Diskuze: Německé univezity přecházejí na Linux

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Vidíte, a v Ostravě mají zase to samé na Linux/unixu. Mnohem jednodušší správa, a mezi námi devčaty... výpočetní clustery s Windows jsou pěkna čuňačinka :-D

Co se týče školství obecně, mělo by vzdělávat a nikoli dělat reklamu. A protože výstupem nejsou studenti kteří podrobně znají OS, ale spíše se naučili princip word, procesoru, tabulkového editoru a webu, tak se mohou llidně učit také na Linuxových Desktopech. Alespoň pak budou vědět, že mají možnost volby.Dnes to nevědí.
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Jo a málem jsem zapomněl, na výpočetní clustery tady máme GÉANT, který poskytuje mnohem větší výpočetní kapacitu, než by si všechny naše vysoké školy mohly dovolit za 5 let. Navíc stroje, na kterých to běží jsou tak trochu z jiné kategorie a těch se nikdy dilema Win/Linux netýkalo, tak nevím, proč to tady zase zmiňuješ.
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Ale vědí. Problém je v tom, že prozatím nikdo neposkytuje komplexní služby s Linuxem (ani Novell) a škola si všechno musí spravovat sama.

Btw. až přemluvíš výrobce NMR, HPLC, MS a dalších přístrojů za miliony až desítky milionů, aby dělali aplikace pro Linux, tak budeš bůh a všichni na naší fakultě se ti budou klanět :D.
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 06:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: Tak sjem nemluvil o isntitucích ale lidech opouštějící školsví. Ti nevědí, že mají volbu, protože jim do hlavy naplátili PC=Windows a ti se pak toho celý život zuby nehty drží a v diskuzích podobné této blábolí něco o kompilaci kernelu a jak to není pro normálního člověka :-D
Samozřejmě že univerzální řešení neexistuje a každé se hodí na něco jiného. Ale kdo jiný než ěkola by vám měl ukázat alternativy.
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: jenom bych rád dodal, že na linuxovém Clusteru máme uptime několik měsíců, pak máme jeden Win Server 2003 na zálohu a sdílení dat, tam je uptime celkem pravidelně stejný a to od aktualizace k aktualizaci, kdy se musí pravidelně provést restart serveru. Tohle naštěstí na linuxu nemusímě :-)
- RS

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: přesně, taky máme v práci výpočetní cluster, 44 CPU Xeon 3GHz, 160M GB RAM, je tam linux, nic pro Windows Server. Když jsem dělal v jedné nejmenované české automobilce, taky tam byl (pořád je) server SGI na linuxu, 92x Intel Itanium 2, 196 GB RAM. Opět nic pro Win Server, takže souhlasím, u těchhle počítačí se nikdy dilema Win/Linux neřeší.
- RS

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No, nechtěl bych být v kůži správce sítě, který dostal za úkol nainstalovat na desítky počítačů Linux...
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: už jste to někdy zkoušel nebo mluvíte jen tak z hladu?

Mnohem jednodušší správa, téměř žádné problémy za chodu (studenti nemají šanci to rozdrbat), a co se týče té vaší instalace, zmiňované openSUSE lze klonovat přes autoyast, takže nainstalujete pouze jeden počítač, přesňe podle potřeb a zbytek se naklonuje sám.
Instalovat třeba Debian ze sítě, to je taky lahoda oproti pobíhání okolo 150 počítačů s CDčkem WinXP :-D
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: [I]studenti nemají šanci to rozdrbat[/I]
Už jste to někdy zkoušel, nebo mluvíte jen tak z hladu? Správně nastavená Windows (resp. správně nastavená přístupová práva) studenti také nemají šanci rozdrbat.

Neříkám, že Linux je špatný, naopak, je dobře že se studenti seznámí i s něčím jiným než Windows a škola ušetří na nehorázně drahých licencích na Windows. Jen konstatuji, že být na místě správce, bych z toho moc velkou radost neměl.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Tak teď mi málem zaskočila večeře. Kde jsi přišel na pobíhání s instalačními CD s Win u 150 počítačů? No lol, jsem se docela pobavil.

