Diskuze: Foobar2000 - alternativní audio přehrávač

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace zní stejně? - měřit,poslouchat...
dá se čachrovat se vším možným, tj. sledovat co to udělá na výstupu.
příklad co me hned napadl, převzorkování vs. 44.1, špičkový externí DAC vs. zvukovka vs. CD přehrávač, replay gain a dynamika nahrávky,..

nechci vám to šmahem potopit, ale já bych prostě tu recenzi udělal jinak. taky nechci vypadat jako netopyr, bohužel nemám dost prostredku ani casu, abych neco predvedl a mohl se o neco oprit.
- zorg

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @zorg: Jak chceš měřit kvalitu zvuku? Všechno to je subjektivní pocit a každýmu se líbí něco jiného. Kvalita přehrávaní u přehrávačů se liší pouze defaultním nastavením jednotlivých kmitočtů, takže vesměs záleží na tom, jak si to doma nastavíš pro svoje uši.

Vesměs je uplně jedno jak to hraje, zvlášt, když 90% lidí nezná nic jinyho než MP3, kde se nedá mluvit o "kvalitním reprodukci".

- Michal Částka (Highlander)

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): Třeba porovnat zvuk ze SACD, vytažený z nějakého lepšího SACD přehrávače, se zvukem toho samého SACD, ripnutého do počítače a zplundřeného nějakým konvertorem do MP3. Pak si tu MP3 pustit ve WMP, Winampu a ve foobaru2000. Jsem přesvědčenej že by foobar2000 o svých kvalitách přesvědčil.
- Uživatel

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): Souhlasím, kvalita zvuku je dodnes nezměřitelná veličina.

Navíc různá mršidla typu expandérů a ekvalizérů do HiFi řetězce nepatří. Takže bych to viděl tak, že měřit není ani co. Kdo chce mršit zvuk, může ve své X-Fi anebo DFX pluginu pro /Winamp, WMP a cokoliv jiné/ zapnout tolik efektů, že ho hlava zaručeně rozbolí.
MP3 do 160kbit lze různě vylepšovat, ale kdo to myslí s hudbou vážně nemá plasťáčky a MP3.
- Pavel Vychodil

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): Pouštíš se na tenký led, já ti z něj ale nepomůžu :)
Mluvíš o subjektivitě, to je sice pěkné, ale kvalitu zvuku bych spíš poměřoval věrností ~ fidelity (Hi-Fi). Tj. nahrávku přenést bez zkreslení až k uším posluchače. Že má někdo rád "basypyčo" a dunění už je o něčem jiném...

Pak ale nechápu, proč recenzovat foobar...
- zorg

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): hadam ze zorg mysli kvalitu pri pouzivani kernel streamingu s resamplerem a tak podobne (nebo ASIO). pak uz kvalita prehravani zalezi na foobaru a pluginech.
- Martin Vávra

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 07:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel Vychodil: To si dost protiřečíš, pokud právě nechceš, aby v cestě signálub byla různá mršidla, tak právě proto musíš použít ASIO KS, abys obešel největší mršič, který přehrávání z PC má, wodlovskej kejmixer, který všechno, co mu vleze do cesty, "přemixovává" do 48khz. A uvedené vychytávky právě umožňují tento kejmixer obejít a poslad původní nezměněný signál z CD rovnou do DACu. Nikdo tu nechce měřit kvalitu zvuku, to jsi asi opravdu upadl na hlavičku. Měříme signál a ten lze změřit velice jednoduše .... na vstupu do krabice a na jejím výstupu. Pak porovnáme, nakolik krabice zvuk zmršila. Jednoduché jako facka.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel Vychodil: Zásadně nesouhlasím. Kvalita zvuku se dá měřit. No, možná to takhle zní divně, spíš bych to formuloval, že se dá změřit, jak konkrétní zařízení mrší originál (ať už začínám u nahrávky nebo hudby přes záznamem). Čím menší mršba, tím kvalitnější zvuk. Ale...
Druhou otázkou jsou subjektivní preference: ve výsledku ještě věrný zvuk nemusí uším lahodit. Pak už záleží, o co se vlastně snažíme. Existuje mnoho exciterů, chorus a reverberatorů a podobných udělátek (často už je tak i v nahráno), které někomu mohou přijít vhod.
- zorg

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @zorg: na mých PC-reprácích rozdíl stejně nepoznám ani náhodou, a aparaturu za mega kupovat nechci. cílem článku bylo nabídnout alternativu, ne dělat obšírnou recenzi pro audiofily - ti už Fb2k dávno znají. právě proto jsem audiofilské fičury moc nerozebíral. subjektivní rozdíl v kvalitě zvuku je taky hodně často placebo - přesně jak napsal Highlander.
- Jiří Vašek (zombux)

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 19:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: 48kHz není to pravda - to dělaly jen staré Soundblastery, které vše převzorkovávaly na 48 (dokonce i bez KMixeru :-(

KMixer funguje tak, že pokud má jeden stream, tak jej nepřevzorkovává (pokud zvuková karta podporuje zpracování signálu na uvedené samplerate a má dobré ovladače).

