuhle pokoušel instalovat ovladač ATI pod 64-bit fedoru 5, strávil jsem s tím asi 2 dny, stejně se to nepovedlo a pak jsem si v nějakým zapadlým fóru přečet, že ATI a 64-bit linux ne-e.
- koloděj

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: Zkoušel jsem openSUSE 10.2 a Kubuntu. První věc, co jsem chtěl nainstalovat, byly ovladače na grafiku, protože mám CRT monitor a na 60Hz se nedá koukat. Ve Windows by tento proces obnášel pouze stáhnout balík, dvojklikem otevřít, několikrát kliknout na Další a restartovat. V Linuxu to v obou případech znamenalo patlat se s příkazovou řádkou. V openSUSE jsem se prohrabal až na konec instalace, ale stejně to pak nejelo. No a v Ubuntu jsem si otevřel FAQ na netu a koukám, asi pět stránek A4 a tuny příkazů, no z toho by jeden blil. Pak mi teda kolega Filip poradil jednodušší postup, který jsem ale ještě nestihl vyzkoušet.

Ale dobrá, k vaší první otázce: User-friendly distribucí sem instaloval 0, protože žádný linux z principu nemůže být user-friendly.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: Proč na jedné straně zatracuješ debilní-klikací Windows a na straně druhé vyudvihuješ užasně jednoduché(klikací) distribuce Linuxu?

otázka druhá: to si všichni ortodoxní linuxáci myslí jak jsou zkušení jenom proto, že do příkazové řádky umí psát kraviny, aby něco rozchodily, když jim je to všude jinde k ničemu?
- Mr.Nigga

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 6. 2007 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @koloděj: [I]ATI a 64-bit linux ne-e.[/I]
Hm, že by tohle byl ten problém?
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Mr.Nigga: Nezatracuji klikaci Windows, nybrz nechutny Microsoft. To je krapet rozdil!

Co se tyce dvou hodin, tak se SW vybavenim to bude mnohem dele nez dve hodiny.....

Linux pouzivam dnes adnne v praci i doma. prikazovou radku jsem nevidel ani nepamatuju a zadny problem nemam... Zvlastni.
- El.Condor

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Mr.Nigga: P.S. Jestli jsi strávil 2 hodiny instalací ovladačů, tak jsi buď pomalá lemra nebo používáš stovky zařízení :-)
- Mr.Nigga

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 6. 2007 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Nevím jestli už to nějak nespravili, dělal jsem to tak před půlrokem a od tý doby jsem to nezkoušel. Na 32-bit Fedoře by ATI drivery snad ject měly (nezkoušel jsem), ale 64-bitovej Linux si s ATI tehdy jaksi nerozuměl.
- koloděj

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 6. 2007 00:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: Momentálně mám XP profi české a Vista Enterpise Anglické, vše 32 bit, 64 bit Vity jsem testoval, mám v plánu Visty shodit a nahradit je KUbuntu linuxem. Má dosavadní zkušenost vychází z nedostatku trpělivosti a testování Beta 64 bit verzí. A taky KB vyžaduje IE, což je pod linuxem problém.....
Teď u České Spořitelny nemám s linuxem problém. Jen to chce stabilní 32 bit verzi.
- Ondřej Humplík

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @El.Condor: [I]Ale jo, nespustil by sis na to zasrany Woknousy, to muze byt pro nekoho problem[/I]
...aha, zatracuješ Microsoft... dobře :-)

Vše, co potřebuji mám ve Windows do hodiny, ale dobře pro někoho to může být dost... jen pro zajímavost: zprovoznit Wifi kartu v Linuxu mi trvalo týden prolízání všemožných diskuzí a stejně spojení pořád padalo - to je oproti 5 minutám ve Win XP docela rozdíl...

Asi začnu počítat kolikrát jsem slyšel "...tak jsem to konečně rozchodil..." od kámoše-linuxáka :-)
- Mr.Nigga

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace musim suhlasit ale na druhu stranu BOLO by jedno znacenie a ziadenbordel :D:D
- tinysoft

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 20:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

teraz je na trhu USB monitor
http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/samsung-sm940ux_6.html#sect0
a prave koli nemu je dobre Fusion
http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Fusion

- fotoba

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 20:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tihle analytici zapomínají, že právě kvalita výrobního procesu AMD umožňuje, aby ty cpu byly, jaké jsou - vemte si třeba, co se jim povedlo s 90nm procesem za Athlony 64... Když chtěli outsourcovat u Chartered Semiconductor, museli jim nalicencovat vlastní výrobní linku. Zkrátka zakázková výroba u třeba TSMC by byla z acenu větší spotřeby a nižšího výkonu. A mimochodem, AMD potřebuje SOI proces.
- Jan Olšan

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Presne tak, AMD procesory stojej a padaj na vyrobi technologii se SSOIv2 a perfektni optimalizaci vseho co jde. Zkratka kdyz chcete konkurovat 10x vetsi konkurenci, tak se musite otacet.
Jedina dalsi firma mimo IBM, ktera dokaze vyrobit AMD procesor je Chartered. Odhaduju, ze Atholon 64 vyrobenej na inteli lince jen se SSi by mel o 30% vetsi spotrebu a bezel urcite pomalejc.
Analytici asi rozumnej ekonomice, ale o technologii polovodicu netusej zhola nic. Ooutsourcing je v dnesni dobe uzasnej fenomen, jen kdyby opravdu fungoval jak ma.
- JoHnY2