Vzdálená správa a instalace ti asi nic neříká, že? ;)
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Ano znám to z vlastní zkušenosti. Učebny, kde jsou velice omezena práva, student nemůže nic instalovat, přístup má jen ke svým souborům, tak přesto bývají pravidelně zaprasené různými viry, červy malwarem, občas se nějaka stanice prostě "rozsype". Na stanicích kde běží Linux se nic takového neděje. A to nemluvím otom, že většina Linuxových stanic běží nonstop.
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: Samozřejmě že Windows mají vzádlenou správu. To taky nebyla narážka na Windows, ale na toho chudáka správce. Denska dělá taky-správce Windows kdejaké pako, co si myslí jaký není admin. Tento typ asi bude mít "problém" s instalací toho Linuxu jak tady popisoval pan Fiala a bude pobíhat s instalcními CDcky XPcek :-D
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: v mém případě jsem se zrovna na VŠB seznámil s Unixem (SGI IRIX) a později s linuxem, těch linuxových počítačů tam bylo rozhodně více než 20, často byly na Debianu, a ta instalace není až tak obtížná, prostě si uděláte Image a je to. Např. v SuSE můžete klonovat instalaci pro AutoYast, to znamená, že nainstalujete jeden počítač a zbytek už je v pohodě. Vzhledem k tomu, že drivery jsou obsaženy přímo v linuxovém jádře, tak není ani příliš velký problém s rozdílným HW, pokud zrovna na jednom počítači nemáte ATI a stařičký Duron 800 a na druhém NVIDIA a nejnovější Core2, tak nebudete mít nijaké problémy. A na škole se počítače kupují v sériích, takže vždycky stačí nainstalovat jeden a zbytek (třeba dalších 30) počítačů bude stejných.
- RS

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 22:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Teraz sa pridam aj ja :-)
Mal som moznost pracovat v skolstve a vidiet, co je zle na tom, ze je vsade Win. Studenti nemaju vedomosti o tom, ze existuje nieco ine ako Windows. Skola ich odmalicka uci byt otrokom jedneho OS, otrokom produktov Microsoftu. Co sa nenaucia - resp. naucia tu, to uz budu zvyknuti pouzivat cele roky. Jedine, co sa (bezni) pouzivatelia o Linuxe dozvedia, ze je to nejaka alternativa pre geekov a je to zadarmo. Ani jedno uz nejaky cas neplati. O co myslim vsetkym ide je, aby MS pouzival kompletne zdokumentovane - standartizovane datove formaty a moze si pouzivat kto chce, co chce.
Pouzivam Win aj Linux. A zatial mi na Linuxe chybaju dve aplikacie - The BAT a Miranda. Hlavne toho e-mail klienta som nenahradil. Inak je Windows pre mna len na hranie.
- Kyle Simmons

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: samozrejme, ze mu nic nehovori. to su taki mudrlanti, co widlach vedia akurat tak, ze ich vyrobil microsoft...
- joeqr

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: taky jsem se pobavil. Máme ve škole na kompech Gentoo a instalace na 20 počítačů byla velice jednoduchá. Na jednom se to kompletně zkompilovalo a nastavilo a potom se jen celý obsah disků po vhodném rozformátování na všech stanicích zkopíroval přes síť. A woala Všude to krásně jede.

