Diskuze: Linkworld Nová Generace: 700W LPW1685-70

Level 1

28. 12. 2016 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček odpovím souhrnně:
- výrobci mají problém s metodikou měření pana Bočka a tvrdí, že jejich zdroje jí nemohou projít protože na ni nejsou stavěné protože požadavky metodiky jsou nereálné a neodpovídají reálnému použití. Jestliže se chceme někam posunout je třeba otevřenou a zejména korektní diskusi na toto téma
- neumím říct jak moc se kdo pana Bočka bojí, každopádně díky HWinsights překračuje hranice ČR. Znovu opakuji že mu není vyčítána tvrdost ale nekorektnost hodnocení. A u každé další recenze se trnulo hrůzou co zase z pana Bočka vyleze. Znovu opakuji že díky tomuto přístupu se nedostane k zásadním informacím, jako je kdo zdroj vyrábí, jaké jsou problémy apod. protože by tyto informace okamžitě "zneužil". Prostě pan Boček nepranýřuje nešvary k obecnému prospěchu ale nesmyslně zvedá plamenný meč a ubíjí vše kolem sebe. Myslím ale že se ovlivnit v podstatě nedá - k případné změně uvažování musí dojít sám. Nevím proč, ale připadá mi že jakákoli byť konstruktivní kritika jeho práce jako by ho utvrzovala v tom že to co dělá je správně.

- pane Bočku, já jsem za technické informace uvedené ve Vašich článcích vcelku rád, nicméně se obávám že tyto články slouží zejména k ukojení Vaší komplikované duše. Nešlo by to trochu pozměnit k užitku nás ostatních? Že by se ta energie přesměrovala trochu jinam? Třeba ke spolupráci a vývoji či úpravě solidního PSU? A/nebo k vymýcení prodeje úplných šrotů které kazí obchod a celé prostředí v ČR (nebudeme si nic namlouvat - drtivá většina PC se prodává s nejlevnější řadou zdrojů protože sestavy musí být levné a jak proboha chcete vyvinout a dovézt levný lowendový PSU když se tady hraje doslova o každou pětikorunu a konkurence by vás s dražším zdrojem okamžitě zašlapala). Vás zajímá HW zdroje ale k pochopení celé situace je třeba znát i obchodní souvislosti. Já tyto informace mám, veřejně je nenapíšu neb netrpím oním komplexem plamenného meče. A neřeknu je ani Vám protože byste je zneužil.

P.S. pane Bočku jste mladý a pokud se nepletu děti nemáte. Kdybyste měl věděl byste že pravda neexistuje a že neustále balancujete mezi ztrestáním dítka nebo získáním informace. Věřte mi že je někdy dost těžké dítko neztrestat, ale dost často tyto tresty vedou k jediné věci - že se už příště o pravém stavu věci nedozvím. To samé ale je s Vámi - veškeré úsilí které jsem musel v souvislosti s Vámi vyvinout nebyla korektní diskuse a řešení problémů, ale oddálit vás od produktů, od problematiky výroby a dovozu a hlavně si vštípit nikdy nekritizovat a zejména nežádat cokoli. Toto https://pctuning.tyden.cz/hardware/skrine-zdroje-chladice/39875-zalman-zm750-ebt-synchronni-zlata-platforma-sirtec?start=13 vy považujete za korektnost, já ne. Nikdo po vás nechce abyste byl nekorektní, já Vás viním z toho, že tím jak se chováte nemáte informace, nemáte realitu a tím je přidaná hodnota Vašich informací hodně zkreslená.

blackbox

Level 21

28. 12. 2016 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: - je zajimave ze nekteri vyrobci dokazi vyrobit zdroje ktere projdou testy a dokonce vysledky odpovidaji nekdy i s rezervou udajum ktere sami vyrobci uvadeji >>> nevidim tedy problem v metodice testu ale ve vyrobci ktery jednoduse lze .. >>> navic ty same zdroje maji problemy i v testech provadenych na zahranich portalech takze zase tady nekdo place na rameni p. Bocka ale uplne zbytecne ...

- co by pan Bocek mohl zneuzit na vseobecne znamem faktu na maximalizaci zisku a zaroven minimalizaci nakladu tim ze se snizi prodejnost nejlevnejsich smejdu zaroven prispiva i k mensi ekologicke zatezi ze mezi kvalitnim zdrojem a suntem byva rozdil v nakladech max par dolaru a v slusnem navrhu je vec druha ;) >> neni nekdo schopen vyrobit kvalitni vyrobek at ho proste nevyrabi vubec jednoducha logika >>> diky velmi nekvalitni produkci se tlaci cena nahoru i u kvalitativne standardnich a nadstandardnich vyrobku (to plati v kazdem segmentu od potravin pres obleceni az po elektroniku ...)

