Diskuze: Radeon HD 4890 v dubnu

Level 1

14. 2. 2009 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nemohu za to, že vás zdejší ochránci důkladně chrání před novými informacemi, dokonale a trvale moderují diskuze k obrazu svému, mažou vše co by mohlo prozradit skutečný stav věcí!
Nvidia má 40nm v TSMC značné problémy (není jednoduché opakovaně zmenšit jádro a nic na něm nezměnit) AMD má zase Super RV770, RV775 a RV790 pravděpodobně s 960stream procesory http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2649&sprache=1 ale to jsou informace, které se k vám nesmí dostat, vám postačí, že AMD přetaktovalo RV770 a po vzoru Nvidie přeznačilo na RV790!?

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ty si tu nehraj na Komorouse, sám nevíš, jestli to bude na 40 nm nebo ne :)
- Bohumil Stejskal

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Ty odkazovane informace hovori o HD4900. Ted se mluvi o HD4890. Oficialni informace dostupne nejsou, takze cela debata je jen o tom kdo se trefi. Vice nez spekulace k dispozici neni.
- Lazar

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Kdyby tomu tak bylo (800->960), tak proc by se nepsalo o narustu az o 35%? Vzdyt 120%jednotek x 113%taktu ~ 135%.
- Lazar

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Bohumil Stejskal: Z toho uvadeneho napeti 1,3V (vyssi nez HD4870) bych usuzoval spise na OC + lepsi kusy, nez prechodu 55->40nm. Ten frekvencni zisk mi prijde dost maly na zmenu vyroby. A kdyby pribylo jednotek, tak se mi zda maly zas deklarovany narust vykonu (jen 800->960 20%) a k tomu 13% frekvence. Informace k cipu nejsou prakticky zadne, ale to nikomu presto nebrani za uvahy rozdelovat blaboly.
- Lazar

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lazar: Je vidět kdo hledá informace a kdo neví o čem je řeč tak kliká na bláboly, tak vesele klikejte dál.

Nikdy jsem nepsal o HD, to je starost spíše výrobců GK, vždy jsem se zmiňoval o RV.
• RV740 mělo být a je první jádro vyrobené 40nm výrobním procesem, AMD nemá velký zájem o jeho nasazení v GK, jde spíše o testovací a ladící sérii a samotné jádro by mělo být základem čipových sad AMD 8XX, kde by se mělo začít velmi výrazně prosazovat.
• RV790 je spíše ladící verzí před příchodem DX 11, tedy o málo výkonnější jak RV770, ale již na 40nm výrobním procesu (jasný důkaz, že nejde jen tak zmenšit jádro a čekat, že bude vše lepší, ale je nutné jádro celé revidovat a dopracovat). Hlavním přínosem je menší rozměr a tím i jeho cena, pak již bude následovat RV870...

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lazar: Zdroj: VR-Zone
- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lazar: [B]40nm RV790[/B]
750/900 MHz @ 1,24 Volt
750/975 MHz @ 1,24 Volt
850/975 MHz @ 1,30 Volt
- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 17:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: No sice se musim priznat, ze jsem informace nehledal tak peclive jako vy, ale na druhou stranu, vy verite vazne tomu, ze RV740 bude v cipove sade ? To by byl trosku velky skok ve vykonu igp, nemyslite ? Podle mne je 640 shaderu v igp v tuto dobu naprosta blbost a to to nemusim ani hledat.
- Chroustostroj

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Informace z minulého roku http://www.federmann.cz/index.php/amd/36-graficke-karty/216-amd-potvrzuje-naskok-ped-intelem-i-nvidii

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Chroustostroj: AMD 690G → AMD 790G → AMD 890G
Radeon X1250 → Radeon HD 3300 → Radeon HD 43xx(48xx) (40÷640SP)? http://ati.amd.com/products/Radeonhd4300/index.html

Nvidia a Intel "drtí AMD" tím, že mu bere prostor v noteboocích a stolních počítačích, nemá smysl konkurovat procesorem, který se liší o pár %, když jako celek je to plichta a Intel si své pozice dobře hlídá.

Pokud bude mít integrovaná grafika výrazně vyšší výkon jak konkurence, je rázem vše jinak. Již dávno to není o procesoru, či grafické kartě ale o celku, navíc chce AMD mít GPU jako akcelerátor http://www.federmann.cz/index.php/amd/80-amd-buldozer/196-fusion-budoucnost-nejenom-pro-amd ale to nejde bez výkonu!