BTW. tohle je spíš než reakce na 4sAd na pana Fialu.
- DAn

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: Mam presne stejnou zkusenost. I Windowsy s omezenymi pravy na uplne vsechno, ze tam kolikrat ani poradne nefunguji programy (protoze plno si jich stale mysli, ze ukladat konfiguraci a plno dalsich veci do slozky program Files je dobry napad) jsou behem pul roku plne viru nebo se aspon chovaji divne.
- Vodic

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DAn: Těch 20 kompů asi bylo stejných, že? Protože tohle je nejjednodušší možný případ, kdy opravdu stačí udělat jenom image disku po dokončené instalaci Win/Linux. Komplikace nastanou, když jsou ty počítače různé. Nevím, jak jsou na tom jednotlivé distra Linuxu, ale unattended síťová instalace Winů mi přišla mnohem jednodušší a funkčnější než obdobná věc u Gentoo.

P.S. Opravdu nejsem zarytý zastánce Win :). Používám to, co mi více vyhovuje a kde spustím všechny programy, které potřebuju k práci a studiu. Pokud tomu tak bude i v Linuxu, tak mi nebude dělat problém přejít. Bohužel tomu tak není.
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Kyle Simmons: The Bat je pecka
- Phillip Morris

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DAn: A teď si představ, že Windows ani nemusíš kompilovat!
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DAn: než na 4sAd na pana Fialu tam mělo bejt.
- DAn

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 14:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vodic: od té doby co máme (2 rokem) Gentoo nav všech 20 desktopech v jedné učebně se nemuselo nic přeinstalovavávat. Žádné zpomalení, žádné viry, wormy, bezpečnostní rizika (když už tak dost minimální). Samozřejme i ten Linux má omezený práva pro studenty (teda jak pro jaké :D) Některé mašiny měli uptime klidně několik měsíců :)
- DAn

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: Gentoo nelze porovnavat s Windows. Pokud chcete neco srovnavat, tak prave openSUSE od Novellu. A klonovani sstemu pres Autoyast je uplna sranda. A nemusite mit stejny HW, ovladace jsou na rozdil od Wokenic v kernelu!
- ElCondor

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @4sAd: taky jsem používal během studia všechny kradené programy a Win a vůbec mě nenapadlo hledat něco jiného, takže tě chápu ;-)
- RS

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: ale za to není plně optimalizovaný na váše CPU. A je daleko náročnější než takový plně zoptimalizovaný Gentoo. Představte si tu krásu a promintě vy nemůžete :D
- DAn

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DAn: jo a nastavení sítě atd. se na všech provádělo samozřejmě sítově přeš hlavní PC v učebně.
- DAn

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @RS: Tak to pozor, já kradený software neužívám. Vše mám legálně, ať už zakoupené, nebo díky Campus Agreement. Nemluvě o tom, že specializovaný software k přístrojům asi těžko najdete někde na netu :).
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ElCondor: pro úplnost PC byla vážně stejná. Však ono ve školách tomu tak bývá pokud vám to nějaká firma nezpatlá z dílu co najde volně pohozené po skladě :D
- DAn

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DAn: Windows ale nepotřebují výkonné CPU, nejvíce je brzdí operační paměť. A 512MB dnes bohatě stačí na rozhýbání Windows 2000 i XP. Samozřejmě, pokud chce někdo používat vyloženě staré šunky, pak může být vysoce optimalizovaný Linux s nenáročným GUI zajímavou alterantivou. Když na to někdo má ten skill a čas...
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 05:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Win nepotřeují výkonné CPU? Ale no tak, minimálně potřebují výkonnější CPU než Gentoo a nebo stejně výkonný procesor, jako jiné linuxové distribuce, které se nekompilují. U Win ještě potřebujete onu paměť.

Linux taky kompilovat nemusíte, ale můžete, pokud chcete, jde jen o to, jakou si vyberete distribuci.
- RS

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 22:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Když jsem začínal na W98 s 32MB RAM, říkal jsem si jde to, pak jsem na nich fungoval s 256MB a říkal jsem si jo, je to o něco rychlejší. Tak podobně to bylo u WinXP. Začátek s 256MB, pak 512 a posléze 1GB ...
Co tím chci říct. Dokud nepovýšíte u Win na více paměti, říkáte si jde to. Zkusil jste se ovšem někdy vrátit třeba z 1GB na WinXP opět k 512MB? Já to zkusil a velmi se mi to nelíbilo.

