Zpět na článek

Diskuze: Nástin výkonu nové "GX2" pomocí GeForce 8800 GTS SLI

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 00:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak se v testu liší 8800GTS SLI oproti 9800GX2?
- Tomáš Baroš

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

SLI ma ale jednu nevyhodu - nutnost zaobstarat si nVidia chipset. Prichadzajuca dualna karta prinesie vykon SLI aj na Intel chipsetoch!
- advanced BFU

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Parádní počtení, jen jedna věc - u nForce 780i lze měnit napětí jádra i pamětí grafiky, chápu to správně ?
- Dawe111

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Docela me prekvapil vykon 3870, nekde (HL hlavne) je teda i proti GT slaby, jinde zase drti samotnou GTS. Za ty prasule to bude asi dobry kup :).
- PeldaM

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Prijde mi ze se chova hodne podobne jako 2900XT - nekde hodne dobra, nekde totalni propadak. Nejspis to chudak holka podedila.
- Jackin

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

taky ze je zvlastni kdyz ho testovali s catalystama 7,11 :)))))) 7,12 podavaji o dost lepsi vysledky
- nEph.intel*RulezZzOr

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ;-) a nemělo by se radši počkat třeba na 7.32, až bude všechno fungovat, jak má, a ty výsledky budou naprosto zaručeně o 400 procent lepší? :-D
- xBl4d3x

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nechapu proc autor testoval UT3 v nejmene narocnejsi mape?! proc jste nezkousel alepson shangrilu nebo DECKa....
- nEph.intel*RulezZzOr

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Technickej dotaz, jak se ti povedlo vypnout synchonizaci.
V UT 3 při max detailech se proste nedostuna prez 60 ani teda pod 59. :-D
Zajimalo by me jestli hra ma nekde v sobe robnou zapnuty omezovac nebo jak na to.
Synchonizaci mam vypnutou i v ovladacich.
- Rand al Thor

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

aha :) texty jsem hold necetl :p grafy byli pro me podstatne :) tak to pak jo .p sorac ale i v demu je mapa SHANGRILA :D grgrgr
- nEph.intel*RulezZzOr

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

neslo by udelat test SLI 8800GT s 1GB pameti?zajimalo by me jestli by se prave u SLI ta vetsi pamet pozitivne projevila:)pamet se prave nescita tak by treba dvoum cipum 1gb ve vyssich rozliseni vhod prislo...zadny takovy test sem bohuzel nevidel..tak to muzete zkusit:) nebo jestli nekdo o necem takym vi tak hodte pls link
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace vim ze je tam zadny narust neni pri pouziti jedne karty...ale me by zajimalo prave pri pouziti SLI..tam by se teoreticky te 1gb pameti vyplatit mohlo..prave se ale na to nevidel zadnej test..tak nvm:)
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: ja mam 8800GTS a uprime nez abych daval znovu tech 7000 a spojil je v SLI (ktere jsem sice pri porizovani desky uprednostnil),tak radeji budu hrat ,,pouze" s touhle kartou a koupim za rok novou - buch vi ci bude a jaky to bude mit vykon - myslim ze vetsi nez 8800GTS v SLI
- tomra

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 02:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @tomra: Ja bych to videl taky tak. Max do roka bude neco lepsiho co strci dve 8800gt do kapsy. Na grafických kartách se vydělat nedá a dvě 8800GT nejsou dobrá investice.
- MM_tank

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @tomra: ja se nebavim o tom ze bych to nejak pouzil i kdyz budu kupovat novy pc nekdy v unoru a jeste nevim co presne tam hodim...ale zajimalo by me prave jestli se ten 1gb pameti v sli vyuzije nebo ne..pro jeden cip je to zbytecny ten to nevyuzije (az na crysis) ale dva cipy by si s tou pameti mohli poradit lepe..nikde na netu sem test na tohle tema (srovnani sli 1gb a 512mb) nevidel
- LuckyJosh

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Snad 88GT nestahnou z prodeje tak brzy, planuji si jeste jednu prikoupit do SLI, test opet potvrdil, ze je to jedno z nejlepsich reseni co se tyka pomeru cena/vykon, pokud vlastnite desku podporujici SLI.Holt abych zacal co nejdriv setrit:)
- Stude