Čas brzy ukáže, ale vyvíjet téměř rok 40nm výrobní proces a přijít s 55nm?

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: ok, ale jestli bude to jadro na 55nm budem ti moct pokazdy kdyz neco napises rikat, ze meles blbosti a vymejslis si. ok? :-)
- blekota je boss

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: 80 SP jako má 4350, ano to beru. Ale pak se můžeme tedy bavit o dieshrinku RV710. RV740 je specifikacemi úplně jiná liga. IGP o podobném výkonu jako má mít RV740 bych očekával nejdříve v roce 2012.
- Chroustostroj

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @blekota je boss: V záplavě informačního šumu se musíte velmi dobře orientovat a pak ještě si umět dobře vybrat! (Tím rozhodně neříkám, že jsem neomylný!)
- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Chroustostroj: [B]Die-shrink u AMD [/B] je holý nesmysl, AMD není Nvidia aby spoléhala na zázraky.
- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 2. 2009 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Tak teď vážně nerozumím co tím chtěl básník říci. Nynější výroba RV710 =>55nm
Budoucí (možná už probíhající) výroba RV710 s možností integrace do NB => 40nm

Jsem sám kdo vás nechápe ?
- Chroustostroj

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 2. 2009 09:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Chroustostroj: [B]"Die-shrink"[/B] neznamená obecnou změnu výrobního procesu za menší!

Přesný význam tohoto slova je optické zmenšení čipu, bez jakýchkoliv změn a jeho výroba na menším výrobním procesu, se všemi důsledky! ...

AMD nemá tento postup zapotřebí, do vývoje vkládá značné prostředky a nový výrobní proces znamená vždy zcela nové jádro, tím není řečeno, že nemůže být podobné tomu předchozímu.

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 2. 2009 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Zase píšeš bláboly. Nebo alespoň tak, že ti nikdo nerozumí (to si říkáš pedagog?).
Die shrink znamená doslova zmenšení čipu (skutečné, nevím, co myslíš tím optické). Toho se dosahuje přechodem na pokročilejší výrobní proces. Obvykle se tím myslí přechod na nový proces typu 90nm -> 60nm -> 45nm, kdy je potřeba vytvořit nové masky a uzpůsobit obvody, použít nové litografické linky atd. Kdežto pro přechody 90nm -> 80nm, 65nm -> 55nm, 45nm -> 40nm atd. se používá termín optical shrink a většinou si vystačí se stávajícími maskami a dojde jen k optickému zmenšení na stávajících linkách s relativně malými úpravami. Je jasné, že optical shrink je mnohem méně nákladnější.
P.S. Z výše uvedeného je též jasné, že přechod 55nm na 40nm [U]není[/U] optical shrink.
- Herkis

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 2. 2009 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Herkis: Nemohu za to, že nerozumíte fotolitografické řeči http://en.wikipedia.org/wiki/Die_shrink [B]"Die-shrink" [/B] platí co jsem napsal výše
- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 2. 2009 23:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Nemohu za to, že neumíš anglicky. Napsal jsem úplně totéž, jako je link, na který odkazuješ.

Jenom ty píšeš, že "die shrink neznamená...změnu procesu...za menší." a hned v následující větě to popřeš a píšeš. že je to "...optické zmenšení čipu" (to zmenšuješ obraz čipu = opticky?) a "...jeho výroba na menším procesu".

Přečti si někdy po sobě ty cancy, co píšeš.
- Herkis

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 2. 2009 07:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Herkis: [I]"Nemohu za to, že neumíš anglicky. Napsal jsem úplně totéž, jako je link, na který odkazuješ. "[/I]

Hned mi bylo jasné, že váš text je odborně velmi nepovedený překlad, proto jsem doložil právě tento link. [I] "The act of shrinking a die is to create a somewhat [B] identical [/B] circuitry using a more advanced fabrication process," [/I]

Nepomůže gramaticky správně přeložit část textu, když je to odborně ve výsledku naprostý nesmysl... Je nutné znát odbornost a napsat NE PŘEKLAD, ale odborně STEJNÝ VÝZNAM a to bývá gramaticky často značně odlišné, to je to čemu se pak mnozí strašně diví a tvrdí, že píši o něčem jiném ...

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 2. 2009 06:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Herkis: [I] "(to zmenšuješ obraz čipu = opticky?)"[/I](

Vidím, že [B] fotolitografie[/B] je pro mnohé španělská vesnice, proto jsou na ni takoví odborníci, čeština mnohé gramaticky umí ošetřit, ale to některým taky nepomáhá...

