Zpět na článek

Diskuze: PC skříň nebo lednička?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
22. 9. 2008 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kde je ten výměník? Jsem asi slepej.
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 00:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mě je to nevyužitelná hovadina. Výkon se dá dnes nalézt jinak, než kdovíjakým přetaktováním. Zákony termodynamiky se stejně nedají oblafnout, takže v tom PC bude topit o 50W více. Už zkoušeli Peltierovy články, a ty se samozřejmě taky nechytly. Teď zkouší kompresor, tak už jen zbývá absorpční.....
Teď mě napadlo - Jsem zvědavej, kdy se kvůli chlazení PC budou kopat hlubinné vrty. :)
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 00:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace asi si nevidíš do pusy to že neumíš taktovat neznamená že to není dobrá věc proč neušetřit pár stovek za procesor a přetaktovat to jenom se vzducháčem a s jde dosahovat hodně dobrejch výkonů při přetaktování a pokud si zkusíš dát 50°C teplou věc do lednice schladne dříve než když to budeš chladit větrákem takže to má významnej přínos do chlazení a padesát W je tady docela málo při tom že to sníží až o 20°C teplotu takže tohle význam má a to jestli to nevyužiješ ty tak proto to ještě nemusí být hovadina nikdo ti to nevnucuje je to totiž pro lidi co taktujou a ty to použijou neni jích tolik ale oni budou rádi za každej stupeň níž aby mohly taktovat vejš
- Jakub

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak za prvé: Nevíš jestli umím nebo neumím taktovat. Nárůst výkonu OC-kompresor oproti OC-vzduch není zas takový, aby byl důvod toto monstrum vyrábět sériově. Proto nevyužitelný (viz dole příspěvek nějakého overclockera).

Za druhé: Nemusíš mě navádět k pokusům, se kterými má zkušenost i šestileté dítě. Stačilo napsat, že tepelná výměna probíhá rychleji u těles s větším teplotním gradientem.

Shrnuto: Taktovat umím, fyziku taky, skříň je jen reklamní hovadina a určitě se najde nějakej Kuba, co si to koupí.
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace NN Pan Machálek si vidí do pusy až moc dobře...když zchladíš procesor za pomocí kompresoru, musíš opět vydat výkon na utáhnutí tohoto kompresoru a s tím i další odpadní teplo...sice se toto odpadní teplo nebude týkat konkrétně tohoto procesoru, ale zbytku vnitřku skříně, nemluvě o trapném hluku, který bude určitě kompresor vytvářet. Jsou to jenom ubohé reklmaní tahy, skoro nevyužitelné pro smrtelníky, pro mě jakožto taktovače naprosto nesmyslené a zbytečné. PS: mám vodcní chlazení.
- Pavel Kuchař

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 01:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A k čemu potřebuje normální člověk extrémně taktovat? Chápu že si trochu přidá v rámci možností co to jde na vzduchovém chladiči, kutilové si udělají vodníka:-) dejme tomu v rámci tichého pc.
Normální uživatel stejně nepotřebuje mít extrémně nataktovaný procesor, na co to potřebuješ...na hry nebo všichni 24 hodin denně převádíte video? A s tou spotřebou už by taky výrobci něco měli dělat ... byla doba kdy stačil 200W zdroj a počítače fungovali taky. Dneska aby normální pc mělo 500W zdroj a kdo hraje hry tak 600W a více.
- Pavel111

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel Kuchař: No jasně, trapný hluk. Já sice nevím, jak se pozná, že je hluk trapný, každopádně zkus přitisknout ucho na ledničku(pokud doma ještě nemáš Calex z dob socialismu) a zajímá mě, jak moc si budeš stěžovat na hluk. 50W navíc při chlazení PC se spotřebou 400W+ je myslím směšných, a hlavní problém, to jest přenos tepla od procesoru pryč je vyřešen. Nevím, proč mají vždycky všichni pocit, že problémem chlazení je "kam s teplem..." a tak jim vadí, že toho tepla budou mít ještě o 50W více. Problém je, dostat to teplo rychle od Processoru. A potom znovu: Kdo tady má pocit, že tohle je skříň pro "běžného člověka," kterým se tady pořád oháníte, nemluvě o ceně, kterou taky žádný "normální člověk" nebude moci zaplatit.
- Aros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel111: Kvoli Viste:D Pri aktualnych trendoch MS bude pisanie textov, alebo surfovanie na internete v dalsom OS (ktory bude robit presne to iste ako Win XP) vyzadovat plnu pracu 4 jadier. Dalsie 4 jadra bude treba na "ochranu a bezpecnost" PC. Takze na to.
- Phillip Morris

