Zpět na článek

Diskuze: Bude Nvidia dělat x86 čipy?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No cita sa to dobre, no podla mna nemozne, no prial by som to nvidii, inac bude mat problemy. Potrebuje vlastnu platformu ako sol, no mne sa jedine vychodisko zda Via+nVidia pre obe firmy.
- kapaaudio

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jeden blabol za druhym. Chtelo by to mozna si trosku precist o dane problematice, protoze AMD zadnou vlastni x86 technologii nema. Existuje pouze jedna a tu vlastni Intel a AMD ji ma od Intelu pouze jako licenci a tudiz ji nemuze nikomu dalsimu poskytnout. Prevzetim AMD jinou firmou automaticky zanika. :) V posledni dobe produkuje Kleman jednu perlu za druhou.
- Rudolf Vybiral

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Patentova dohoda AMD-Int0el nie je automaticky ukoncena, ak bude AMD prevzate, ale Intel ma pravo ju v tako pripade vypovedat

http://www.dvhardware.net/article27456.html

Navyse by to nemalo zmysel zmluva totiz plati do 31.12.2011
http://news.cnet.com/2100-1040-257059.html?hhTest=1

a obajaja ju potrebuju, Intel potrebuje patent AMD na koprocesor/FPU ako aj 64 bit rozsirenie x86 a AMD potrebuje licenciu na 16 a 32 bitove x86 +SSE+MMX

zmluva s vyhodenim konkretnosti je na
http://contracts.corporate.findlaw.com/agreements/amd/intel.license.2001.01.01.html
- fotoba

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Možná ten právník vymyšlí, jak to udělat, aby to šlo legálně využít pomoci licence, kterou vlastní VIA.
- Sh*t z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neviem ako na tom bola Transmeta, ale tá predsa fungovala na x86, tak prečo by z tejto strany vietor nefúkal?
- zero8324

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace preto, ze transmeta nikdy nevyrabala x86 ale VLIW procesory.
- kapaaudio

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace a bol by teda pre Nvidiu taký procesor problémom? Ja si myslím že nie...navyše si vybavujem že, si nvidia niečo od nich licencovala..no bude to ešte zaujímavé..
- zero8324

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @zero8324: problem by nemal byt, od transmety kupili myslim licenciu na longrun a ine, cize mozno aj na VLIW procesory, cize take by boli realne, no ich uplatnenie proti intelu a amd, no neviem neviem..
- kapaaudio

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zase až takový blábol to není, přidám ovšem jen další spekulace...

1) lincenci má VIA, a NV ji může podporovat... VIA powered by NVIDIA by byl dobrý marketing pro procesor ne? :)

2) x86 kompatibilní procesory dělala Transmeta, kterou si docela podezřele obecně komplet nedávno NV licencovala a k x86 kompatibilním procesorům není x86 identická licence potřeba :) to málokdo rozlišuje

3) málokdo ví, že existuje něco jako NUCENÁ licence, kdy lze u soudu vymoci licenci v situaci, kdy s tím vlastník patentu nesouhlasí, samozřejmě za určitých okolností... pseudomonopol INTEL-AMD by tomu mohl nahrávat

4) patenty platí 20 let ani o den více (v USA dříve jen 17), první x86 procesor byl představen v červenci 1978, což je náhodou právě letos 20 let...

- Bennie

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace lenze to bol 16 bit a 16 bitovu x86 uz nikto nepouziva resp pocuiva sa len malo instrukcii\
i386 na 23 rokov
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80386
ale licenciu po 20 rokoch moznov USA predlizt o 2x 7-8 rokov

na x86 instrukcnu sadu trea licenciu...
- fotoba

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Sorry 30 let :)Takže některé x86 patenty už nebudou platit.

Jinak cross-licence mezi Intel a AMD je v hrubé formě zde

http://contracts.corporate.findlaw.com/agreements/amd/intel.license.2001.01.01.html
- Bennie

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Bennie: nevymýšľajte hviezdne vojny s cross-licence medzi Intel a AMD ! Samozrejme, že ju poznáme.

Držte sa bodu 1)

- Gzur

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Gzur: :) Víš snad něco ohledně VIA+NVIDIA, co my všichni zatím ne? :)

Já o CL mezi Intel a AMD nic nevymýšlel, jen se na ni někdo výše ptal, tak jsem dal odkaz, je to dost zajímavé čtení, krásná právnická práce, která ale smrdí monopolem na sto honů :)
- Bennie

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Bennie: Sorry.
Čoskoro sa však všetko dozviete.