- ano to je pravda ze roli hraje doslova kazda "petikoruna" ktera se sice neprojevi nijak vyrazne na zisku z jednoho zarizeni ale pri masivni produkci uz je to opravdu palka ale to neni problem zakaznika ani testeru ze vyrobce je nenasytny nedba na kvalitu a jde mu o kazdy milion/miliardu navic cisteho zisku a nejlepe kdyz vyrobek odejde tesne po zaruce :) plus pro vyrobce je i to ze za vyrobek podle navrhu o petikorunu drazsi si muze rici vyrazne vyssi sumu a to jen diky tomu ze na trhu je plno o "petikorunu" levnejsich suntu >>> proste to je dusledek toho ze je cely system velmi spatne nastaveny a nikdo nevi jak z toho bludneho kruhu nekonecneho rustu a ekonomicke neefektivity vystoupit aniz by se nepolozil cely system ....ale nekdy a nekdo zacit musi ...

- prirovnani k decku je mimo misu protoze vyrobce se da povazovat za dospeleho (vedeny dospelaky) >>> takze umyslne lhani/podvadeni atd. takova argumentace se da povazovat za vychcanost nejvetsiho zrna protoze narozdil od ditete se da u dospeleho ocekavat jista mentalni vyzralost a lepsi rozlisovaci schopnost mezi dobrym a zlym :) takze dospeleho je potreba trestat o to tvrdeji protoze prevychova neceho co dela umyslne a ma za dlouhe roky zazite je mnohem obtiznejsi >>> neni realita jako realita to na mitinku zazivam pomalu kazdy den a verte ze mi nekdy peni krev v zilach ....navic jak lepe popsat realny stav veci nez nezaujatymi testy ktere ukazou slaba i silna mista daneho vyrobku bez zbytecne a lzive "reklamstiny" ?

bcoufal

Level 33

28. 12. 2016 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: Nedá mi to, abych zde vyjádřil také svůj názor. Podle mne není svatým úkolem pana Bočka napravovat šmejdské zdroje dodávané různými formami na náš (evropský) trh a zároveň pomlčet, než výrobce (dovozce) možná někdy v budoucnu dodá zdroj s napravenými chybami, který vyhovuje normám a vlastním specifikacím. Mezitím se tu budou tyto šmejdy prodávat dál. To si výrobci (dovozci) fakt myslí, že je toto ta správná cesta? Celé dlouhé příspěvky Jantars-e, jakkoliv na první pohled vypadají rozumně s návrhy rozumných kompromisů, vnímám jako pokus o vmanipulování těch méně pozorných, že správný postup recenzenta je:
a) zdroj otestovat
b) metodika měření musí ignorovat standardy a přizpůsobit se dejme tomu 95% většině, která nezatěžuje zdroj dle specifikací, které udává sám výrobce (a normy). Těch zbývajících 5% má prostě smůlu. Měli si koupit zdroj s např. 50% rezervou mezních stavů apod.
c) v případě nalezených problémů tyto před čtenáři zatajit a poskytnout výrobci (dovozci) technickou odporu k napravení problémů.
d) pokud výrobce (dovozce) náhodou z jiných zdrojů zjistí, že prodává šmejd, tak je úkolem pana Bočka přestat testovat a zveřejňovat informace o tomto (třeba i roky) prodávaném šmejdu, aby náhodou nepoškodil dobré jméno výrobce (prodejce) a vyčkat na dodání nového. Který možná projde, ale pokud ne, postupujeme pode předchozích bodů a,b,c,d - a tak stále dokola.
e) ono by vlastně bylo lepší, kdyby pan Boček s recenzemi skončil a věnoval se raději UPS a jiným užitečným věcem. A občas si otestoval úplně nejnižší bezejmennou třídu zdrojů z Číny za pár kaček. Tím nebude otravovat život a pověst "značkovým" výrobcům a všichni budeme moci vykročit k lepším zítřkům.

To jako sami výrobci neví co vyrábějí? To si nejsou schopni zdroje sami proměřit a otestovat? Určitě mohou a dělají to. Nejhorší je, že pak tyto šmejdy vědomě uvádějí na trh a pak hrají hru na Černého Petra, jestli si náhodou nějaký recenzent nevytáhne jejich zdroj? A pokud ano, mají ještě představu, že recenzent musí o šmejdu držet hubu a poskytnou výrobci veškerou podporu pro nápravu? Mezitím se budou šmejdi prodávat vesele dál. Já jsem tedy proti!! Buďme rádi za pana Bočka a jeho recenze a testy.