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 06:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel111: Ty mi povedz co robis na tejto stranke...
Nikto nevravi ze to je pre "normalneho" cloveka. Asi tak isto ako Porsche 911Turbo, alebo Kawassaki ZZR, alebo spätny projektor pri domacom kine...
Jednoducho konicek, zabavka, nieco co rad robis. Najdi si tiez take cosi. ASPON SI KUP PSA

- Rácz

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Aros: no Calexku doma nemam a presto si dovolim tvrdit ze je lednicka hlucna :-)
PS: i cerpadla pro vodni chlazeni jsou "hlucna". Holt to jen nekdo slysi lip a nekdo hur.

PS: pokud chci mit bednu mobilni, tak stejne musim umistit vse do jednoho kejsu. Co mi to pomuze ze dostanu teplo z CPU, kdyz si odpadnim teplem ohreju zbytek kejsu? Mimochodem, jestli dosahnu na CPU 4 nebo 4,4GHz je prece "jedno". Na hry je dulezitejsi grafika a jestli se mi video prevede za 60 minut a nebo 40 je mi jedno (pripadne za 9 nebo 8 hodin - to bezi pres noc a rano to mam tak jako tak). Chapu ze to pro nekoho muze byt konicek, ale souhlasim s Pavel111 - konicek je o tom, ze si to vyrobim vlastnima rukama ;-)
- PetrT

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Rácz: ale s tím psem máš pravdu, já si ho kupovat nebudu:-) ale když se člověk podívá kolem sebe....pes je dneska být "in"
- Pavel111

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Rácz: Jsi zbytečně moc chytrý, kdo říkal že nemám koníčka? ;-) Navíc koupit si něco hotového a říkat tomu koníček jenom kvůli tomu že někdo paří hry mi příjde divné! Koníček znamená že sám něco člověk dokáže upravit, vyrobit:-)
- Pavel111

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 05:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) Naplni kompresoroveho chlazeni je plyn. Sice stlacenim meni skupenstvi na kapalinu ale hned se zase v bloku zmeni na plyn. Autor si to mozna trochu plete s tzv Chilled water. A ze schematu je videt jen klasickej kompresor.
2)Kompresor je porad energeticky a funkcne nejefektivnejsi zpusob jak se dostat k nizkym teplotam. Akorat nechapu smysl tohoto pocinu kterej srazi teplotu jen na +30st kdyz jednostupnovy kompresor teplotu umi srazit k -50st.
Pri teto ucinnosti jde stejne jako u TT vodniku spise o efekt a machrovani.
4) Kdo chce poradnej uz hotovej kompresor, at koupi Vapochill.
- Vojtěch Nekvapil (Woyta)

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace smyslom tohto pocinu by mohlo byt sprostredkovanie tohto typu chladenia "sirsiemu" spektru uzivatelov takym sposobom aby sa nemuseli o to prilis starat. problemy s namrazou a s kondenzaciou vody nie su prilis vhodne ako reklama, ked chcete seriovo predavat hotovy vyrobok akym je aj toto chladenie.
- [aMd]Mica

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ty poznámky o kolik stupňů umí co srazit teplotu jsou úplně zcesty. Pokud je pravda to co říká autor článku, tj. princip ledničky, dokáže tento systém srazit teplotu CPU i pod pod teplotu okolního vzduchu(princip tepelného čerpadla).
- Aros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ATI.Tom: To je novina.

Nepochopil's, nevadí. Šlo mi jen o to, že lednička je ke chlazení a tepelné čerpadlo k vytápění. Ten fakt, že jak ty říkáš "na druhým konci" to topí, resp. chladí na tom nic nemění.
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 23:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ATI.Tom: Já dokonce vím, že na té straně, co to topí, to topí víc, než na straně, na které to chladí. O mých studiích víš prd, tak se navážej do někoho jinýho, nemůžu za to, že nechápeš význam mojí věty výše.

