Diskuze: Deneb vs. Nehalem

Level 1

21. 11. 2007 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ani jeden z tychto vyrobcov by nebol schopny konkurovat Intelu dalsich 5 rokov a mozno vobec a ak by aj AMD padlo nikdo z nich by sa nehrnul obsadit jeho miesto. Ono neviem ci si to uvedomujes, ale spravit CPU s plnou spetnou kompatibilitou je ovela narocnejsie ako ked mozes zmenit vsetko co ta napadne a SW sa bude riesit na mieru novemu HW. Prestan uz zit v rozpravkach a uvdom si, ze toto je realita, kazdy ma zaujem o zisk a tymto firmam je jedno ci dake AMD vyraba x86 komaptibilne CPU. Ak by boli schopny vstupit na tento trh tak by to uz davno urobili, ale vrazit miliardy s neistym vysledkom tak to si len tak niekto nedovoli. Dalsie vec su licencie na x86, ktore nema kazdy museli by kupit daku firmu co uz x86 CPU vyrabala, alebo jednat s Intelom. AMD by pomohla fuzia zo silnou firmou s dobyvacnou politikou ako je Samsung, ale toho sa tak skoro nedockame, ludia v AMD ztial nemaju zaujem o daku fuziu a na odkupenei je to stale prilis velke susto.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: klíč není v plácání dalšího CPU s x86 kompatibilitou, nedejbože zpětnou. Vytvoření dalšího "AMD" jsem vůbec neměl na mysli. Software pro PowerPC, stejně jako X dalších architektur tu je. Že ho nepodporuje váš výrobce Software, to je jenom váš problém, že máte kouli na noze. (no flame). Nehodlám zde zase rozvádět diskuzi o majoritním OS, který nepodporuje nic. Spousta firem uz dnes může hypoteticky použít power6, UltraSparc nebo i blbé ARM, protože používají software, který není otrokem x86. Ano jsem si vědom, že spousta firem tuto železnou x86 kouli na noze má, ale to je trh. Když konkurence bude progresivní a používat lepší a levnější technologie, proč vyhraje. Ale souhlasím, že to nejde ze dne na den.
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Dnes sa vsetko optimalizuje podla Intelu, takze na AMD sice bezi, ale s vykonostnou stratou. Preco? lebo ma majoritny podiel. A 99% komercneho SW je napisane pre x86. Preco? Lebo je to najrozsirenejsia platforma Na to aby sa SW zacal prekladat pre iny HW by to muselo mat aj financne opodsatnenie a to nema, pokial Intel drzy viac ako 80% trhu alebo pokial sa sam nerozhodne opustit x86. Ak padne AMD(posledna pevnost v boji proti Intelu), tak nastanu zmeny len k horsiemu.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: Ale tak to přece není. Klíč má zákazník. Pro IBM není problém vyrábět desktopové CPU. Stačí když bude poptávka. A poptávka není, protože lidi nesnáší změny, mají tu Intel, přicmrndující AMD, žijí v domění že PC=Windows a nic je nenutí uvažovat nedejbože změně. Až AMD zkrachuje a Intel nasadí nekřesťanské ceny, velká část zákazníků se zamylí, jestli se jim ještě vyplatí investovat do Wintelu. Když bude zákazník chtít, bude i produkt. Dnes zákazník nechce, tak nechce. To je jen jeho problém a dobře mu tak.
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Neviem ci si si to vsimol, ale HW nie je to co je drahe. Ak sa pohybujes vo firemnej sfere tak vidis, ze problem je prave SW, to nehorim o smiesnom SW ako je win a office, ktory je v za par supov a aj ten sa casto zvezie na 2-3 generaciach PC. Staci pozret na daky vyvojarsky SW a ceny su zrazu v desiatkach a stovkach tisic a firmy nie su ochotne investovat do noveho SW a radsej budu akceptovat vyssiu cenu za HW(nehovoriac o tom ze radikalna zmena platformy by si vyziadala upravu velkej casti minulej prace). Dalej mnohe tebou ospevovane CPU na ploche jak futbalove ihrisko by sotva dokazali vykonnostne porazit C2D, na co mi je procak od SUNu, ktory ma vsetko v sebe a dokaze spracovat 64 vlakien, ked puzivam stary SW, ktory dokaze vyuzit len jedno jadro a nova verzia je tak draha, ze sa do nej neoplati investovat. Prechod bol mozny skor, ale nie dnes. Pokial Intel nebude chcet prejst, tak sa nic nezmeni, SW emulacie nie su ani dost vykonne ani dost spolahlive a darmo si kupim PC s CELLom ked na nom nerozebehnem ziadny SW potrebny pre svoju pracu. Jedina mozna cesta je masovy prechod, ked to zacne pozvolna tak sa to sekne na par nadsencoch podobne ako linux, kde komunita nema absolutne ziadna paky, ja to poznam z minuleho zamestania vyberas daky kus HW, ktory sa ti hodi do tvojho vyrobku, ale problem, nie su linuxove ovladace a tak ked si mal stastie tak si dostal aspon k specifikaciam HW na zaklade ktorych sa s ty uz dalo daco riesit(napisat vlastny driver). Takze je to stale dokolo to iste ak nemas dost silnu pocetnu skupinu, tak nemas moznost nieco zmenit a vyrobcovia, ako SUN a IBM ani nechu desktovy trh s mimimalnim marzami, kde sa zakanikovy nikdy nezavdacis a aj AMD sa stale viac orientuje na "velke systemi" kde je ziskovat uplne ina.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: Pravda bude tradičně nekde uprostřed. Ano firma co ma Win98 a DOSovské účto, ta je v prdeli. Ale já se bavím o velkých korporacích. Proč by instituce jako je česká pošta měla investovat Wintelu, když může mít lepší řešení? Nejsou žádní hňupi, prostě si spočítali, že zmigrovat je výjde výhodněji. A to se přiznám, že netuším, jakou používají po pobočkách HW architekturu. Klidně to může být ARM, MIPS nebo PowerPC. Náklady na energii jsou totiž to největší.