Jantars

Level 1

29. 12. 2016 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @blackbox: Díky za konstruktivní příspěvky do diskuse. Já se přiznám že nehodlám ztrácet hodiny času abych analyzoval v co všechno výrobcům na oné metodice vadí, krom jiného bych musel projít mailový archiv atd. Takže jenom povrchně: co si pamatuji tak vadilo zejména nereálné zatěžování určitých větví a s tím související nelogické testování ochran. Já se nebudu výrobců zastávat, jen mi přijde divné když všichni si stěžují - myslíte si že jsou všichni tak prohnilí?

Upozorňuji že pan Boček polarizoval lidi které PSU zajímá (tj. lidi z PSU businessu a lidi kteří pana Bočka čtou) na dvě zásadně odlišné skupiny: jedni ho oslavují za stoprocentně nesmlouvavého a neovlivnitelného recenzenta, druzí ho zatracují jako hloupého (mírním se) člověka neschopného jakékoli rozumné komunikace.

Znovu říkám - je třeba si uvědomit jak PSU business funguje, jak funguje výroba PSU atd. Namátkou:
- nevíte kdo přesně zdroj vyrobil (smutné ale realita)
- pokud jako dovozce nemáte rozumnou vstupní kontrolu (no comment) tak ani netušíte že v nové várce číňan použil sem tam jinou komponentu
- chtěli byste ty nejlevnější nejprodávanější zdroje posunout kvalitativně výš (třeba tam už konečně docpat aPFC) ale nemůžete protože o těch pár dolarů navíc už to trh nekoupí. Řešíte jakou mřížku tam dáte, jak to bude lakované aby to mělo přiměřenou cenu.
- OEM výroba - co to je? Někdo k tomu přistoupí jako k ořezání origo modelu a max. snížení ceny, jiní k úpravě modelu pro CZ/EU trh (můžete vypustit např fullrange, vylepšit počty konektorů, nemusí to být lakované apod)
- neskutečným způsobem bojujete s dodávkami - představte si že vám někdo vykoupí jeden model PSU a od objednávky po dodávku uplyne klidně i 3/4 roku. Už víte proč Váš oblíbený model nemusí být dlouhodobě skladem?

Ale vrátím se znovu zpět a opět se ptám: Vás pane Bočku těší zjištění že před Vámi všichni uhýbají? Jak se vypořádáte se zjištěním že Vám výrobci/dovozci nedávají potřebné informace? Jak se vypořádáte s tím, že díky své "neústupnosti" nejste schopen proniknout do PSU branže? Nevadí Vám že za ty roky odvedené práce jste reálně nic nezměnil a že výrobci/dovozci v podstatě jen reagují na EU legislativu - v tomto ohledu zaplať pánbůh za ErP 2011

Závěrem trochu něco konstruktivního: myslím že máte pane Bočku na to se alespoň pokusit vyvinout nějaký akceptovatelný PSU za ještě snesitelné peníze. Myslím že by se našly na trhu firmy, které by mohly stát o nezávislé posouzení dovážených PSU a jejich konstrukčního vylepšení.

-Vladimir-

Level 1

29. 12. 2016 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @blackbox: 1), 3), 4) +1, líp bych to nenapsal ani kdybych se na hlavu stavěl

2) to tu můžem tvrdit furt a stejně to tupým burešovcům, komančům apod. existencím nedojde, že jestli je třeba se chovat ekologicky, stačí vyrábět, vyvážet a dovážet méně a podstatně kvalitněji... pak se taky nemusí tolik recyklovat a všechny náklady klesnou...

marfan

Level 1

28. 12. 2016 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @bcoufal: bcoufal: Plne súhlasím s tvojím názorom.

Ja som vďačný čitateľ recenzií Pána Bočka. Konečne niekto, kto napíše na rovinu čo je zač zrecenzovaná vec. Páči sa mi aj to, že pri niektorých zdrojoch aj napísal čo by mohlo pomôcť k tomu aby ten daný zdroj prešiel a bol lepší. S týchto recenzií by mali výrobcovia zobrať tieto info a pri ďalšej revizi tento problém napraviť a verím tomu, že takýmto počinom by si daný výrobca tých zákazníkov pritiahol a nie odohnal.

Teraz keď idem niekomu skladať nový PC alebo je potreba výmena zdroja tak si viem povedať, ktorý zdroj zobrať a ktorý nie.

Páči sa mi na Pánovi Bočkovi, že nieje zaujatý k určitej značke, ktorú má rád ale vie pochváliť či už známu,neznámu značku ale ich aj potopiť, keď vydajú na trh šmejd.

Fox_25

Level 48

28. 12. 2016 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @bcoufal: Mám stejný názor, to co napsal Jantar mi připadá jako nějaká snaha, respektive žádost marketingového oddělení výrobce o shovívavost recenzenta. Už jen stať o nereálném použití.