Ale aby ste nepovedal, že ste zostal „naprázdno“ a ak ste teda zbehlý právnik, keďže ste si šplhol poukázaním na krásnu právnickú prácu CL... síce v danom prípade úplne bezpredmetnú a poznáte históriu a súvislosti okolo licencií VIA Technologies a viete čítať medzi riadkami, tak toto video je pre Vás i iných krásnou nápovedou:
http://www.youtube.com/watch?v=_SLEKx0W6Wc
Zamerajte sa hlavne na 1:40 – 2:26 /najdôležitejšia pasáž 1:44 – 1:50/

Krásny víkend prajem.
- Gzur

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace zopakuj si počty kámo. 2008-1987 = 30... ;)
- Sebastian

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ofc 1978, preklep
- Sebastian

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevidím do toho úplně budu rád když mě opravíte, ale tušim, že amd a intel mají nějakou dohodu o tom, že mohou navzájem používat svoje patenty nebo to je právě součástí té licence? Z toho mi vychází ,že by vlastně ani nvidia nemohla konkurenceschopný procesor postavit bez těch patentů?
Jinak nevím co s tím má společného výkon jednoho či druhého procesoru. Intelu také nikdo nebral licence když vyráběl p4 :) Mimochodem pochybuji, že by jako nováček přisla s něčím mega stále by měla co na intel i amd dohánět - tohle jsou oblasti kde se ty léta nedají dohonit za dva roky....
- jiri l

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Osobne si myslím, že záleží iba na prachoch. Ak nvidia je schponá investovať 500 milionov doláčov do návrhu x86 cpu tak to cpu bude dosť našlapané. A im sa to určite oplatí bo ak nebudú mať ucelenú platformu tak je s nima amen.
- lm

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tady ale vstupuje do hry právě VIA. Ta má vlastní patenty (a nejspíš taky nějakou dohodu s intelem a amd na další).
Via Nano taky není až tak úplně marný procesor (i když přiznejme si - výkon je stále dost ubohý, když jen tak-tak překonává Atom s in-order architekturou). Takže zvlášt ve spojení s VIA by to mohlo být i zajímavé - i když ze začátku asi jen z poměru cena/výkon případně výkon/spotřeba.

Ale i tak si myslím, že je to spíše jen zbožné přání aby se objevila zase nějaká rozumná konkurence k intelu, když teď amd moc nezáří (minimálně v desktopu vůbec).
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Lenže architektúra VIA Isaiah, na ktorej je postavené VIA Nano sa dá využiť i opačným spôsobom rozm. nehľadieť len na dosiahnutie najnižšej spotreby za cenu ďalšieho výkonu a tam bude ...
- Gzur

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Presne tak vývoj konkurenciaschopnej x86 architektúry nie vec pár mesiacov, ale pár rokov a už vonkoncom nie získaním pár zamestnancov, ktorí sa vývojom zaoberali.
Nehovoriac o patentoch a licenciách...
- Gzur

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No hlavne dovody na to, aby nvidia zacala vyrabat x86 procesory su tieto:
- udrzanie na trhu svojich chipsetov, do ktorych vela investovala.
- v pripade potreby by sa mohla pustit do vyvoja podobneho ray-tracingoveho molocha, ako je Larabee, ak by sa ten nahodou uchytil.
Kazdopadne odhadujem, ze nvidia nebude vyvyjat od zaciatku, ale pojde cez Viu. Mozno ju celu nekupi, koli problemovosti prenositelnosti licencie x86, ale moze spolupracovat, kupit majoritny podiel apod. Keby spojila desiatky takych uspornych cipov, ako je Nano, dosiahla by riesenie podobne ako Larabee. No uvidime, nechajme sa prekvapit ....

- Jan Durian

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ne vzdycky musi nutne platit, ze vice je lepe :) necekal bych, ze presto ze Nano je usporny cip, tak pokud by jich mely byt desitky, aby se nejak vykonove vyrovanly konkurenci, co ten chipset, kterej by to koordinoval ? ten by se stal uz dost komplexnim a tedy zroucim cipem.
- daniel zika

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Júj ste tak blízučko. Klobúk dolu !
- Gzur