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chcel som sa opytat ze ci crysis na vistach v SLI mal menej FPS ako na XP samozrejme v DX9?
- Samuel Spišiak

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Lool, protoze Visty jsou porad jeste oproti XP shit. Jsou mnohem narocnejsi a prumerne ve hrach to zere 10FPS
- Rand al Thor

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 1. 2008 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace V postate mas pravdu. Nic ma nevie viacej vytocit ako ked pri crysis zatuhne cely pocitac a potom vista lakonicky oznami ze Nvidia Driver prestal fungovat.....GRRR.
musim vyskusat crysis pod XP s patchom na max detaily. dufam ze na mojej taktnutej 8800GTX by som si pod XP mohol zapnut najvyssie detaily a islo by to este plynulo.

- commom user

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vysledky s takhle vykonym procesorem me prekvapily , potencial tehle karty roste silnym procesorem, myslel sem ze Quad 3,2 na kterym byly skoro vsechny testy techto grafik v minulosti staci a ze fps uz se silnejsim procesorem neporostou, ale opak je pravdou :)
- chlupatej_zub

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lze u těchto výkonných sestav nějak snižovat výkon když nehraji? Něco na způsob NTB. Mám pocit, že psát wordu nebo surfovat s přetaktovyným quadcorem a GTS v SLI je trochu magořina....
- Jakub Doležal

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 1. 2008 09:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Mno In tel ma funkciu speedstep ze procesor sa podtaktuje ked nie je vytazeny. Da sa to aktivovat a deaktivovat v biose. Mole E6600 a podtaktovavalo z 2.4Ghz na 1.6. Ked som ho taktoval tak ta funkcia ostala zachovana aj ked uz isiel na vyssej minimalnej frekvencii 1.8-1.9 podla stupna pretaktovania.
- commom user

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace U Amd je rezim Cool&Quiet ktery pri necinosti snizuje nasobic cpu na 5X a grafiky maji taky rezimy podle zatizeni. Popr. je muzes manualne podtaktovat.
- Michal Pevný

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chci se zeptat proc kdyz si delam testy v d3mark 06 a mam test na procesor (amd athlon 5600+ x2) no tak mi to ukazuje 3fps neni to niak malo?
- jozef Konštiak

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tie teploty kariet sú dosť vysoké, nechápem prečo nVidia a ATi používa taký blbý návrh dvojslotových chladičov, chápem že chcú teplo odviesť preč zo skrine, ale zase na úkor teplôt svojich kariet. Určite jeden najlepší referenčný chladič mala 7900GTX, ktorý Zalman konštrukčne okopíroval(asi vedel prečo) a spravil z neho VF1000 a aj ostatné chladiče čo sa používajú nevyfukujú vzduch vonka ale sú o dosť účinnejšie ako tie referenčné dvojslotové. A na vyfukovanie ohriateho vzduchu tu predsa je zadný ventilátor v skrini.
- Maňo

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 1. 2008 00:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace v tomto smeru je treba zminit kartu/dodnes ji mam doma pamatuji si ze sem ji koupil s neskutecne otiznym shanenim v rakousku za skoro30000kc/7800gtx ta tento chladic mela prvni
- jan honza

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ta konstrukce se me libi..ohratej vzduch jde pekne ven a zbytecne neohriva jine komponenty ve skrini..ale me se nelibi ty lopatky vetraku...moc maly a nahusto..lepsi by byl ten ktery treba vyuziva zalman:)
- LuckyJosh

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 20:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Patch 1.1. pro Crysis právě vyšel a slibují podstatné zvýšení výkonu ve SLI ...tak jsem zvědavý ...
- doktor1

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
8. 1. 2008 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Můžete prosím uvést kam a co je potřeba přidat pro taktování GTS-512? Taktovani pres nTune je na nic, ale dostal jsem se na stabilni takt 760 MHz pro jadro, pameti jen 2040 MHz. Jinak perfektni článek.
- v3jc3

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 08:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Původní takty grafiky (650/1625/11940) se mi nakonec....