A ten Jantarův poslední odstavec je opravdu výživný. Zalman se nezachoval dle mého korektně a pokud by to pan Boček zametl pod koberec, tak bychom se příště mohli dočkat toho, že na recenzi pošlou "speciální" zdroj který vše splní, ale prodávat se bude jiná revize pod stejným názvem. To, že výrobce pošle špatný zdroj do recenze u níž zná metodiku a potom žádá aby se výsledky neuveřejnili, to už hodně smrdí. To co pan Boček zalmanu nabídl je dle mého fér, to že se zalman odmlčel je věc druhá.

Pavel Boček

Level 1

29. 12. 2016 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: Člověče nešťastná, co to pořád mluvíte? Já nevím jestli se mám smát, nebo brečet. Asi vám budu muset fakt hodit hračky do kanálu, jinak to nebude brát konce. S několika firmama zpolupracuju. To je překvápko! Zpětnou vazbu dávám, občas si to někdo vezme k srdci, občas ne. Někdo přestává komunikovat z různejch důvodů (nespolehlivej e-mail, pak údajně občas nějaký tyhlety osobní problémy, pak někdo odejde a ty Velký Profesionální Firmy si nejsou schopny v roce 2016 ani nastavit přesměrování pošty tomu, kdo to po něm převzal - jo, tak to je úplně normálně; pár je naopak velice snaživejch a urgují mě co chvíli, jestli už jsem si vybral co chci poslat, že to mají skladem a čekaj jen na moje slovo).

Je taky mnoho značek, které dlouhodobě bez nejmenšího slova dodávají a to i přes to, že jejich produkty mnohdy strhávám docela dost. Ale dokážeme si vyjasnit naše pohledy na věc a zatímco psi štěkají, karavana jede dál. Pokud nedodávají, tak mě to netankuje, konkurence je na trhu dost a to i té slušné, která si udělá reklamu, zvlášť když ví, že jim to projde bez potíží. V dlouhodobém horizontu utřou sami. Někde prostě mají svoje specifika a lidi tam jsou schopní koupit to, co nikde jinde ani zdaleka (Německo, že). Někde prostě jenom mají fakt malý rozpočty na PRko a tak to pošlou do pár velkejch redakcí, která má každá řádově větší čtenost než HWI i celej PCT dohromady. Asi si tu nikdo nedokáže představit, kolik některý firmy mají poptávek na to, aby něco někam poslali, no, z jedné firmy mi udělal malej výčet. Desítky e-mailů denně a každej něco chce, od zboží po cash a v úhrnu za miliony dolarů ročně. Mám dost soudnosti na to pochopit, že prostě na mě vyjde řada jednou za pět let, no :lol:

Zvláštní ale je, že se prostě některý firmy snaží dlouhodobě vrtat do recenzenta, ale vůbec je netankuje, že platformy některých konkurenčních výrobců prochází naprosto v pohodě v té samé metodice, ale jejich ne. Hm, to bude problém v metodice, tak jo :lol:

Jinak co se týče zpětné vazby a konfliktů, tak jsou asi dva hlavní případy. První kdy to skončí na handrkování vo tom, že se jim moje metodika nelíbí proto, že se jim nelíbí (a mě se logicky líbí, protože se mi líbí). Co z toho mám vyvodit nevím, jako že voni řeknou a já se jim budu přizpůsobovat? Fakt? Nejlíp pokaždý jinak, jako na míru? No, eh, tak jo. Víte, i kdybych chtěl, tak bych se z toho po*al, protože bych měl hlavu jak balón. Metodika je daná taky proto, aby v tom byl nějakej řád a nějaká kontinutia, předvídatelnost. Někteří to berou jak je, jiní ne, jak říkám, mě je to putna. Nepošle jeden, pošle druhej. Já nestíhám nic, už expanduju i o to, že mi bude skříně dělat kolega z Kanady, a stejně nepokrejeme ani málo z toho, co je na trhu. Eště sem lanařil druhýho z Austrálie, no ten se zatím necejtí. Druhej případ je něco jako „u nás to bylo v pohodě, tak to je v pohodě, protože to tak říkáme“. Technickou debatu jsem ještě nezažil. Já bych to rád řešil do hloubky, rozhodně se diskusi k věci nebráním a pokud je problém u mě, tak opravil, a vice versa. Ale zatím nikdy nic takovýho neproběhlo.