Pokud je streamů víc, použije se samplerate streau z nejvyšší frekvencí a převzorkují se do ní všechny streamy. (KMixer podporuje u XP samplerate do 200kHz)

Ve WDM některé profi karty obcházejí KMixer (třeba RME a pak je vše passé)

Jak zjistit že mám KMixer aktivní (pokud funguje Wave a Volume nastavení, pak je aktivní :-) )

Karty HD audio mají WDM s KMixerem jinak (jak to nevím :-) )

Všechny "nové" karty, protože podporují resampling obvykle na všech frekvencích, tak signál neresamplují (ani Kixer tak nečiní, pokud není více streamů různých samplerate), ale jen o velikost bufferů zpozdí (dle samplerate kolem 20-30ms)

Pokud používáte Volume na regulaci hlasitosti, pak se uplatňuje KMixer (jsou i výjimky) a signál může zmršit přepočtem, který je méně optimální než ten, který používá váš přehrávač
(ujistěte se, že máte v mmsys.cpl (spustíte jako exe soubor) Speaker set. -> advanced -> performance -> sample conversion quality - best)

A hlasitost regulujte raději v zesilovači / reproduktoru

Abych to shrnul
Pokud přehrávám zvuk z přehrávače (je jedno, zda WMP, Winamp, Foobar..) a je to současně jediný stream, který zaměstnává zvukový subsystém, pak pokud nemám v PC vykopávkovou kartu, KMixer signál nepřevzorkovává a tudíž nijak nemrší.
- Pavel Vychodil

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @zorg: Sakriš, Vychodil, Vychodil, já že jsem to jméno už [URL=https://pctuning.tyden.cz/blizi_se_soumrak_samostatnych_zvukovych_karet.html]viděl[/URL] :)
Přeci nemusím vysvětlovat měření zkreslení apod., to znáte líp než já. Nejste někde na fóru? :)
- zorg

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jiří Vašek (zombux): Bohužel někteří vůbec nepochopili o co tu zorgovi jde. Foobar vždy byl plajerem pro audiofily a ne pécéčkaře, kteří poslouchají do plasťáků MP3. Na to opravdu Foobar není potřeba. Právě jeho vychytávky v podobě Kernel a ASIO jsou tím, proč jej určitá komunita používá a nedá na něj v žádném případě dopustit. jsou to lidi, jako já, nebo zorg, lidi, kteří počítačem krmí pořádné audiofilské aparatury a nechtějí mít prapůvodní signál zmršený Windoes Media Playerem ve spojení s nějakou Creativně-Geniální zvukovkou, která ani jeno (Kernel, ASIO) neovládá. Souhlasím s ním, že tím měla recenze nového Foobaru začít a na těchto funkcích měla být postavena, protože na nich stojí celý Foobar. Asi jako dělat recenzi na traktor testem jízdy po dálnici. Traktor je bohužel dříč na pole a fakt, že se s ním dá i odvézt ráno dcera do školy a večer nákup z koloniálu na tom nic nezmění. Ani přidané spoilery, mlhová světla či palubní počítč.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @zorg: Tady máš jedno rychlé měření v RMAA na Spectralab jsem nesehnal v matlabu čistě vygenerovaný 1khz.wav...
Troufám si tvrdit,že foobar se signálem nic nedělá.Soubory jsou .SAV spustitelné v RMAA pro lepší rozlišení.
http://www.edisk.cz/stahni/65665/RMAA_Foobar.rar_650.87KB.html
- fool

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @zorg: nechcu se te nejak dotknout, ale jsi uplně mimo.
Samozřejmě, že můžes měřit harmonické zkreslení,šum,dynamický rozsah,přeslechy atd...Ale tyhle hodnoty nevypodvídají nic o tom, jak se ti hudba bude líbít, jakou bude mít dynamičnost pro tvoje poslechové organy a jak tvoje ucho bude hudbu vnimat a jestli se při té hudbě budeš citit přijemne nebo ne. [B]TO JSOU VSECHNO SUBJEKTIVNI DOJMY KAZDYHO JEDINCE a nelze to merit cislem od 1 do 10.[/B]

Zvlasť, když se ti v průběhu tvýho života s rostoucím věkem rapidně mění citlivost a vnímání zvuku jako samotného.
KDyž svymu dědovi pustim nějakou hudbu, a osolím výšky na plný kule a řeknu mu , že moje nový repraky hrají perfektně nezkreslený vysoký kmitočet, tak mě on na to řekne , že nic neslyší, pac tak vysokej kmitočet co slyším já, on už prostě neregistruje...

