Zpět na článek

Diskuze: Nvidia 12-pin je menší než 8-pin

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

brambora81

Level 1

24. 8. 2020 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ty vole to je fakt masakr o cem vsem se pisou clanky :D
bejt vama tak napisu ze jedna zarovka ma vic bile svetlo jak jina ale furt to je svetlo :D tohle je fakt uz zoufalost

rumpeak1

Level 1

25. 8. 2020 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@brambora81 Má obživa spočívá ve světelné technice a divili byste se kolik milionů stojí vyvinout světlomet do auta tak, aby se v Mercedesu to bílé svělo opravdu líbilo jako bílé.

gringoAD

Level 20

24. 8. 2020 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A vy v tomto konektoru vidíte nějakou výhodu??? Já v tom vidím jen nevýhody. Slabší drát, menší izolace, vyšší zahřívání ... jestli se toto míní prosadit, tak potěš pánbůh. Elektrikář nejsem, ale slabším drátem protlačit stejný proud znamená vyšší zahřívání ... a toto nejde donekonečna ... To už bych raději byl, kdyby ten konektor byl vážně větší. Pokud to dělají z důvodu většího odběru, asi bych to vzal jako mnohem lepší variantu, než takto zmenšit konektor.

Kocour33

Level 1

24. 8. 2020 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gringoAD Navrhuji tyto obavy sdělit Nvidii, která zřejmě neví, co činí, stejně jako výrobcům zdrojů. :D

randomofamber

Level 17

24. 8. 2020 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gringoAD Standardní molex je dimenzován na 11A, tento dle specifikací na 8,5A... I přesto, že snížili proud, navýšili počet a tedy celkový max. proud by měl být větší. 8pinůx11A(88A) vs 12pinůx8,5A(102A). Díky většímu počtu konektorů/kabelů mohou lépe rozvrhovat a škálovat napájení. No a jak se píše v článku z desky ubude jeden konektor. Já jsem fanATIk, ale toto se mi od nVidia nezdá jako špatný krok.

WiQiX

Level 1

24. 8. 2020 16:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber Tady je specifikace ke konektoru:

Pokud dobře koukám, je tam při použití nejsilnějšího možného vodiče AWG 18 u 12pinu maximální zatížení 5,5 A na pin. To při 6 párech dělá maximum necelých 400 W.
**
Pozor nejde to počítat 12x, ale jen 6x, jako to počítáš ty~~! Proud teče 6 piny tam a zase 6 piny zpět, nikoliv 12 piny do karty, kde by mizel~~!**

Ale spíš bych počítal, že to budou oficiálně dimenzovat na méně a budou tam i slabší vodiče. Takže bych oficiální maximum na pin tipnul okolo cca 4 A. A pak jsme někde okolo 300 W.

Takže podle mě to je hlavně menší náhrada za 2x 8pin, kde se také používá jen 6 párů vodičů pro vedení proudu (odpadnou 4 kontrolní piny).

randomofamber

Level 17

25. 8. 2020 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber @wiqix: Ano, pro vytvoření okruhu je nutné mít dva vodiče, ale oba vodiče musí být dimenzovány na žádaný proud. Zde se bavíme o konektoru a kabelu a jeho proudových možnostech. I když číslo podělím dvěma na okruhy rozdíl mezi proudovými možnostmi obou molexů se nezmění.

Co se týká specifikací, tak jsem vycházel z odkazu ve článku a z datasheet http://www.literature.molex.com/SQLImages/kelmscott/Molex/PDF_Images/987650-5984.pdf

WiQiX

Level 1

25. 8. 2020 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber @randomofamber: Tak si ještě přečti datasheet přímo pro ten 12pin. Z toho je ta tabulka v mém příspěvku. Strana 8 zde:
https://www.molex.com/pdm_docs/ps/PS-43045-001.pdf

8,5 A na pin platí jen pro 2pin. Pro 12pin už je to poníženo jen na max. 5,5 A.

Ano, dimenzované na ten proud musí být vše (vodiče, konektor, PCB), ale dle datasheetu tím 12pinem protlačíš (při zapojení 6x +12V + 6x GND a s vodičem 18 AWG) maximálně 6x 5,5 A = 33 A celkem. Což je 12 * 33 = 396 W.

Pokud bys tím konektorem připojoval 12x +12V a zem měl řešenou jinak (třeba jiným konektorem), pak bys tím protlačil až 12x 5,5 = 66 A (= 792 W při 12 V). Ale to není případ napájení grafik.

randomofamber

Level 17

25. 8. 2020 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber @wiqix: Z fyzikálního hlediska nesmysl. Pokud jedním drátem (a v případě konektoru samozřejmě i kolíkem a zástrčkou) protlačím nějaký proud, pak je jedno, kolik drátů mám v daném konektoru. Každý jednotlivý drát má mít dané vlastnosti.