Zatím komunikace vždycky byla taková, že poptávám nějaký technický detaily, opravdu kvalitní odpověď dostanu tak zhruba v polovině případů. Pak to vyjde, obvykle když je něco hodně špatně, tak pošlu i feedback před vydáním. Vobčas to i vybouchne, protože tam ochrana vůbec není, tak třeba ještě poptávám servis abych to mohl doměřit, no, bohužel. Někdo výsledek přejde, v malým procentu případů si to vezmou k srdci, někdo začne kopat na všechny strany. Rád bych věřil, že za rozhodnutím některých firem prodloužit záruky bylo právě i moje vehementní rytí do toho, že konkurence je prostě už někde jinde a oni na toto musí reagovat taky. Nějaká hlubší technická diskuse o měření ještě skoro nikdy neproběhla, zatím chodily vždycky jenom stupidní bláboly, když to tak už musím napsat na plnou hubu, co byly k věci asi tolik jako něco v reálným světě řeší plky byrokratů z uhnije co si žijí ve svým soukromým městským státě.

Nevim vlastně koho přesně tvrdíte, že zastupujete (nebo jste zastupoval), protože si nevybavuju nikoho z ČR, s kým bych něco nějak moc řešil a zároveň mi přímo tvrdil to, co tady plodíte v těch esejích. Jistě, s pár lidmi jsem schopen prokecat hodiny, ale s nima taky nemám žádnej problém a nějak spolupracujeme dlouhodobě relativně bez potíží. Takže máte informace přinejlepším z druhé ruky a úplně pomíjíte to, že komunikujete v nejlepším s produkťákama, ale většinou markeťákama. Ti i kdyby chtěli, tak do problematiky nevidí, a hlavně, když už CENZURA padá, tak co jako myslíte, že přiznaj, že by mohl opravdu existovat problém u nich? Ale notak, tomu nemůžete sám věřit, použijte tu bouli na krku. Vzorce chování jsou takový, že je lepší zatloukat a svádět vinu jinam, než chlapsky přiznat, že problém, ale řešíme to. Sice tací existují, ale potkal jsem jich v životě v branži zatím na prstech jedné ruky. Voni totiž v tomhle zmrdím byznysu ani moc dlouho nevydrží. Zato jsem potkal nemálo takovejch, co lžou člověku do vočí. A když už je někdo chytí, tak začnou pomlouvat celej svět, aby nemuseli přiznat, že by něco mohlo být blbě.

Nevim jestli víte co proběhlo v poslední době, což mám teda taky z druhé ruky, proto nebudu podrobnosti ventilovat veřejně, rétorika mi naznačuje, že možná víte. Takovejm lidem, kteří jsou schopní udělat toto, jako chcete věřit? Tak to se milej pane ani nemáme o čem bavit.

blackbox

Level 21

29. 12. 2016 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: a) jak je mozne ze existuji PSU v stejne cenove hladine kdy jeden vyrobce neprojde a druhy dokaze vyrobit pomerne kvalitni vyrobek i za stejne nizkou cenu >>> tyhle trapne vymluvy nemam rad ....kdyz se podivame na ceny soucastek tak se kvalita muze extremne lisit jen pri mirnem zvyseni nakladu pri vyrobe

chapu ze pri masove produkci to je v konecnych cislech ohromna suma ale v prepoctu na jeden kus naopak absolutne zanedbatelna a nekdy mam pocit ze spouste vyrobcum hodi ze se vyrabi suntove vyrobky protoze si kvalitni vyrobce za svuj vyrobek muze rici premiovou cenu pri velmi podobnych vstupnich nakladech = vetsi zisk na kazdem vyrobenem kusu >>> jen naivka si muze myslet ze zdroj treba za 2-3k ma vyrazne vetsi vyrobni naklady ktere by ospravedlnovali takovou cenovku nez zdroj treba za 0,5-1k >>> tenhle fakt se neda okecat ceny v SAPu hovori za vse ;)

jak PSU bussines funguje??

vsechny body jsou chyby na strane firmy ktera si to nedokaze zajistit ve vsech bodech vymlouvat se na neco/nekoho je jen totalni neschopnost manazmentu dane firmy a v takovem pripade se nedivim jiste vyhranenosti vuci takovym lidem jako je pan Bocek >> je velice snadne svou neschopnost svadet na druhe!!

pan Bocek asi realne nic nezmenil ale diky nemu si plno lidi koupilo slusny zdroj ktery kupodivu prosel testy a bez uhony prezil nekolik bezpecnych a stabilnich sestav

Jantars

Level 1

29. 12. 2016 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: ještě když si znovu čtu bcoufalův příspěvek: já nechci někomu něco nařizovat, jen si prosím pročtěte mé příspěvky a zkuste si z nich vytáhnout konkrétní věci z kterých vám bude více jasné jak ten business může fungovat.
Ono ne všechno může být bílé nebo černé, ne všechno je svinstvo výrobce. Jak jednoduše dokážete zničit pověst a leckdy úplně zbytečně.