Takže pro debily: Lednička na jedné straně topí a na druhé hřeje, ale používá se ke chlazení. Zatímco tepelné čerpadlo, které na jedné straně chladí a na druhé hřeje, se používá k vytápění. O nic víc mi nešlo. Pochopils? Ne? Tak si jdi tepelným čerpadlem chladit zahradu a ledničkou ohřát párky.
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 19:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ATI.Tom: Už jsem pár tvých příspěvků přečetl a fakt se bavím. Těť už jsem naprosto přesvědčenej, že si tu z lidí děláš jen srandu :D. A pokud ne, tak radši nebudu komentovat tvojí inteligenci :-)
- zumik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 23:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Petr Machálek: Sakra překlep: místo "topí" patří "chladí". Už mně z těch pitomců hrabe.
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zacatek clanku zni opravdu revolucne,ale diskuze me opet vrhla do stinu pochyb.. Nekdo tu nadava ze taktovani je hloupost, nekdo zase ze spravnej kompresor by prostredi v bedne dokazal stabilizovat na:
-50°C.. tak jako tak tahle bedna existuje, umi co umi a taktovani je bezny uz nekolik let.. Jasne ze je temer vzdy lepsi volba koupit drazsi hardware,nez ten levnejsi nataktovat,pac z toho drazsiho jde taktovanim vymacknout opet o neco malo vic.. (pokud jde o kvalitni kousek napr: procesor ze stredu waferu nebo plata nebo jak se tomu rika..) Kazdopadne taktovani mam rad, alespon ma clovek pocit ze svoji masinu vyladil na max. A teplota? Nepritel cislo jedna,takze ja tyhle bedne davam dobry nadeje.. kouknu na zdroj clanku, cena by me zajimala.. a ze neda -50°C? aspon nebudu muset pri vymenen hw nosit palcaky.. xD
- Daniel Menschy

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak šup, pár fotek a screenů. To je přeci práce na pár minut. Když už máš ten systém pár let v mrazáku, tohle tě nemůže nijak rozhodit.
- epidot

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A teď tu o karkulce. BTW jsi asi první, kdo má Phenoma na 4,5Ghz. Myslím, že ani s dusíkem se tak vysoko nikdo nedostal. Blahopřeji !
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Ondráček: Rekord s Phenomem je těsně pod 4GHz, nějakých 3970 MHz. A ten je opravdu na dusíku. Dalšího komentáře se zdržím...
- Aros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Do riti s vama me budete blabolovat a kkta co pise ze ma kompa v mrazaku a jede na Phenomu na 4,5 jen polechtate? Fakofnavassmradi, palcaky 4 ever
- Daniel Menschy

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

smazano
- ATI.Tom

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
24. 9. 2008 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Z jakého důvodu se mi tu mažou moje příspěvky? Je na ně nejvís ohlasů, dobrých i méně dobrých, těch druhých od amatérů. No ale s tím se musí počítat, že Inteláci halt všemu nerozumí...:(
- ATI.Tom

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
24. 9. 2008 06:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace [B]Má pravdu![/B] Samozřejmě záleží taky na značce mrazáku, já třeba s Electroluxem vytáhl Phenoma jen na 4.2GHz, ale s Liebherrem 4.7GHz naprosto stabilně!Jediný problém, který jsem zaznamenal, byly přilepé rybí prsty na pamětech, ale já je stejně moc rád nejím.
- obcanskej

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Cau tome ....
Tak co ten Phenom na 4,5 GHz ....
Nemuzes streba poslat foto? nakej screen?
AA uz vim nemuzs pac sis to vymyslel jako vse ostatni co tady vsude pises!
Spinis mistni diskuze svyma kecama!
(blaboly mluvi za vse).
Jsi jen naky idiot co chce vypadat zajimave!

PS lidi nevsimejte si ho a jen mu davejte ty blaboly ono ho toprestane bavit kdyz se mu prestane odopisovat!

- sh33

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ATI.Tom: Jo sh33, když mu nebudeme odpovídat a jen dávat bláboly, příjdeme o desku a procák :-)
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
24. 9. 2008 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Ondráček: jj je to idiot a jeste tohle: napred se chvasta ze vlastni pocitac s phenomem na 4,5
a pa napise tohle
[QUOTE] Těch 4,5GHz jsem dosáhl jen na krátkou dobu, po spuštění asi 5 vt. ale bylo to tam a bylo to ráno, když PC celou noc nepracoval a byl vypnutý a hluboce zamražený. [/QUOTE] S tim ze je to blbabol a jeste ze keca a lze.... koncim s reakcema :-D

- sh33

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Phenom a 4.5 GHz neni pohadka ale science fiction. S tim mrazakem to beru jako vtip, snad nemuzes byt tak... rekneme jednoduchy.
- Panikos Theodorou

