Diskuze: GeForce 7900GS míří do obchodů

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nee, k pamětím je dohromady pořád jen 256 bitů (8x32), ale uvnitř čipu je něco jako dálniční obchvat, který má oběma směry šířku 256 bitů.
Nechce se mi to vysvětlovat, doporučuji přečíst tohle:
https://pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=5390&Itemid=44&limit=1&limitstart=3
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2006 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No to je možný, já už si to nepamatuju...
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2006 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: OK, taky ses ptal proč nVidie a ATi nedělá karty s 512bitovou sběrnicí. Důvody jsou dva:

- za prvé, v GPU by to zabralo více tranzistorů než 256bitová sběrnice = vyšší cena.
- za druhé je to návrh PCB, dnešní karty s 256bitovou sběrnicí mají už tak dost složitý tišťák, takže pokud by vůbec bylo možné vtěsnat na kartu paměti s 512bit rozhraním, PCB by muselo mít více vrstev = vyšší cena.

Dnešní high-end GPU sice omezují paměti, ale dvojnásobek propustnosti nevyužijí. GDDR4 budou i pro další generaci dostačující.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2006 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: No snad většina tišťáků má více vrstev - je to mikroskopické uzavřené město. A vyšší cena? Koho ta zajímá, když ani 16 tisíc za novou grafiku se mi zdá jako docela málo - nejlepší procesory stojí 30 tisíc a tolik by mohly stát i supr grafiky, pravý high-end. Možná, nevím jak to s paměťmi přesně je, by se mohlo dát uvažovat o jiných než DDR, třeba XDR, jako jsou v operační paměti PS3 nebo tak. Jistě ale do budoucna asi jiná cesta než přes 512-bitovou sběrnici nepovede. Ano, asi tahle generace co příjde, jako bude GeForce 8800, ještě bude mít 256-bitů, ale potom bych fakt čekal nějaký průlom. Až příjde tato sběrnice, tak by mohla už být fotorealistická grafika. Já se studováním grafik nezabývám, tak jsem asi vše nenapsal správně, ale i tak mám určitou představu o tom, jak chci, aby to vypadalo, i když možná utopickou, to nevím.
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: [I]No snad většina tišťáků má více vrstev[/I]
Jo to jo, high-end grafiky jich maj tak 6 nebo 7 (možná i víc, ale to je teď jedno) a přidat další by bylo moc drahý a nevyplatilo by se to.

[I]nejlepší procesory stojí 30 tisíc a tolik by mohly stát i supr grafiky, pravý high-end[/I]
Pro šílence co jsou ochotní dát 30 tisíc za grafiku je tu SLI a CrossFire.

[I]...třeba XDR, jako jsou v operační paměti PS3 nebo tak. Jistě ale do budoucna asi jiná cesta než přes 512-bitovou sběrnici nepovede[/I]
Spíš bych to viděl na XDR2, údajně dosahují taktů kolem 8GHz (stačí do vyhledávacího boxu nahoře zadat "XDR2"). Ale jen pokud budou za rozumnou cenu. Bohužel "rozumná cena" a "Rambus" moc dohromady nejde.
Spíš by nějaké vylepšení snesl řadič v čipu - byť bude stále 256bitový. Tedy v případě nVidie, neboť ATi už má ring-bus díky kterému jsou nižší propady při antialiasingu. Samozřejmě ring-bus zabírá docela dost tranzistorů, ale je to lepší než 512bitový řadič, protože pak by bylo dražší i PCB.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 8. 2006 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: imho by stálo za uvážení ne proč hi-end grafiky nestojí 30k, ale proč hi-end procesory jsou tak zatraceně drahý
512-bitová paměťová sběrnice je nejspíš opravdu hudbou budoucnosti, když ještě dnes je vidno low-end s 64-bit
- Mr.Nigga