Pamatuji si ledem (kterého roku?), najednou se začaly množit reklamace výkonných zdrojů různých výrobců - relativně vysoký počet a spálená kabeláž. Chvíli trvalo než jsme zjistili že za tím stojí bitcoin - prostě lidi začali cpát do bitcoinových mašin pažravé grafiky a neštěstí bylo na světě. Všechny ty zdroje byly ok, přesto hořely protože lidi byly nesoudný. A ujišťuju Vás že z toho byl hodlně velkej poplach, protože se narychlo měnila kabeláž (ono totiž zákazník je debil a když mu dáte do balení dodatečný Y PCIe kabel a k tomu vysvětlení jak větev nepřetěžovat tak on na to několik GK prostě pověsí. Průšvih se logicky týkal zdrojů s modulární kabeláží kde hraje roli každý stupeň, proto se také měnili dodavatelé pinů apod. Jenže to všechno trvá minimálně několik měsíců až rok. Výrobci totálně bez viny přesto kvůli pověsti museli reagovat.

Já nechci výrobce za každou cenu obhajovat a sám patřím k těm, kteří si radši připlatí (a nemusí to být zásadní částka) a koupí si značkový produkt. Já se jen v kontextu věcí snažím naznačit, že s panem Bočkem se spolupracovat nedalo, že je to jeho chyba (to co jedni označují za neústupnost je pro mne komplikovaná lehce defektní osobnost) a že pana Bočka nikdo tlakem nezmění ledaže by k tomu dospěl nějakým způsobem sám. A celé to je velká škoda a promarněná šance něco změnit směrem k lepšímu.

Jantars

Level 1

30. 12. 2016 00:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Pavel Boček: @odb:"Kto a kde by tie konstrukcne vylepsenia aplikoval? Ten, kto tie zdroje navrhol/vyrobil casto vie o konstrukcnych nedostatkoch/slabinach." No to sice ano, ale skutečně si myslíte, že dovozce který si nechává někde pro sebe něco vyrábět něco z toho alespoň tuší?

@Vladimír: no comment, tohle rozkrývat nechci

@wiqix: neumím reagovat protože se neumím zorientovat přesně v normě ATX, toto hodnocení musím nechat na někom jiném. Ale trefil jste to poměrně výstižně pokud by to skutečně pravdou bylo......

@bocek: já jen pouze zopakuji že na Vašem místě by mi silně vadilo že někteří hráči na trhu se s vámi odmítají bavit a Vám stále unikají podstatné informace (to je jedna z mála věcí o které si mohu být jistý že to tak je)- jejich neznalost tu a tam objevím v recenzi nebo v nějakých osobních rozhovorech. Každopádně pokud bych jako vendor s Vámi nechtěl spolupracovat a chtěl se vyhnout nežádoucí pozornosti tak bych rozhodně nezaštípl diskusi ale naopak bych s Vámi bez problémů diskutoval, jen výsledky by se jaksi... nedostavily.... Vy sám určitě víte nejlépe kdo komunikuje a bez problému to funguje, kdo ne a kdo komunikuje stylem "hned zítra..." či "sorry musím Váš požadavek nechat schválit nadřízeným...." apod.
Podívejte se - vše co tu píšu je jen drobný anonymní vhled do fungování PSU obchodu plus přidané nějaké osobní názory a vše je to spíše informace pro Vás nejlépe ke korekci dalšího fungování. Upřímně - velmi rád bych se ponořil do technických detailů problematiky a definitivně získal názor na Vás ale nehodlám tomu věnovat desítky možná stovky hodin sebevzdělávání, pitvání recenzí apod. Nechci ani věnovat čas ověření či vyvrácení tvrzení, že Vaše reputace na světové scéně je žalostná. Na to abych si jednou za 5-10 let koupil jeden domácí PSU tu informaci nepotřebuji. Upřímně - kdybych si mohl vybrat jestli Boček buď musí změnit svůj přístup nebo nebude publikovat tak sám nemám jasno jestli lze otázku takto postavit....

P.S. prošel jsem si alespoň metodiku testování a nic co by mi na první pohled vadilo jsem tam nenašel. Nicméně jeden dotaz - proč od mainstreamu výše požadujete 80+ certifikaci? Tu může mít i nekvalitní výrobek a naopak pokud si zdroj nenecháte na 80+ certifikovat ušetříte ohromný balík který umožní prodej PSU za přijatelnější peníz.......

WiQiX

Level 1

29. 12. 2016 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: Takže Jantare, když to shrnu, tak vlastně tvrdíte toto:

1) Štítkové údaje nemají vůbec žádný význam a výrobce si na zdroje může malovat co chce. Kdo je náhodou chce využít naplno nebo dokonce ověřit, je nesoudný nepřítel PSU businessu.

2) Norma ATX je jen cár papíru, který se nemusí dodržovat. Kdo to vyžaduje nebo ověřuje, je nepřítel PSU businessu.

(Když už se na normy kašle, co začít i konektory dělat podle nálady? Třeba kulaté nebo srtíškové?)