Typický mimo argument je typu "já neseženu Autocad". To sice neseženete, ale to že je zde 10x dražší řešení Pro/Engineer Wildfire už nějak neslyším. Většina mostů a konastrukcí v USA se například projektovala na Unixech nabo na VAX VMS. Aplikace v 90% případů jsou, jen je buď neznáte, nebo jsou až moc profi. Na druhé straně - mezi malými firmami je spousta takových, co potrebují jen kancelářské programy. Těch co by nemuseli být x86 závislých už dnes je minimálně 50%, a to mám obrovskou rezervu.
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Ano niekde sa to moze vyplatit, ale to by tie ostatne firmy museli mat zaujem vstupit na tento "nevdacny" trh s nejakym riesenim ktore bude v zaujimavej cenovej hladine. O tom, ze v telkomunikaciach mozu pouzivat specializovany HW nwpochybujem, u mojho minuleho zamestnavatela sme pouzivali Intel Xscale koli spotrebe, u mojho sucasneo zamestavatela, je tiez vedsina HW zalozena na specializovanych kontroleroch, ale v lacnych rieseniach, ktore nie velmi naracnych na rychlost sa dava prednost riadeniu prostrednictvom x86, prave koli cene.
K tomu SW, ja nie om strojar ani architekt, ale zrovna autocad asi patri k tomu lacnejsiemu v tejto sfere u nas sa pouziva SolidWorks a ludia co presli s AutoCadu vravia, ze rozdiel je obrovsky, ale myslim ze SolidWorks je tiez len pre win. Ja osobne vedsinu casu pracujem v Rational rose a pisem platmofrmovo nezavysli kod v C++ takze v mojom pripade by to po stranke SW nemusel byt az taky problem, ale momentalne nie je ziadna alternativa v oblasti HW. Nehoriac o tom, ze nastroje od MS su pomerne lacne a koplexne, ale tie zatial funguju, len tam kde to uz skusil Intel, teda x86 a IA64.
S tymto sa v najblizsich rokoch nic nezmeni, ci uz bude AMD na tom dobre, alebo bude umierat Intel urcite nezvysi ceny skokovo, to by nebol dobry obchodni tah. Trh home PC je na nic, ludia chu vsetko stale lacnejsie a maju stale vssie naroky, sem sa vela vyrobcom neche, ale specializovany HW, to je uplne ina pesnicka, ten vynasa statocne a za cenu ovela nizsich investicii ci uz do vyvoja, alebo do vyroby.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 11. 2007 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: tohle presne si myslim ja. Cesta je mozna, hlavne skrze velk firmy, ktery se Wintel nemusi vyplatit. V domacim segmetu to dost zalezi na nakladech a "konzervativnosti" uzivatele. Treba ja bych si klidne koupil IBM procesor, pokud by se na nem dalo stavet za slusne penize.
- ElCondor