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: Stejně mám pocit, že 512-bitové sběrnici se výrobci grafik nevyhnou, je to prostě asi cesta do budoucna a příjde to dříve, nebo později. No a XDR, potažmo XDR2 (o kterých jsem vůbec nevěděl) jsou nejspíš drahé, stejně jako RIMM paměti, které se neprosadili. RIMM nebo RDRAM nebo jak se tomu Intelovskému řešení říkalo, byly také drahé a měly své výhody i nevýhody. Na nevýhody, krom vysoké ceny si nevzpomenu, ale výhodou jistě bylo to, že jejich frekvence se sčítala, to bylo skvělé a DDR to tuším neumí.
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: frekvence se sčítala? tak o tom zase nevím já...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: No jasně. Když jsi měl dejme tomu 2 moduly RIMM a každý měl frekvenci 200 MHz (nevím kolik měly přesně frekvence), tak když si je dal k sobě do desky, tak byla frekvence hned 400 MHz. A takové sčítání bylo neomezené. To bylo skvělé, ale já je nikdy neměl. Tohle mi řekl jeden učitel na PC škole, když sem se ho zeptal na rozdíl mezi DIMM a RIMM, jinak by nás to neučil.
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 20:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: :-) zřejmě jsi učitele dostal do úzkých, tak nechtěl vypadat jako blbec ... jinak RDRAM se vyrábí s ef. frekvencí 600 až 1200 MHz, hlavní rozdíly proti DIMM (kromě odlišné architektury) jsou mnohonásobně vyšší latence, ztrátové teplo, cena a samozřejmě efektivní frekvence, každý modul má integrovaný vlastní paměťový řadič, komunikuje pouze pomocí 16b sběrnice (proti současným DDR modulům pracujícím s ef. 64b) a vyšší propustnosti se dosáhlo skládáním víc pamětí, čímž se nesčítala frekvence, ale celková šířka sběrnice...
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: no tak asi to byla šířka sběrnice, jak říkáš, asi sem si to špatně pamatoval...
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: To zní přece docela logicky, jak jinak bys chtěl řešit to "sčítání frekvencí"? Asi učitel nechtěl Jindyho zatěžovat technickejma pojmama tak mu to vysvětlil takhle. Ale divím se že jeden modul měl jenom 16bit sběrnici, to pak propustnost nemohla bejt o moc lepší oproti prvním DDR...
btw, zkoušel někdo měřit rozdíl mezi dual-channelem a jedním modulem s dvojnásobnou frekvencí (s normálníma DIMM DDR/DDR2)? Teoreticky je propustnost stejná ale zajímalo by mě jak to je ve skutečnosti...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: já zatim našel to, že RIMM a RDRAM asi není totéž, protože: RDRAM - RAMBUS ( název firmy ) Dynamic RAM - druh paměti.

RIMM - RAMBUS IMM - modul uspořádání paměti z typů RDRAM.

//edit LF - jj, není to totéž, ale zatímco DIMM se používá ve spojitosti s SDRAM, DDR, DDR2 i DDR3, RIMM může souviset jen s RDRAM takže je víceméně jedno co použiješ :)
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 21:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: nad tím sčítáním frekvence jsem přemýšlel a chtěl jsem napsat, že takové zařízení snad ani neni, ale ve své podstatě by stačilo, aby ty signály šly asynchronně (log 1 v log 0 druhého signálu) a hradlovaly se přes OR - tím by se teoreticky dosáhlo dvojnásobné frekvence...pochybuju, že by tohle někdo používal :-) Jinak k tomu učiteli - zkus někdy nachytat učitele s vysokým sebevědomím - radši plácne pitomost, o které nic neví, ale myslí si, že to tak je, než aby přiznal, že neví...
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 8. 2006 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: no, jestli pamatuješ dobu, kdy Intel RDRAM prosazoval, tak konkurovaly klasickým SDRAM .. DDR paměti přišly později jako alternativa a velmi rychle se dostaly nad prostupnost RDRAM (o latencích typu 7ns vs 45ns u RDRAM nemluvě). Proto Intel velmi rychle přešel na DDR. Jinak co se týče prostupností - RIMM 800MHz má pouhých 1,6 GB/s, 1066MHz 2,1GB/s , což je stejné jako DDR 266 MHz (PC2100) v single channelu...prostě bída, ale technologicky zajímavé :-)
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: Rambus - technologie