3) Funkční ochrany mít zdroj nemusí, stačí aby byly namalované na štítku. Kdo ověřuje jejich funkčnost, je nepřítel PSU businessu.

4) Boček je nepřítel PSU businessu, protože body 1-3 nechce pochopit a začít testovat zdroje jen do 50% zatížení (není to moc, co třeba jen 20%?), bez ověřování, zda splňují ATX normu a zda vůbec fungují ty namalované ochrany.

To jako myslíte vážně?

blackbox

Level 21

29. 12. 2016 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: zakaznik je debil ze vyrobce setri kazdy cent tam kde nema a nedokaze zajistit ani dostatecne jisteni pri neumernem pretezovani (hadam ze to bylo na hrane papiroveho maxima zdroje) ?

to uz si ze me nekdo dela ale prdel !!!!

takze mame presne specifikace ktere se urcily(velice snadno vypocitatelne) na zaklade fyzikalnich zakonu i v primitivni prumyslovych a bytovych instalacich se provadi elektroinstalace s jistou rezervou a navic je dany okruh jisteny aby k takovemu pripadu nedoslo ...jakekoliv pripady selhani jsou znakem spatneho navrhu ci chybne instalace a kdyz tam zakaznik zapoji neco co nema tak ma proste zafungovat ochranny prvek (pokud ho sam nevyradi) zadne ALE neexistuje !!!

diky bohu ze existuji kvalitni vyrobci kteri dokazi vyrobit dlouhe roky standardni navrh kdy je jen jedna vetev kterou jde zatezovat do maxima zdroje + rezerva aniz by se clovek musel bat ze mu shori kabelaz ...

btw kde najdu nejake prohlaseni vyrobce ze stahuje z trhu nejakou sarzi sveho PSU protoze "bla bla bla" a nahrazujeme ji novou HW revizi ktera tento problem odstranuje ? :)

Vladimír

Level 20

29. 12. 2016 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: To, co tu popisujete, je právě nešvar výrobců, kteří o výrobku udávají nekorektní parametry. Prostě zdroj 500W musí dodat 500W. Pokud je tento parametr
v provozu překročen, musí zasáhnout ochrana (třeba ztráta signálu PowerGood).
Většina výrobců hřeší na to, že jejich zdroje napájejí kancelářské mašiny s příkonem max. 120W a tím pádem mají dostatečnou rezervu na žonglování s udávaným výkonem.
Jinak by mě zajímalo, jaké by tento zdroj měl mít na štítku parametry aby (jestli vůbec) prošel ATX specifikací.

odb

Level 26

29. 12. 2016 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: Suhlas s Jantarsom.
Je to premarnena sanca. Pan Bocek si to svojim pristupom zbytocne kazi.
Na jednej strane sa javi ako nekompromisny a tvrdy recenzent, na druhej strane nereflektuje niektore veci a svojou prehnanou snahou byt objektivny to skor kazi(je subjektivny). Ja byt vyrobca/distributor zdrojov, tak neviem, ci by som mu dal nejaky zdroj na testy. Ten svet nieje cierno/biely ako ho niekdedy prezentuje.
Cloveka trochu znaleho problematiky casto irituje ten jeho pristup. Bohuzial.

Podla mna nieje potrebne vyvijat nejaky novy PSU za znesitelne peniaze. Take zdroje na trhu su.
Neviem ci by sa nasli firmy, ktore by mali zaujem o nezavisle posudenie dovazanych PSU a nemyslim si, ze by mali zaujem o ich konstrukcne vylepsenia.
Kto a kde by tie konstrukcne vylepsenia aplikoval?
Ten, kto tie zdroje navrhol/vyrobil casto vie o konstrukcnych nedostatkoch/slabinach. On ho tak navrhol/vyrobil s urcitym zamerom. Najcastejsie je tym zamerom cielovy cenovy segment.
Samozrejme cele to skomplikuju manazeri, marketaci, akcionari, konkurencia.. ale podstata ostava.
Je potrebne vyrobit taky a taky zdroj za taku cenu a on sa vyrobi. Vynechaju sa niektore suciastky alebo pouziju sa menj kvaltine suciastky. Najcastejsie sa vynechaju suciastky ochran na vstupe), pouziju sa menej kvalitne suciastky(najcastejsie kondenzatory), pouzije sa napriklad vstupny kondenzator "len" na 400V alebo na 85 stupnov. Neriesi sa poriadne rozlozenie suciastok z pohladu prevadzkovej teploty a chladenia(da sa kondenzator blizko k horucej diody, cladica,...) - casty jav a podobne veci.
Zdroj bez kompromisov je bohuzial drahy. Vela ludi by tie jeho kvality neocenilo a z tohto dovodu tu je siroka skala rozne kvalitnych zdrojov.
Pod pojmom kvalita nemyslim len splnenie ATX nomry ale aj vysporiadanie sa napriklad s nekvalitnou el. rozvodnou sietou alebo rusenim a jeho vplyvom na zivotnost zdroja. Jednoducho vplyv prostredia na zdroj. To napriklad ziaden tester netestuje a to z moje praxe vychadza rovnako dolezite, ak nie dolezitejsie(na hardwaresecrets testovali zdroje pri vyssej teplote ako ta normovana ale uz zdroje netestuju).