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ne ze bych se s temi pany chtel srovnavat, ale zrovna bych teda nevidel jako spasu ziskani lidi kolem P4, vzhledem k jeho vykonum.
A NV urcite potrebuje mnohem vic, nez par byvalych zamestnancu intelu a papir, ktery jim dovoli x86 CPUs vyrabet. Jak je zmineno vyse, je to taky nejakych zkusenostech.
Navic, NV nema snad ani zadne vlastni vyrobni kapacity, nebo uz ano ? a poud vim, tak vyrobni procesy AMD, natoz Intelu jsou nekde jinde, nez nejaky TSMC apod.
- daniel zika

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

btw: nikde se nepíše, že automaticky po představení se rozjedou výrobní linky s procesory. Podle vašich postů si myslíte, že automaticky se rozjede výroba, ale uvědomte si, že jde jen o představení.
"ano, chceme vytvářet procesory a tady vám představujem, na čem děláme", asi takto to je.
Nic víc, nic mín, ale ruku na srdce, spíš míň.
- Sebastian

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace chapem, ale.. v jednom filmu byla vyborna hlaska:
... prece nebudes si nasazovat sprcku, pokud nechces pichat...
Doufam, ze to nesmazou za vulgarizmus, berto to jen jako metaforu :) ze nema smysl neco zacit vyvijet a cpat do toho penize, pokud nemate umysl na tom pozdeji vydelavat, tedy vyrabet a prodavat... teda, aspon od spolecnosti jako NV bych to necekal.
- daniel zika

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Moje spekulace:
O nVidii a jejích úmyslech vyrábět procesory se už hodně namluvilo... Jediný procesor který má je ale Terga, která umožňuje akceleraci v určitých oblastech. Proto si myslím, že nVidia hodlá předvést něco, čehož základ bude Isiah/Nano a právě něco jako tenhle akcelerátor Terga. Doplněno silnou nVidia grafikou a chipsetem to bude sice drahé ale funkční...
A teď dotaz na Fotobu, který se v danné problematice myslím celkem orientuje: Mohl bys, prosím přiblížit nějaké informace o x86 kompaktibilních čipech? Celkem mě to zaujalo.
- Jan Vlach

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2008 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Bingo.
- Gzur

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 08:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neviem prečo by nemohli robiť x86 procáky. V rámci zdravého konkurenčného prostredia by sa patrilo, že im to umožnia. Možné to je a prial by som si, aby to tak aj bolo. Však pred pár rokmi tu bolo viacej hráčov na poli x86, napr.: nexgen, cyrix, transmeta atd..
- lm

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace licenciu Nexgenu AMD pochovalo, ked ho kupilo v roku 1996, Cyrix bol predany ?National smiconductor a potom rozdeleny medzi VIA a AMD
Transmeta je 15% dcera AMD. Cize tade bez povolenia licencia nepovedie..

Jeidny, kto ma volnu prenosnu licenciu je VIA a ta svoje Nano nepochova,predajom x86 licencie..

- fotoba

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ja viem že tie firmy sú už odkúpené, ale dostali licenciu tak nevidím problém aby ju nemohla dostať aj nvidia. Samozrejme im budú intel a AMD hadzať polená pod nohy, však ako ináč, že? Ale ja nevidím v udelení licencie x86 problém. Podla mňa si ju môže kúpiť kto chce, len to nebude lacná záležitosť.
- lm

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Záleží iba na tom koľko chce nvidia investovať do x86. Ak AMD si dovolilo kúpiť ATI za 4 miliardy nevidím dôvod prečo by si nvidia nemohla za podobnú čiastku nakúpiť patenty na x86 cpu. Všetko je to len o prachoh. Nič viac, nič menej. Ale pre nvidiu je to jediná cesta, lebo ináč nemajú šancu.
- lm

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2008 23:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vzdyt rikali ze jsou procesory pro pocitace nepotrebni. Vice dulezitej je Grafickej procesor tak at si prosim vas nedelaj iluze o jejich x86. Licenci nebudou mit i kdyby se na hlavu staveli. To da rozum ze AMD nybr Intel neco takoveho nepovoli. Ja tolik naivni nebudu.
Taky ze jim to nepreji za to co delaj. Vzdyt ani neumi vyrabet GPU, vsechno se kazi. Vsechna jadra jsou chybne tak proc by nekdo mel kupovat procesor kdyz o tom vedi akorat kul**y.
- Tomas Gruge

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 8. 2008 00:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Zle zle a ešte raz zle :o)
Buďme teda presný:
CPU je mŕtve "dochádza mu para"
"Nepotrebujete nič viac, než celkom základné CPU,"

A tvrdí niekto, že potrebujú k tomu Intel alebo AMD ?

To ostatné nemá zmysel ani komentovať.

- Gzur