Paměti Rambus se vyznačují jinou vnitřní organizací (ve srovnání s SDRAM). Paměť RDRAM (nezávisle na počtu modulů..) je umístěna na společné, velmi rychlé sběrnici. Vzhledem k tomu, že tato technologie podporuje také násobný přenos ("typu Double Data Rate" - viz. níže), jsou informace z paměťových buněk přenášeny jak na začátku, tak na konci taktovacího impulsu. Tímto se prakticky zdvojnásobuje propustnost.

modul RIMM a jeho "tepelné" rozváděče

Ve specifikaci RDRAM se hovoří o těchto "rychlostních kategoriích": PC800 (takt sběrnice 400Mhz), PC700 (sběrnice 356Mhz) a PC600 (sběrnice 300Mhz). Tyto čísla vypadají pro současné uživatele modulů PC100 a PC 133 přímo úžasně. Nenechte se však mást uváděnou frekvencí modulů RDRAM (a reklamními prohlášeními).

Paměťová sběrnice současných RIMM modulů je široká pouhých 16bitů (= 2 bajty). Proto je teoretický přenos (šířka pásma) modulu PC800 roven 2x800Mhz = 1.6GB/sec. Paměti SDRAM však mají 4x větší šířku paměťové sběrnice - 64bitů (což je 8bajtů). Co z toho plyne? Frekvence RDRAM musí být čtyřnásobná, aby dosáhla stejné paměťové propustnosti jako SDRAM. I tak má ale PC800 navrch: Dnešní rychlé paměti SDRAM PC133 mají totiž teoretickou šířku pásma "jen" 8(bajtů)x133Mhz = 1.06GB/sec. Kuriózní je, že šířka pásma PC133 SDRAM docela přesně odpovídá specifikaci nejrychlejších Intelských PIII-jek (šířka datové sběrnice je 64 bitů, externí frekvence 133Mhz).

Filozofie RDRAM má však také další nevýhodu. Tím je vysoká hodnota "latency" - zpoždění při přístupu k paměťovým buňkám. Od doby vystavení požadavku až po okamžik přenosu odpovídajících dat z paměťových buněk, proběhne určitý čas - Latency time / "přípravná doba". Ta je bohužel při sběrnicové filozofii Rambusu značně vyšší než u maticově orientovaného SDRAMu. Data totiž putují po úzké Rambus sběrnici v balících (chunks) o velikosti 64bitů. Takovýto datový "vláček" musí projet všemi moduly (čím více, tím hůře), až do řadiče paměti (memory controller).

Rambus vlastně zavádí do systému takovou paměťovou minisíť. Sběrnicově/sériový přenos dat je také důvodem určité zvláštnosti RDRAM - v systému musí být osazeny všechny RIMM patice. Volné patice se pak osadí speciálními "průchozími" moduly.

Celá technologie RDRAM se dá charakterizovat takto:

* má vysokou datovou propustnost, přístup k datům je však zatížen vyšším "dopravním" zpožděním - latency
* tato koncepce je vhodná pro zpracování "datových proudů" (data streams) - obecně pro multimedia np. kodování MPEG, editace a filtrování zvuku, videa...
* paměti Rambus se také hodí do zařízení, kde je výhodou jejich užší sběrnice - 16 bitů (a tím i menší složitost plošného spoje). To je důvod použití RDRAM v herních konzolách np. Playstation 2.
* nutnost použití vysokých frekvencí (až 400Mhz) zvyšuje náročnost desek (dnešní desky s čipsetem i820 dovolují osadit max. 3banky) a RIMM modulů
* vysoce taktované a nerovnoměrně zatížené moduly vyžadují dodatečný "tepelný management" v řadiči paměti (+čidla teploty + pasivní chladiče/rozváděče tepla).
P.S. Podle mých kolegů z CTM, dnešní RDRAMy opravdu topí...
* RDRAM moduly jsou velice drahé (náročná výroba, přesné oboustranné provedení)
* dnešní specifikace a technologie RDRAM není vhodná pro osazení velkého množství paměti (a proto, světe div se... se nepoužívá v náročných serverech), v budoucnu se vše může změnit
* dnešní RDRAM nejsou ani vhodné pro notebooky
* po změně specifikace (np. změně šíře sběrnice - dual bus) se může jednat o velmi výkonnou technologii zítřka P.S. Dual bus již používá i840

Technické poznámky: 1.) Paměťové moduly PC800 (používané na předváděčkách) jsou velmi drahé a prakticky nedostupné (problémy při výrobě). Pozor, většina současně dodávaných modelů počítačů s pamětmi RDRAM (Rambus) je vybavena levnějšími moduly PC700 či PC600.