- David Jeřábek

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajima mne jedna vec.Proc tvrdite ze GTX a ULTRA vladnou vykonem kdyz nova GTS je rychlejsi nez GTX a stejne rychla jako ULTRA?Kde beru tuto jistotu?Ze dvou zdroju.Prvni zdroj je Anandtech kde ji testovali vs Ultra a ULTRA byla rychlejsi pouze v rozlisenich 1900x1200 FSAA a Anizo kde zvitezila tesne diky sirsi sbernici..V rozlisenich 1680x1050 a nizsich byla nova gTS stejne rychla ci nekde mirne rychlejsi.A co se tyce druheho zdroje tim sem ja osobne.Na sestave C2D 3GHZ/3GB RAM/WIN XP bez OC jsem provozoval dlouhy cas NV8800GTX.Pouhou vymenou za GTS sly vsechny testy a vsechny hry s FPS nahoru.Bez vyjimky.Vse zkouseno v rozliseni 1680x1050 16xaniso a 8xFSAA.Takze mi netvrdte ze je GTX a ULTRA lepsi kdyz to neni pravda.Spis bych tady cuchal tichou dohodu s tmi co maji stale skladem GTX a ULTRY a odhalenim pravdy by se tyto karty stali prodelecnym a neprodejnym zbozim.

- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Co jsem nameril, to je v grafu ... v mnoha testech je Ultra stale rychlejsi, koukni se treba do jinych testu ... "Ultra" je dle NVIDIE proste jejich vlajkova lod, a to ze je nekde pomalejsi nez Ultra jiz nehraje roli ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vetrelec: No mozna je to tim, ze anadtech uvadi hodnoty AVG FPS, kdezto tu OBR pouziva (MIN+MAX+AVG)/3 :).
- PeldaM

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Počítejte se mnou:
15 minut pro každé nastavení, v UT3 například 4 nastavení, 9 karet (či SLI zapojení), to dává 480 minut (8 hodin) jen čistého (bez měnění, nastavování atp.) času na jedinou hru. Vždy 6 hodin testování pak ještě pro HL2EP2, Bioshock a Jericho. Buď je autor masochista, nebo neměří 15 minut.

Ta simulace nějakým odečítáním tipnuté hodnoty je úplná blbost, půjde právě o ty rozdíly a efektivitu: ty bude potřeba naměřit a ne tipnout. Je to typická honba PCtuningu za senzací.
- Rednex

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Vysledky jsem meril na nekolikrat ... v prosinci s GTX, Ultra a 3870, zbytek v lednu ... dva vikendy - co je na tom divnoho, kazdy test predstavuje obrovskou praci a mnoho casu ... ja si vysledky necucám z prstu jako to delaji bezne ostatní české "weby" ...

PS. ta simulace a odecet rezie se zaklada na poznatcich, u jinych dual karet ... treba dualni 7950X2, Radeonu 2600X2 a podobne, vzdy jsou reseni pomalejsi nez dve stejne karty v Multi-GPU ... problem je totiz v komunikaci karet, a ztraty jsou velike ... diky slozite komunikaci obou karet navzajem a jeste s deskou ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Přesně pro důvody, jež sám píšete, to nejde takto "nasimulovat" a odhadnout. Dává to testu zbytečně punc Blesku nebo Aha!.

Ad testy v prosinci: takže máte i různé ovladače?

- Rednex

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den,

mám dotaz týkající se Riva Tuneru. Shodou okolností jsem si včera poridil druhou 8800 GTS 512 a zapojil je do SLi. Crysis mne trochu zklamal, ale treba patch opravdu pomuze. Zaujalo mne ale, ze pisete o nutnosti pridat radek v configu Riva Tuneru aby sli karty taktovat. Jaky radek a kam se ma pridat? Protoze s 2.06 se tam opravdu volba taktu neobjevi. Díky za odpoved.
H.
- Holdik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @v3jc3: Jsem na tom uplne stejne. Nevygoogloval jsem nic a tady odezva veskera zadna. Skoda, kdyz se tedy jedna o jeden jediny radek. Zatim jsem tu kartu taktil pres ten soft co mi k ni dal ASUS (SmartDoc) a ted co mam dve tak jsem to zatim nezkousel (neni to potreba ;-)) Ale presto bych ty funkce u Riva docela uvital.
Skoda
- Holdik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 21:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Holdik: to ja ji chci taktnou, mam ji od Gigabytu a tam zadnej soft není a Riva Tuner je nejlepsi.... skoda no, budem si muset jak to tak vypada pockat na novej Riva Tuner
- v3jc3

