Diskuze: Detaily o HD4830

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2008 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace [B] Napsal jsem, že ten graf je naprosto v pořádku, [/B] vypovídající hodnota grafu je v tom, že zobrazuje převážně odlišnosti a statické hodnoty jsou nepodstatné, graf musí v tomto případě zobrazovat odlišnosti mezi grafickými kartami a ne v čem jsou stejné!
Pokud autor grafů vzal za základ Nvidia = 100%,k této hodnotě zobrazil výsledek AMD-ATI, který byl ve všech případech nad 100%, pak je zcela zbytečné zobrazovat hodnoty od 0% po cca 70-80%, tyto hodnoty nikomu nic neříkají.
Autor správně označil osu, na které je zcela jasné o kolik % je AMD-ATI výše. Chybí zde však podmínky, za kterých bylo výsledků dosaženo!
Namísto upozornění na podmínky měření, či jiné než AMD-ATI testy, které by byly odlišné, se v článku objevila tendenční poznámka [I] „Při prohlížení grafu vás musím upozornit na často používaný marketingový "tríček," nový Radeon samozřejmě není násobně lepší, než GeForce 9800GT, graf začíná na čtyřech pětinách výkonu karty Nvidie a rozdíly tedy vapadají markantněji.“ [/I], na kterou jsem reagoval.
[B] Napište do pravidel diskuze, že zakazujete diskutovat znalejším, vyjadřovat odlišný názor apod. a pak bude jakýkoliv nesouhlas považován za porušení pravidel a není se o čem bavit …[/B]

- Ing. Bohumil Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 02:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Ing. Bohumil Federmann: Z toho ale nevyplývá, že mají takové grafy lepší vypovídací hodnotu, spíše naopak. Věru bych se nechtěl dožít toho, aby začali všichni ty nepodstatné stejné "statické hodnoty" v grafech zanedbávat a ořezávat.

Pochopil bych to v případě, že by rozdíly ve výkonu byly tak malé, že by z normálního grafu s osou začínající na nule nebyly patrné.

V tomto případě je jednoznačně cílem zkreslit výsledný dojem, nikoliv co nejlépe znázornit naměřené rozdíly. Nevidím důvod, proč se tvářit, že je to tak správně a lepší, protože jsou přece osy popsané a dá ze z toho tedy vykoumat, jak to autor myslel. Ostatně, podobným grafům se na prezentacích obvykle svorně smějí diváci i přednášející, kteří prezentaci odněkud shora dostali. Proč asi...
- ad4ms

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2008 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Ing. Bohumil Federmann: vážený inženýre, samozřejmě že graf je v naprostém pořádku když pochází od AMD - o tom bych si nedovolil pochybovat ani ve snu! :D
- Jiří Vašek (zombux)

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 07:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ad4ms: Graf je sestaven tak, že veškeré změny jsou v rozsahu 20%÷80% (100%÷160%) jeho hodnot (100%÷180%), takto zvolí rozsah každý inteligentní program (včetně Excelu) při použití automatické stupnice.
[I] "Z toho ale nevyplývá, že mají takové grafy lepší vypovídací hodnotu, spíše naopak. Věru bych se nechtěl dožít toho, aby začali všichni ty nepodstatné stejné "statické hodnoty" v grafech zanedbávat a ořezávat." [/I]
Jen "neuměl" zvolí rozsah 0%÷200%, aby byly výsledky zobrazeny v rozsahu 50%÷80% stupnice. Nic se nezanedbává, jen je zcela zbytečné porovnávat a zobrazovat to co se nemění...

Ti co se smějí, tuší alespoň čemu se smějí ..., tuší co to slovo "Vypovídající hodnota" znamená!...

- Ing. Bohumil Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Ing. Bohumil Federmann: No, tak tohle mi už nedalo a ty hodnoty jsem do Excelu naházel. Možná vás to bude šokovat, ale vygenerovaný sloupcový graf s automatickou stupnicí začíná na nule, a končí na 1,8.

Chápu dobře, že všechny grafy, ve kterých se zobrazené rozdíly pohybují maximálně v rozsahu třiceti procent osy (v extrémním případě grafy, které nevyužívají pro zobrazení rozdílů šedesáti procent osy), vyráběla neumětelata, která nedokáží efektivně využít daný prostor posunutím počátku či konce osy, a tím pádem mají takové grafy mizernou "vypovídající" hodnotu? :)

BTW, uvedený graf nekončí 200 %, ale 180 %. Výsledky v grafu s rozsahem 0-180 % by tedy byly zobrazeny v rozsahu 55,6-88,9 %. Vámi uvedený třicetiprocentní prostor pro zobrazení výsledků by tedy byl ve skutečnosti o jedenáct procent větší.
- ad4ms

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ad4ms: vaše čísla:

platí 30%+11% tedy 88,9-55,6=41%?
[B]nebo 88,9-55,6=33,3%

Stále je vužita pouze 1/3 grafu a 2/3 jsou nic neříkající...[/B] Kdežto originál má 60% (80-20)

Matematika je neúprosná a nedá se ničím okecat.

PS. upsal jsem se měl jsem napsát(80%÷180%)

- Ing. Bohumil Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Ing. Bohumil Federmann: 11 % ze 30 % je 3,3 %, nikoliv 11 %. No není s těma procentama sranda? :)

Jakkoli mě těší, že i přes svou náklonnost k AMD s takovou urputností hájíte názor, že náskok Radeonu je tak malý, že by to na grafu srovnávajícím absolutní výkon karet bylo vidět jen blbě, nepřesvědčí mě to o tom, že motivací marketingového oddělení bylo lépe ilustrovat rozdíl ve výkonu, ale naopak zkreslit výsledný dojem, který v člověku tento graf zanechá.
- ad4ms

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ad4ms: Graf je jednoznacny... nebudou tam prece davat vysledky .. kterych stejne nemusite dosahnou - budete mit doma jine PC nez oni zkousi... tohle je nahodou dosti vypovidajici..(kdyz si predstavim ze nvidia je vzdy 100fps tak to vynasobim koeficientem ktery je dan na ose Y a mam jasny vysledek...) Podle meho by bylo dosti zkreslujici spise kdyby tam byli presne FPS kterych dosahli...kazdy ma doma jine PC nekdo silne nekdo slabe...pak prijde nejaky hnup s tim domu a bude nadavat ze ma treba o 20fps mene a ze to byl podvod ten graf!
- Lukáš Konfršt

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2008 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Konfršt: Není tato reakce tak trochu mimo mísu? Nikdo tu nikdy netvrdil, že graf není jednoznačný a dá se vykládat jinak, a problém není ani v tom, že nejsou uvedeny konkrétní naměřené hodnoty, ale jen srovnání výkonu v násobcích 9800 GT.
- ad4ms