Zpět na článek

Diskuze: Procesory Intel Skylake obsahují chybu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Brcaka

Level 2

12. 1. 2016 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mě, jak to opravili aktualizací biosu a jak se to projeví na výkonu.
Nemělo někdy podobný problém AMD? Tehdy se myslím z toho udělala velká aféra a procesory se moc dobře neprodávaly. Jakpak to bude teď?

Kdyžtak mě opravte, jestli se pletu :-)

Pavel Boček

Level 1

12. 1. 2016 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Brcaka TLB bug. Řešení bylo pouhé vypnutí L3 cache, proto se propadl výkon. V Linuxu vznikl SW patch, kterej obešel problém a propad výkonu byl maximálně v jednotkách procent, mrkvosot na to jen čuměl jak péro a ignoroval to.

Intel měl od té doby několik podobných problémů, to bylo vždycky naprosto OK, ale jak šlo o AMD, tak INTELektuálové vřískali jak střelený svině.

hnizdo

Level 21

12. 1. 2016 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček No, kolem TSX se nadelalo hluku dost, a je to podstatne mensi problem (=zadny, protoze narozdil od AVX se nepouzivaji), nez je tohle. Je hezky, ze intel udela opravu v biosu, jenze 90% existujicich stroju ten update nikdy nedostane. Budu muset sledovat, jestli to opravi/workaround v linux kernelu a jestli to MS prida do wokennich microcode updatu.
Samozrejme beznej Franta na tenhle problem taky nikdy nenarazi, ale mame tu servery, graficke stanice, vypocetni stanice...

AllowedCry

Level 1

12. 1. 2016 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @hnizdo: No jasně, ale v těch stanicích dělají převážně lidé, co tomu rozumí, takže pokud řešení bude, tak se implementuje.

Co se týče Franty, tak nestabilitu Frantova systému může způsobit jeho odbornost ve zničení OS :lol:

hnizdo

Level 21

12. 1. 2016 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @AllowedCry: ...achjo... :roll:

hnizdo

Level 21

12. 1. 2016 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @AllowedCry: ..situace.

hnizdo

Level 21

12. 1. 2016 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Boček @AllowedCry: pozor, na tech stanicich delaji vedci co umi algoritmy, inzenyri co umi cady, a grafici co umi dtp. Nikdo z nich nemusi rozumet a sledovat hw. To maj delat jejich ajtaci. Ale ajtaci jsou prece drahy a dokud to funguje, tak jsou vlastne zbytecny, zejo. Situace v ceskych firmach je v tomto ohledu dost tristni.

Jespi

Level 1

12. 1. 2016 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Brcaka Tak ono, nabízí se odpověď, že jelikož se to vyřešilo flashnutím nového Biosu, tak je to pouze softwarová chyba, nejsem inženýr Intelu a o procesorech toho vím asi tak jako každý tady, ale pokud procesor ztrácí výkon jen v určité instrukci a ne ve všech, tak se o HW chybě mluvit asi nedá. Jestli prostě PCU jednotka nesepínala v určitých momentech, když měla, tak se flashnul nový Bios, který ji prostě řekl ať sepne. A nazdar.

amadjr

Level 1

12. 1. 2016 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jespi ty ses vedle jak jedle :)

Predator-X

Level 1

13. 1. 2016 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jespi @amadjr: jespi asi spí

zero8324

Level 1

12. 1. 2016 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Brcaka No ak ma pamäť neklame, tak to bolo u prvých Phenom-om v revízii B1 a B2 (chyba v Cache). Po oprave cez BIOS to vraj zrazilo výkon o 10-20%...u niektorých programov aj viac.
Osobne to neviem potvrdiť, lebo ja som mal až Phenom II v revizii C3.
Ale súhlasím, vtedy z toho bolo "veľké haló".

Predator-X

Level 1

13. 1. 2016 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zero8324 Ja mam skylake cpu vole de stiahnem ten diag. tool? intel stranke..? idem čeknuť..

blackbox

Level 21

12. 1. 2016 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zero8324 zdroj wiki - vsimete si zvyrazneneho textu
Chyba v TLB

**Před vydáním Phenomů ** byla objevena chyba v TLB (anglicky Translation Lookaside Buffer), která může u čtyř jádrových procesorů společnosti AMD způsobit ve výjimečných případech systémové zamrznutí. Phenom byl díky této chybě vylepšen a zahrnuje krokování „B2“ a „BA“. Jsou tam BIOS a softwarové pracovní cykly aby se tomuto problému předešlo a to vyřazením TLB. Pracovní cykly však zatěžují procesor a způsobují výkonové ztráty (minimálně 10%).
Mnozí testeři potvrdili, že se ta chyba projevuje jenom v daných případech (virtualizace a výkon CPU na 100%). Většina uživatelů na ni nenarazí, ale může se výjimečně projevit.

Tyto ztráty nebyly prozkoumány u prvních předběžně uvolněných Phenomů. Počítá se s tím, že výkon prvních Phenomů, které se dostaly k uživatelům, bude trochu nižší. Procesory s odstraněnou chybou mají na konci modelového čísla „50“ (např. 9650 s krokováním „B3“) a byly uvedeny na trh 27. března 2008.

Dceřiná společnost AMD vydala záplatu pro Linux Kernel, která přijímá minimální funkční testování k překonání této chyby softwarovou emulací přístupných a nepřístupných bitů. Což způsobuje malé ztráty výkonu.

Michal Šimonek

Level 1

12. 1. 2016 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zero8324 máš pravdu, měla to revize B2 Phenomů 1, pak byla ještě B3 a ta už to neměla (9750, 9850, 9850 BE a 9950 BE)

fotobaNEW3

Level 1

13. 1. 2016 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zero8324 @blackbox: Podmienka vzniku tej chyby bolo, že musí byť splnené všetky body
1) všetky jadrá pracovali na max. frekvencii
2) všetky jadrá boli vyťažené na maximum
3) naraz sa presúvali dáta z L1 cache do L2 cache a z L3 do L2 na to isté miesto. ..

Ak nebolo splnené čokoľvek, tak chyba nevznikla. Linux patch odstraňoval iný z bodov ako BIOS/EFI

fotobaNEW3

Level 1

13. 1. 2016 09:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@zero8324 @fotobaNEW3: Išlo o chybu číslo 243 V tej revízii Phenomov. Intel na tom býva podobne.a chyby V HW sa odstraňujú SW napr. Po žije sa iná jednotka, ak by nejaká spôsobila chybu vo výpočte za daných podmienok. To určuje firmware CPU, ktorý BIOS/EFI A U Intel aj OS vedia aktualizo
vat

cursedslayer

Level 1

12. 1. 2016 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Si pamatuju ty slogany. AMD počítá, Intel odhaduje. :)

ch3vr0n

Level 13

12. 1. 2016 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer to by spise sedelo k INTEL vs IBM procaky ...

Teorge

Level 1

12. 1. 2016 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vemte si to z té lepší stránky, Intel tu chybu opravil a údajně spolupracuje s výrobci HW na rozšíření BIOSů. Otázkou je, jestli ten jiný BIOS bude ovlivňovat výkon.

Procesory nejsou bezchybná zařízení. Intel i AMD přiznavají velké množství chyb u určitých sérií CPU a u velkého množství jejich řešení skončí s hláškou "No fix".