Fotolitografie je něco jako výroba fotek, vyfotím se na obraz a časem se rozmyslím, že potřebuji ještě fotku na pas a zavolám fotografovi nech mi ji pošle, on vezme starý negativ a namísto toho aby vyrobil fotku 50x80cm tak ji vyrobí malou pro účely pasu [B] A TO JE PŘESNĚ DIE-SHRINK![/B]

Pak přijdu na pasové a oni mne s takovou fotkou vyhodí, nezbude než abych se slušně oblékl, učesal a šel k fotografovi osobně, on mne znovu vyfotí na stejný formát jak byla fotka původní, ale vznikl můj nový obraz, má jiné podoba, s takového negativu vyrobí mou novou fotku pro pas [B] A TO NENÍ DIE-SHRINK!...[/B]

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 2. 2009 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Nevím, proč pochybuješ o mé odbornosti. 5 let jsem ten obor na MFF studoval. Je to již sice dvacet let, ale kromě překonání některých "fyzikálních nemožností", se toho zas tolik nezměnilo.
- Herkis

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 2. 2009 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Oháníš se něčím, o čem si myslíš, že tomu rozumíš, protože sis to přečetl ve Wiki.

To, o čem tady píšeš je optický shrink, který lze provést pouze v některých případech - tj.:
1. Přechod procesu typu - z 90nm na 80nm, z 65nm na 55nm, z 45nm na 40nm.
2. Čip je relativně jednoduchý (nebo neběží na vysokých frekvencích) nebo maska (pro tu tvoji fotolitografii) je od počátku navržena i pro přechod na opticky zmenšenou technologii (tj. přechody ad 1.). Jinak se nevyhneš minimálně změnám ve vodivých (kovových) vrstvách (tzv. minoritní změny).

Ten tvůj příměr z fotografií je bezcenný. Asi nechápeš, že při této technologii se pomocí UV světla (vlnová délka světla pro 65nm technologii je tuším 170nm) vyrábějí struktury několikrát menší. To, jak se to dělá podle mého nepochopíš nikdy, protože pokud víš, co je ohyb světla, tak se ti to bude zdát nemožné. Teď si vem, jak je asi potřeba masku změnit, když se změní vlnová délka zdroje směrem k tvrdšímu UV.

Při přechodu mezi hlavními nody (90nm, 65nm, 45nm, atd.) musíš vždy (pro takto složité čipy) vypracovat nové masky. Protože pokud by si použil stejné obvody, nebude čip pracovat (různé zpoždění signálů, impedance, různě "zmršený" průběh signálů, atd. - ale to bys měl vědět, pokud se trochu zajímáš o vf). Pro vývoj nových masek potřebuješ také nový SW pro automatizovaný návrh (nové knihovny obvodů, atd.).

Zjednodušeně - pokud budeš chtít vyrobit funkčně stejný čip na menším node, nebude ten čip nikdy úplně stejný - prostě to nejde. Přechod 55nm na 40nm není optický shrink - platí co si napsal (asi jediné s čím souhlasím) - "fotolitografie je pro mnohé španělská vesnice" - vztáhni to i na sebe.

Problematika je natolik složitá, že samozřejmě jedna stránka ve Wiki není schopna vše popsat. Wiki je určena pro laiky, kterým ty určitě jsi. Proto si uvědom, že mnohé informace jsou podány zjednodušeně a pokud nevidíš do hloubky problematiky, může být tvá interpretace naprosto chybná.
- Herkis

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 2. 2009 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Herkis: [I]"Při přechodu mezi hlavními nody (90nm, 65nm, 45nm, atd.) musíš vždy (pro takto složité čipy) vypracovat nové masky. Protože pokud by si použil stejné obvody, nebude čip pracovat (různé zpoždění signálů, impedance, různě "zmršený" průběh signálů, atd. - ale to bys měl vědět, pokud se trochu zajímáš o vf). Pro vývoj nových masek potřebuješ také nový SW pro automatizovaný návrh (nové knihovny obvodů, atd.). "[/I]

Já takové zapojení navrhuji ve „SPICE“ a čip v „EAGLE“, nemohu však použít prvek z jiné technologie … [B]a v čem to navrhujete vy? Podle toho co jste napsal, ani netušíte jak takový návrh probíhá. [/B]
- Federmann