To je jako s vodou. Mám trubku o nějakém průřezu a tímto průřezem jsem schopný protlačit nějaký max. objem vody aniž bych tu trubku roztrhl. Když takové trubky vedle sebe dvě, tak mi druhá trubka nemůže ovlivnit vlastnosti té první a i kdybych dal do svazku třeba devět trubek, tak pořád budou schopny přenášet nějaké maximu a vzájemně se nebudou ovlivňovat.

Není tedy důvod, proč by konektor se 12 piny měl mít na daném pinu možnost přenášet menší proud než ten samý konektor s fyzikálně stejnými piny (stejný kov, stejný plast), ale druhý konektor, který piny jen dva, tak na tomto konektoru nějak záhadně lze přes fyzikálně ten samý pin přenést méně energie...

Dle datasheetu se výrobce rozhodl, že více kabelů (pinů v konektoru) mění fyzikální vlastnosti materiálů... :shock:

WiQiX

Level 1

25. 8. 2020 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber @randomofamber: Fyziku by sis měl zopakovat ty. Je to omezeno kvůli ohřívání konektoru. Čím více pinů na tak malý prostor nahustíš, tím více se to bude zahřívat.

Pod tabulkou máš poznámku, že při testu měli dovolené oteplení o 30°C nad teplotu okolí. U 2pinu na to potřebovali o dost více proudu než u konektorů s více piny.

Výrobce rozhodně nepotřebuje konektor zbytečně předimenzovat. Naopak. Pro něj je ideální, kdyby tam mohl napsat co největší proudy. Ale fyziku neošálí a může si dovolit uvézt pouze takové proudy, se kterými to projde testy.

Elektřina není voda. Tvé přirovnání by fungovalo jen v dokonalém světě bez ztrát.

JakubL

Level 1

25. 8. 2020 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@randomofamber @randomofamber: On ten důvod ale existuje a celkem prostý - každý konektor má nějaký přechodový odpor. Při tak velkých proudech, o kterých se tu bavíme, způsobí i malý odpor velké ztráty a to ztráty tepelné ;)
Malý 2 pin konektor se bude zahřívat méně než 12ti pin, kde spolu piny těsně sousedí a teplo se víc akumuluje :)

Martin-nz

Level 1

24. 8. 2020 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Minimálně jeden, spíše dva piny budou sloužit pro měřící účely, takže napájecí proud nepovedou. Osobně se mi to zmenšení a zavádění nového standartu nelíbí. Čekal bych v souvislosti s narůstající spotřebou výkonných komponent, že se výrobci hardwaru spíše domluví na změně specifikace zdrojů a přidají jednu napájecí větev s vyšším napětím (např. 20-24 Volt).

WiQiX

Level 1

25. 8. 2020 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin-nz Co jsem koukal na specifikaci 12pinu, tak tam žádné kontrolní piny nebyly. Mělo by to být čistě 6x +12 V a 6x zem.

U 12pinu kontrolní piny smysl nemají, protože tam nejde zapojit nic jiného. A grafice tedy stačí jednoduchá kontrola, za je tam +12V a zem nebo ne.

Kontrolní piny mají smysl u 6/8pinu. Tam je třeba ověřovat, co je zapojeno. Proto se v 6pinu reálně používá jen 2x +12 V, 2x zem a 1 kontrolní (poslední je neosazen, u 6+2 je tam 3. zem). U 8pinu jsou pak pro přenos výkonu 3 páry (3x +12 V, 3x zem a 2 kontrolní).

Reálně je tedy u 12pinu úplně stejný počet pinů pro přenos výkonu, jako u 2x 8pinu. Jen se z toho vypustily ty 4 kontrolní piny (dva v každém 8pinu) a celkově se to trochu zmenšilo.

stylar

Level 28

24. 8. 2020 23:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

linus měl prototyp zdroje a desky 12VO a ono už se to bude běžně dávat na grafiky, proč ne doufám, že přibalí redukci, podle mě je ještě dost brzo na takový konektor...

Obsolete

Level 1

25. 8. 2020 06:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsem technický analfabet,co to tedy znamená?Nebude doufám potřeba si kvůli tomu kupovat novou desku apod?!

WiQiX

Level 1

25. 8. 2020 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Obsolete Neznamená to pro tebe prakticky nic zvláštního. Pokud budeš mít edici s 12pinem, připojíš ji přes redukci k běžnému zdroji (s adekvátním výkonem) a zapojíš do běžné desky. Novou desku nepotřebuješ a pokud máš slušný silný zdroj, tak ani ten.

JakubL

Level 1

25. 8. 2020 08:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Obsolete 1) tento nový konektor zřejmě použije hlavně FE edice karty, ostatní výrobci se svým PCB asi spíš použijí klasický 2x8pin
2) bude stačit použít redukci. z 2x8pinu na ten nový 12pin. Minimálně půjde koupit.