Zdroj: computer.zive.cz
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: jj, tu propustnost jsem taky počítal. V době Socketu 423 jsem se ještě o hardware nezajímal, ale vím že tenkrát ještě DDR nebyly. Měl jsem ale za to že RDRAM byly rychlejší a že na DDR se přešlo protože RDRAM byly moc drahý...

btw, naši učitelé, když něco neví, mají ve zvyku nás ujistit že se na to do příště podívají. Někteří to dodrží, někteří ne (těch když se na to pak někdo zeptá tak z nich vyleze že na to zapomněli nebo že neměli čas atd.)
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: Jo a hustej je taky začátek toho článku:

Firma Rambus Inc. je americká společnost, která před časem vyvinula a nabídla výrobcům vlastní technologii správy paměti, rychlejší než v té době nejpoužívanější technologie SDRAM. Systém byl pojmenován Rambus Random-Access Memory (RDRAM), a za jeho použití byl od výrobců požadován licenční poplatek (ve výši 2%).
Prvním zákazníkem byla firma Nintendo se svou herní konzolí Nintendo 64 ( - opravdu používá RDRAM). Další na řadě však již byla firma Intel Corporation. Ta vše vzala (jak má zvykem) od podlahy, a milou firmu Rambus v roce 1995 koupila / získala kontrolní balík akcii. Technologie RDRAM se tímto dostala plně pod kontrolu Intelu (včetně licenčních poplatků). To je také důvod, proč RDRAM paměti nikdy asi neuvidíme na deskách pro procesory AMD...

Po akvizici Rambusu se Intel rozhodl technologii RDRAM intenzívně prosazovat. Za tímto účelem vznikla nová koncepce stavby základních desek, reprezentována nejdříve čipovou sadou i820 - Camino. Nově byly také Intelem definovány moduly a konektory typu RIMM (Rambis Inline Memory Module) speciálně pro použití RDRAM paměti.

- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: ad učitel - já sem se ho ptal když vysvětloval zelenáčům na co je klávesnice, nebo nějakou podobnou banalitu, takže se nechtěl semnou moc vykecávat...sem mu jen řekl že chci přejít z SDRAM na DDR a že mě zajímají také RDRAM které tehdy ještě byly hodně v cenících a já nikdy nevěděl co to je...bylo to takové rychlé, dvouminutové vysvětlení co mi tam předvedl a já si z toho hlavně už ty detaily nepamatuju, ale ten chlápek toho ze sebe vysypal podstatně víc než co já tady píšu a co si pamatuju...buď si to tedy s těmi frekvencemi pamatuji špatně já a nebo to řekl špatně on, ale nevim proč by to dělal, když tehdy byly RDRAM ještě hojně prodávané a tak každý člověk (a učitel informatiky na počítačové škole kort) co se motal kolem počítačů musel vědět, co to je...nevim, asi bude nejlepší si v googlu najít nějakou přesnou definici těchto pamětí, ale myslím, že to nemá smysl, protože jsou už mrtvé, neviděl jsem je už moc prodávat a je to zkrátka zastaralé řešení, které v našich moderních pcčkách už nemá co dělat...
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: oni RDRAM právě oproti DDR měly dost nevýhod, ale byly technologicky unikátní a také měly pár výhod, ale tuším že nevýhody převažovaly a prostě proto Intel přešel na DDR, jak psal xBl4d3x...
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: :-) nemusel jsi sem kopírovat všechny informace z googlu, stačilo hodit odkaz :-) Já si ty informace taky ověřoval, než jsem je sem psal, abych neplácal blbosti :-) Když si to najdeš ve wiki, zjistíš, že RDRAM byly mimo Nintenda použity také na grafikách Cirrus Logic :-)
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 8. 2006 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: No dobře, snad sem nic tak špatnýho neudělal ne...tohle ale nejsou všechny informace z googlu, ale jeden celý článek...
- Jindy