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pochopil som dobre ze karty GTS od asus a gigabite us na vlas take iste (okrem vyzoru)?
8800GTS-512 je uplny nazov karty alebo to je skratene? planujem kupit novu kartu tak by som rad tu spominanu gts kupil, tie vysledky ma fakt dobre... popr. keby tu mohol niekdo hodit link na tu GTS :P
btw super clanok :)
- Noobiq

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no radsej si kup gt nie gts gts je drahsia a vykon nieje o moc vacsi a za usetrene peniaze si este nasetris dalsei a kupis sli gt
- jozef Konštiak

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
9. 1. 2008 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chci se zeptat skusal sem rhat crysis demo a nic moc fps ve full verzi budu mit vic fps?
- jozef Konštiak

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 1. 2008 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Teoreticky mnohe dema este nie su take vyladene ako finalne verzie. Problem Crysis je ze maloktora karta ma pre crysis vykonnostnu rezervu. Nehovoriac ak mas 20" Monitor a viacej.
- commom user

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 1. 2008 03:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chtel bych se zeptat jestli by byla vykonejsi zde uvadena GTS nebo verze GT s takty:
Jádro: 700 MHz
Shader: 1700 MHz
Paměť: 2000 MHz
RAMDAC: 400 MHz
- Kalda

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
10. 1. 2008 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Na nejakem zahranicnim webu jsem nedavnu videl test, ve kterem srovnavali pretaktovanou GT s nepretaktovanou GTS, vysledky byly podobne, ale GTS byla porad o malinko vykonnejsi, ale ten rozdil byl dost zanedbatelny. Rozdil je hlavne v tom, ze takhle nataktovana verze GTcka (myslim, ze tyhle takty ma karta od asusu) nepujde uz skoro vubec vic nataktovat, kdezto ta GTS ma jeste rezervu a pretaktovana GTS to te GT nannda o vic. Ale porad neni ten vykon o tolik vetsi, aby se to vzhledem k rozdilu cen moc vyplatilo. Ikdyz na jinych webech byl v testech rozdil mezi GT a GTS v SLI vyssi nez tady(v prumeru tak 10-15% narust).
- Jiří Procházka

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
14. 1. 2008 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no ja jenom ze mam objednany 2xZOTAC GeForce 8800GT OC AMP, takze uz aby byly skladem ;o) a uvidime kolik daj (ale taktit je uz asi nebudu)
- Kalda

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...chlazené vzduchem. [URL=http://vr-zone.com/articles/XFX_8800GTS_Alpha_Dog_Overclocking_Adventure/5462-4.html]vr-zone[/URL]
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace jooo tak to je masakr! Ja jsem dosahl "pouze" 13219 s jednou kartou. Hlavne vykon CPU je brutal oproti mym 2820 na C2D E6400@3,2 GHz
- v3jc3

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
12. 1. 2008 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Hurá! Tak jsem to nakonec našel.
Tady na té adrese (http://download.nforce.cz/Temp/PCT/RivaTuner.rar )je upravený .cfg pro RivaTuner 2.06. Šlape to v pohodě. Můžeš ji naložit :-):-)
Vivat Google ;-)
- Holdik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
12. 1. 2008 00:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To je stejně zajímavý. Já mám E6750 (taktováno@3,00GHz) a CPU skore mám 2621. S jednou kartou jsem měl maximum 12198. Se dvěma jsem bez dvou bodů na čtrnácti, jak už jsem psal. Jsem z toho SLi zatím trochu na rozpacích, ale snad to nové ovladače zlepší.
Škoda toho RivaTuneru, že tu kartu nebere . . .

- Holdik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
11. 1. 2008 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to je drsný!
Já mám se dvěma 14000 bodů. Jenomže to přetaktování je enormní. Ale výkon to musí být brutální :-)
- Holdik

Reklama
Reklama