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 03:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ale na Low-End, případně Geode apod, by to stačilo, AMD se haodí každá výrobní kapacita.
- Ondřej Humplík

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To je pravda. AMD s 90nm udělalo docelo díru do světa s Athlony 64. Dokud nepřišli C2D. Ale Intel má uplně jiný možnosti, proto se hrne pořád do menšího a menšího výrobního procesu, než aby se s tím piplal jako AMD muselo a musí.
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Chartered Semi je, stejně jako AMD, partnerem IBM pro vývin nových výrobních technologií. Takže AMD nemuselo nikomu licencovat nic vlastního.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace teda technologiu umoznujucu vyrabat v jednej tovarni naraz viacerymi technologiami a manage-ovat kazdy waffer

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~91876,00.html

Z tejto sprwvy nepriamo vyplyva,ze
Chartered licenciu splaca dodavkami chip-ov.
ono 300 patentovych prihlasok je vcelku dost
- fotoba

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 21:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Že AMD nemuselo nikomu dávat žádné vlastní technologie není možná tak úplně pravda. Jan Olšan totiž pravděpodobně záměrně píše o „výrobní lince“ nikoli o „výrobní technologii“ (na které obě firmy spolupracují s IBM). Pokud mě paměť neklame, tak továrny AMD několikrát získaly něco jako cenu za nejlepší továrny na výrobu výkonových polovodičů. Jejich výrobní linky používají firemní technologii APM, která zahrnuje jak výrobu tak testování a ostatní činnosti, které se s wafery v továrně provádějí. Výsledkem je vysoká efektivita výroby. Je to už poměrně dlouho co jsem o tomto četl, takže už detaily nevím, ale jistě se to dá na webu AMD dohledat. Osobně nic nevím o tom jestli AMD tyhle technologie výrobních linek někomu poskytlo, ale v případě Chartered by to asi dávalo smysl.
- igor

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uvidíme, jak to nakonec všechno dopadne. Momentálně má AMD-ATI velkou výhodu v tom, že můžou uvažovat nad čipy vše v jednom, protože k tomu mají vše potřebné. Jenom jestli toho dokážou využít. Případně pokud už s něčím takovým přijdou, tak aby to nebylo něco na způsob X2900. Super technologie, ale moc brzo.
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 07:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No jak vidim sprotebu R600, no tak teda potez koste!
- El.Condor

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Spotřeba Radeonu HD2900 není způsobena tím, že by byl nacpán technologiemi, které nevyužije (to byl spíš problém minulé generace), ale je to typický příklad toho, jak se outsourcing může nevyplatit. TSMC nejdřív odložilo 80nm proces, nakonec má hrozně velké úniky proudu, z toho ta vysoká spotřeba... právě proto by ATi neskutečně vytřela s nVidií kdyby mohla vyrábět grafické čipy v továrnách AMD. Jenže AMD na továrny nemá prachy, naopak se zadlužili koupí ATi, takže se z toho musej nejdřív nějak vyhrabat.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Co kdyby IBM lehce zafinancovala Chartered a ten začal vyráběd GPU pro ATI/AMD - to by se asi nVidii moc nelíbilo......

Jen si tak uvažujuj
- Ondřej Humplík

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 6. 2007 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Ondřej Humplík: Ale proč by to dělali?
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 6. 2007 23:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechci ani náhodou aby AMD skrachovalo a kdyby se k tomu tutově blížila, tak bych byl i ochotnej jim poslat nějakou finanční pomoc třeba tak 50kč :-).
A myslím že kdyby to udělalo víc lidiček po planetě tak by se z toho mohla i vylízat a zas vyrábět profi procesory ;-) :-)
- GabrielV

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Proč posílat peníze. Stačí si koupit jejich procesor, grafárnu nebo desku s jejich chipsetem :-)
- Michal Ondráček

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím proč všichni mluví o nějakém krachu AMD? To že je tenhle rok těžce v mínusu, co se týče financí je tím, že staví novou továrnu, a k tomu si ještě dovolili za těžké peníze koupit ATI. Co se týče majetku, tak se AMD za poslední 2 roky rozrostl na dvojnásobek. Prostě hodně investovali a návratnost takových investicí bude nejméně několik let. Odhaduji, že ještě budou nejméně dva roky v červených číslech, i kdyby se jim extrémně dařilo.
- GOS

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 13:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vice zavadejici titulek sem dlouho necetl :-) Kdyz se na nej podiva nekdo kdo o tom prilis nevi, muze si myslet, ze AMD konci s vyrobou procesoru, ne ze mozna konci s vyrobou procesoru ve svych fabrikach, potazmo spis ze mozna nehodla otvirat dalsi fabriky... A navic ze o tom pouze spekuluji nejaci ekonomicti analitici :-) Konkretne celkem dva analitici :-D
- paja666

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 6. 2007 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen pro ty flamists nahore... Kazdy operacni system ma svoje pro a proti. Na systemech mam sest windows 2k3 serveru, dva s redhaty a devet bezi na solarisu. Vetsina chyb nastava spatnou kombinaci technologii/verzi, nebo samotnou aplikaci/systemem, popr. siti/security podminkami. Staci vedet, co od jakeho systemu cekat a myslim, ze muzou byt vsichni, stejne jako ja, se vsemi OS spokojeni. Optimalni neni ani jeden.
- Robert Varga