Co se týká nastavení sítě, není snad takový problém využít služeb DHCP serveru.

Co se týká nastavení a zabezpečení win stanice. Souhlasím, že jde udělat velmi dobře. Sám studuji na VŠB a zabezpečení Win je suprový. Dle mě je to ovšem o tom, jak pracná je tato cesta. A v tomhle Linux vede.

Problém s kupováním nebo nekupováním licencí na win osobně vidím v tom, že MS rve do školy strašný peníze a škola se jim za to uplácí tím, že lidi vychovává na jejich systému. A tak to dle mě chodí všude. Škola se financím bránit nemůže, jelikož jich je stále málo :) a obyčejný člověk vychovávaný odjakživa na winech prostě ani netuší, že je alternativa.
- Josef Svatuška

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 19:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To není problém škol, ale lidí. Mám tu čest být na vysoké škole, kde je dámská část v poměru tak 20:1 vzhledem k pánské. A ona větší část absolutně nemá zájem projevovat vlastní invenci, případně se naučit něco nového nebo jiného. Na případné rady z vysoka se*ou a pak se diví (a mi se v kapse otevírá nůž), když jim napotřetí musím zablokovat přístup k netu, protože klikají na každou blbost, z jejich kompů pak chodí spamy (kolem 500/hod) a naše fakulta se dostává na mail-blacklisty. Vysvětlení "ale já jsem na nic neklikala" mi v těchto případech už ani nepřijde vtipné.

Ale co, hlavně že je veselo a hlavně díky těmto lidem se uživí tolik IT specialistů a "specialistů" :).
- 4sAd

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 8. 2007 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Treba takova sekretarka nebo ucetni poznat linux od widli ke sve praci nepotrebuje.
Stejnak jako programator nepotrebuje vedet rozdil mezi obyc ucetnictnim a podvojnym ucetnictvim.

Problem skol je vetsinou v tom, ze cloveka nauci pouzivat konkretni SW, konkretni postupy bez vlastni invence. Takze kdyz uvidi trochu jiny formular, nez na ktery jsou zvykli, jsou v loji.
- wishi

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace hadanku si trefil. Napsal sem asi 10 duvodu proc ja osobne preferuju widle, ale radeji sem je smazal, protoze vim jaka by na ne byla odpoved :)

Jinak s tema firmama nevim nevim. Windows jsou stale o nejaky kus napred. Koukni na office 2007 - ten design a rozmisteni ikon urychli praci neskutecnym zpusobem. Open office to zase bude muset dohanet.

PS: kdyz sem videl design FF 3.0 tak me malem omylo - je uplne stejnej jako MSIE 7.0. Nechapu proc je porad kopirujou.
- Martin Novak

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Novak: ... mas pravdu je to zabava sledovat, je tu vela ludi co stale vedu nekonecne spory o tom co je lepsie AMD ci Intel, ATI/AMD ci nVidia, teraz Win ci Linux a este aby som nezabudol Opera ci FF a pod.....
Tak ci tak, rozdiely medzi nimi v podstate takmer ziadne, jedno lepsie v tom ine v onom, ale ani jedno nieje tak dokonale aby to stalo za to...

- Pjotr

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 23:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Novak: k ps: No tak to jste asi videl spatne, ja teda ani nahodou nemuzu rict o FF 3.0 ze ma stejnej design jako IE 7, to bych musel hodne spatne videt :)
- Spirit_Crusader

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 8. 2007 23:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Novak: Offtopic: A proto Opera rulez :)

Jinak s těmi Office2k7 udělal MS opravdu docela krok kupředu (narozdíl od pokusů ve Vistách). Oproti Office2k3 je práce opravdu rychlejší (pro některé to bude dozajista překvapením ;).
- 4sAd