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Hele, já tady nebudu vytrubovat moje kompletní know-how, samozřejmě to není popsaný celý, ale jde to a funguje to.
- ATI.Tom

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 15:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ATI.Tom: lol ze know-how.... tvoj know-how na chladenie pc je taky, ako moj na natieranie chleba maslom :D
pre redakciu: pls dajte tomu chlapovi uz ban...
- Janko mrkvicka

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Janko mrkvicka: 1)Lednicky a mrazaky nejsou konstruovane na konstantni beh kompresoru jelikoz skladovane potraviny neprodujuji teplo.
2) Kompresor by pri takove zatezi velice rychle odesel.
3) O namraze, respektive vlhnosti se ani nemusim zminovat. Vetsinou se mrazak alespon 1x do roka odmrazuje a to znamena mrtvy HW.
4) O "rekordnim" Phenomu ani nemam cenu mluvit.
- Vojtěch Nekvapil (Woyta)

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vojtěch Nekvapil (Woyta): @Woyta> Moderní ledničky zvládají trvalý běh kompresoru s vysokou účinností a stojí ca 7000,- a mmáš perfektní case a se suprovým chlazením. Ta Termaltake Expressair bude stát určitě přes 10t. Kč.

V idle se normálně vypíná, jako normální lednice, jen s kratšími intervaly. Při zátěži samozřejmě jede naplno. Těch 4,5GHz jsem dosáhl jen na krátkou dobu, po spuštění asi 5 vt. ale bylo to tam a bylo to ráno, když PC celou noc nepracoval a byl vypnutý a hluboce zamražený.
- ATI.Tom

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ATI.Tom: 1) Moderni lednicky maji kvalitnejsi izolaci a mene vykonne tizsi kompresory. ;)
Dnes se hraje na ekologii.
2) Zatim jsem nevidel lednicku ktere by trvale bezel kompresor. Vetsina jich natlakuje nadobu a pak plyn pomalu prochazi skrz ventil. Opet z duvodu uspor energii.
3) Pokud se ti nepodarilo nabootovat a validovat pomoci CPU-Z, tak tvuj procesor nedosahl 4,5ghz.
- Vojtěch Nekvapil (Woyta)

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 19:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vojtěch Nekvapil (Woyta): Pozor! Nikomu to nedoporučuju, protože hrozí zkrat! Ne aby to někdo po mě taky zkoušel.
- ATI.Tom

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mate s tim nekdo zkusenosti, s chlazenim kompresorem, ja sem videl, ze tim tomshardware chladili chipset, kdyz delali rekord na pretaktovani p4... Meli tam -40 na tom chipsetu... Zajimalo by me, jestli ma nekdo nejaky poradny zkusenosti, hlavne s tim, jak to udelat, aby se tam nesrazela voda, co se pouziva, aby se tomu zabranilo nebo tak...

je to na videu, takze je zbytecny tady pod tim postem trolovat o tom, jestli je to pravda nebo ne...
- m v

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tady mas jak instalovali Prometheiu.
http://www.youtube.com/watch?v=bd9mKTmvC2s
Ja muzes videt tak desku zezadu ohrivaji aby se na ni nesrazela voda a cele je to utesnene.
Dale muzes treba pouzit ten sajrajt kterej kluci pouzivali na OC soutezi.
Prometheia je docela stara hracka a porad lepsi nez TT.
- Vojtěch Nekvapil (Woyta)

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mě na tom vadí jedna věc. a to je neustálé "poskakování" kolem taktování procesoru a jeho chlazení, ale nejžravější mají 140W (při OC dobrá 160-165W) a to už se tu každý chytá za halavu. HLavně u AMD. Ale že normální obyčejná mainstreamová ATI HD 4580 má v plném výkonu 150W to je pohodička. O HD 4870 natož X2 či GTX280 (Nebavím se o tom co je lepší(. Safra tohle nemá smysl, když bude mít někdo takovou mašinu tak k tomu bude i nadupaná 200W grafika. Nebo dvě (sám mám CF). Proč to zase není víceblokové! PS: jinak vapochill stojí 35000,-!
- Vojtěch Martínek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 18:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Hodne uber.
Na watercooling.de 790emu - 19k
Nesmis koukat na ceny TN. To co k nam nikdo jinej nedovazi prodavaj za strasne palky.
- Vojtěch Nekvapil (Woyta)

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
23. 9. 2008 18:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To s tim musel prit az ted,kdyz jsem koupil Armora?!
- laDyN7

Reklama
Reklama