- Michal Částka (Highlander)

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: No v tom připade se Zorg musí naučit vyjadřovat co vlastně chce... ;-)
- Michal Částka (Highlander)

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: Přiznám se, že nevím, v [B]čem je při pouhém poslechu výhodou ASIO?[/B] Odpovím si sám. Je to "audiofilská fce", která ale na kvalitu zvuku při přehrávání nemá vliv. Pokud nemám navěšené různé ekvalizéry, a kur... zvuku, pak ASIO nepoznám. Nepředpokládám, že byste to právě vy měli v systému.

ASIO je především pro "nulové" zpoždění při tvorbě a syncru hudby, pro poslech efekt moc nemá, to spíš Kernel streaming.

To je lepší možnost vybrat si samplovací frekvenci (zvukovky mají nejlepší zvuk při 96kHz a 16-24bit. 192 zvládá řada zvukovek bídně. To bych považoval za veliké plus :-)
A taky podporu FLACů, protože nic jiné nemám.
- Pavel Vychodil

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): A kdyby jen to, pokud kladete cihlu na cihlu, je třeba mezi ni vložit maltu. Pozor, cihly musejí být řádně očištěné a mastnota malty musí odpovídat příslušným vzorcům .... ach jo. To jste ale odbočil od tématu, jen co je pravda. Asi tak 100km. Myslím, že by bylo dobré, nepřesvěčovat lidi o vlastních hloupostech. Měl byste ponechat na nás, jak kvalitní signál chceme na výstupu zařízení mít a nepodsouvat nám hlouposti o tom, že i ten nekvalitní nám musí v pohodě stačit, protože stejně naše uši stojej za prd. Sorry, ale větši blbost jsem už dlouho nečetl. :-( Až budete mít někdy možnost mezi sebou porovnat kvalitní a průměrné hifi aparáty, pozor na šok. P.S. Mě se nelíbí hudna Michala Davida, nemáte nějaký technický nápad, jak to změnit? :-)
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 00:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): pane Castko, co vlastne poslouchate za muziku? :D
- Chuta

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Částka (Highlander): Da sa na tom foobare prehravat internetove radio ?
- Peter

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel Vychodil: Přesně tak. ASIO na kvalitě nepřidá. Je to jen výmysl Steinberga, aby se na widlích dal alespoň trochu provozovat multitrack recording, páč WDM (oproti CoreAudio na Mac OS X) je v tomto případě k ničemu.
- Irreversible

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel Vychodil: To nevadí, že to nevíš. Kdo ví všechno? začni třeba tímhle: http://karafiat.unas.cz/download/asio.pdf[U]http://karafiat.unas.cz/download/asio.pdf[/U]
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: Ty jsi vůbec nepochopil pointu vid.... Já se ti snažil říct, že kvalita zvuku, kterou [B]ty vnímáš[/B] se težko dá měřit v absolutních číslech nebo nějaké rovině.. Já neodbočil vůbec od tématu, jenom jsem reagoval na to co tady psal Zorg ;-)

Prostě jsi to nepochopil, co už s tebou;-)
- Michal Částka (Highlander)

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Irreversible: Trochu bych to překvalifikoval, nejde o to, aby ASIO přidávalo, nehovoříme zde o PERPETUUM MOBILE, nebo SCI-FI, že. Stačí, když nebude UBÍRAT, tak jak to dělá wokenní kejmixer, který je třeba obejít.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 9. 2008 06:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Chuta: normalni pro netopyry, 25KHz+... :D

ne sorry, tohle se nedalo odmitnout :D
- m v

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 21:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Peter: dá
- Jiří Vašek (zombux)

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Kde jsi sebral, že to nemá knihovnu má min. srovnatelnou s Winampem, dle mého jednoduší...
Jinak osobně jsem začal s Winampem pak Sonique, Winamp, Foobar, WMP11, Winamp, Aimp (díky TCUP)
- Wiruss

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Wiruss: má knihovnu? tak to jsem ji asi přehlídl :-)
v tom případě beru poslední bod zpět.
- DoomHammer

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to moc nechapu. Proc zvlastne?
- amarok

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @amarok: amarok je konkurenční přehrávač Fb2k, proto
- Jiří Vašek (zombux)

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jiří Vašek (zombux): Amarok Player prece neni zadna konkurence. Jedna se o Spickovy CD Player pro Windows s moznosti indexovat skladby. Byl vytvoren na pocest Mika Oldfielda. Tady je download link:
http://hem.passagen.se/gweronimo//amarokpl.exe
- amarok

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @amarok: Zombux asi mysli Linuxovy Amarok http://bernaz.files.wordpress.com/2008/01/amarok_146-rc2-full.jpg
- decried

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 9. 2008 19:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @decried: 100% mysli linuxovy Amarok, sam ho pouzivam a muzu za sebe rici, ze az diky tomuto prehravaci jsem se zacal ve vetsi mire zajimat o hudbu ... ani winamp, ani foobar me nebavily .. BTW: zrovna ho mam pustenej (pro me je proste genialni) ;-)
- gns