Mal som v rukach vselijake zdroje(nielen zdroje do PC ale aj take chutovky ako zdroje do roznych vah alebo LED svietidlach).

Pavel Boček

Level 1

31. 12. 2016 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: Přesně jak píše blackbox, účinnost má odpovídat té, dané certifikací příslušné úrovně.

Nakonec, u nejednoho zdroje si můžete přečíst můj názor na celou tu slavnou certifikaci v poslední době a proč nemám žiaden problém s tím, když si to někdo nekoupí - zvlášť u levného zdroje, byť ten by to i splňoval a dostal.

Na druhé straně je průser si tam dávat nějaké tyhlety napodobeniny certifikačního loga a jiné podobné piktogramy, přípaně logo vyvádět v zavádějících barvách (což se týká nejednoho velkého brandu).

blackbox

Level 21

30. 12. 2016 03:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: vy mate svuj nazor a my mame svuj nazor :) takze asi nema smysl pokracovat protoze si porad budete stat za svym ale k tomu vasemu P.S. se vyjadrim :)

citace: "[b]účinnost daná certifikátem 80+ Bronze[/b]"

osobne jsem to pochopil tak ze vyzaduje ucinnost na dane urovni ne samotny certifikat >>> preci jen u kvalitniho zdroje se to da ocekavat a prinasi to i lepsi provozni vlastnosti :)

navic certifikacni proces zas tak drahy neni >> je jasne ze u velmi malych serii v nizsi tride ktera by jeste na certifikaci dosahla se to uplne nehodi a je lepsi zvolit alternativni zpusob ac to nekdy pusobi pro cloveka znaleho usmevne neznaly zakaznik to zbasti jako nic :)

otazne je spise to jestli testovany vyrobek bude stejne kvality jako ten ktery se bude vyrabet >> tim chci rici ze samotna nalepka je opravdu zbytecna( minimalne pro vyrobce kteri si nebuduji dobrou povest sve znacky) a nic 100% nezarucuje ....ale taci vyrobci kteri to odrbavaji se z meho hledacku pri nakupu diskvalifikuji sami (ostatne takhle se pripravilo o penize nebo cele zakazky spousty vyrobcu ze neco zmenili jen aby usetrili par centu >> zkusili a narazili )

odb

Level 26

30. 12. 2016 21:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @blackbox: V dnesnej dobe uz podla mna certifikacia 80Plus nema vyznam. Dobra je praveze len pre neznaleho zakaznika.
Za druhe tato certifikacia ma nedostatky a penalizuje menej vykonne zdroje.
Z tohot hladiska je lepsia cerfikacia pouzivana pri napajacich adapteroch, ktora zohladnuje vykon zdroja.

Suhlasim, ze dobra povest je dolezita.

Jantars

Level 1

30. 12. 2016 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @blackbox: to dopřesní předpokládám sám pan Boček - kdyby to bylo tak jak říkáte tak by nejspíš volil formulaci 80+ Bronze, na druhou stranu bych se nedivil že by to bylo maximální zpřesnění formulace aby z ní někdo nechtěl vyklouznout. Každopádně drobně zpřesnit by to chtělo....

blackbox

Level 21

30. 12. 2016 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @odb: i mene vykonne zdroje mohou mit vysokou ucinnost a nizkou rezii na vlastni provoz tudis by na "80 plus" dosahli :) je fakt ze levnejsi reseni nevykonnych zdroju klasicke konstrukce je opravdu penalizovane :)

souhlas v tom ze jakakoliv nalepka je v podstate zbytecna ...dulezite je aby dany vyrobek dodrzel aspon dohodnute vlastnosti v urcitem rozsahu :) ... ze jsou nektere oznaceni povinna nebo prinaseji vyrobci vyhody nezmeni konecnou vlastnost produktu bylo by absurdni si myslet ze ucinnost zdroje klesne z 90% treba na 70% po odlepeni nalepky :)

blackbox

Level 21

30. 12. 2016 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @Jantars: vsak to upresnil v metodice hodnoceni (11 slide tohoto testu) :)

kdyby napsal "[b]certifikat minimalne 80+ Bronze ...[/b]" tak by se to dalo chapat tak jak si to vykladate :)