Diskuze: Radeon HD3870 a HD3850, nová krev pro střední třídu

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak je to pravda, doteď jsem byl věrný ati. Jenomže potom co vyšla 8800GT s cenou 5,5 tis. jsem to hodil do sli a myslim, že z toho dostanu víc než z 3870.
Je pravda, že ati se zvedá výkon s novýmí ovladačemi ale to je to co mi vadí. Proč musim čekat dokut nevydaj nový ovladače abych si mohl zahrát něco tak jak chci?
Nvidia ma výkon stabilní pořád, proto mě ati hodně zklamalo.
- Rand al Thor

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Taky doufam ze to nemyslel vazne , sem majitelem 19"LCD a sakra mne to zajima a okolo sebe mam kopu takovych "prežitkovskych" lidi.Rad bych videl vykon i na 1280x1024.Sem skoro 100% rozhodnuty pro ATI (Ovladace vsechno doladi)
- Juraj Baksy

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Juraj Baksy: sám autor je nejspíš takovej "přežitek" ... myslim že je pořád nespočetně mnohokrát víc lidí co mají 19'' LCD a hrajou 12801024, než těch, co hrajou 19201200 ... přežitek ... ROFL
- NeverMind

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @NeverMind: je tezke se zavdecit vsem, nejdrivectenari kritizuji testy v nizkem rozliseni, vy zase ve vysokem ... slibuji ze v testu CrossFire testy s 1280 dolnim, ted na to opravdu nebyl cas - byl jsem rad, ze jsem stihl vubec 1920 ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Kritiku kvůli testům pouze v "nízkém rozlišení 1280x1024" chápu, ale to jste trochu přestřelil. Nicméně nevadí. Schovejte si to tvrzení o přežitku za rok bude určitě "in".
- Richard Podzimek

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Pekná recenzia ale tiež súhlasím že 1920x1200 je dosť veľké rozlíšenie. Určite má viac ľudí doma 19" a 22" než 24" a rozlíšenie 1680x1050 by ma zaujímalo najviac.
A tie nové karty sú veľmi v pohode ak budú stáť toľko čo majú. Myslím že ovládače ešte dosť zdvihnú výkon a za také 2-3 mesiace budú nové HD3000 super karty, vlastne sú už teraz len majú pár chorôb ktoré im spôsobujú tie ovládače. Sú to dokonalí nástupcovia X1950Pro/GT. Už som zvedaví na R700 čo bude zač.
- Maňo

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: chápu, že když se testujou high-end karty, tak je takto vysoké a i vyšší rozlišení na místě. Ale naopak u 3850 a 3870, které byly vydány jako mainstream karty by podle mě více uživatelů ocenilo všechny testy v "mainstremovějším" rozlišení 1280*1024 a vyšší rozlišení jenom jako takový doplněk nebo zkoušku jestli to i tahle karta zvládne...
- NeverMind

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Maňo: Čekal jsem od ATI něco víc no nevadí. Grafické kartě ATI HD 3870 jsem opravdu věřil a docela mě zklamala. Proto se držím starého přísloví MNOHO POVYKU PRO NIC. A nadále zustávám u grafických karet od nVidie.
Škoda tentokrát sem ATI opravdu věřil.
- Štěpán Strial

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @NeverMind: No pro Radeony i GTcko samotni vyrobci doporucuji rozliseni 1920, takze jsem ho pouzil prave pro srovnani s minulym testem GT, ale rozliseni 1280 dolnim pristi tyden, v testu CrossFire
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: ono novu HD3850 by sa viac hodilo testovat v 1280x1024 alebo dacom podobnom, predsa len, cenovo ta karta konkuruje 8600GTS... ale aj tak velmi pekna recenzia
- Papek

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 11. 2007 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace a toto reseni zas prekonas dvema 8800gtx/ultra v sli ....

- ppp

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 00:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ppp: Nebo lépe dvěma 8800GT za lepší cenu :)
- HujiK

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 11:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @HujiK: Souhlas mam to a je to za 11 tis. top sestava co se dá sehnat. Chtěl bych vidět jak by to překona ati.
- Rand al Thor

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @HujiK: Keď už sa toľko chcete prekonávať, čo tak QuadCF s 3850 512MB? :-)
- Fikus Kukis

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 19:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Rand al Thor: Akorát že 4 grafiky sežerou i koberec kolem počítače :D
- Zenon

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nevím odkud bereš ceny. Rozdíl mezi HS3870 a 8800GT je cca 300 kaček. Radeony budou 27.11., GF mají být koncem listopadu. Ale můžeš si lhát do kapsy klidně dál ...
- Zenon

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 01:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A este jedno mi je divne na tych grafoch, raz je modrym 3870OC a raz 3870, je to zamer alebo chyba? Nieco som pri citani preskocil, inak pekna recenzia a myslim, ze do buducan maju karty rady 38x0 peknu buducnost, hlavne ako pozname ATi a ich ovladace ;)
- Martin Pagáč

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 11. 2007 20:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Pagáč: Mam taky maly problem...mam ati3850 a nemozem na nej rozbehat crysis...aky catalist bol pouzity v testoc pre xp?...pls

- vlado zabojnik

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 19:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No prave ze krome tech zminovanych 70% jsou tu jeste dve skupiny. Jedna, ktera ma nizsi rozliseni jak 1280, to jsou vetsinou majitele CRT monitoru, tech je porad pres 20%. Celkove tedy na uzivatele, kteri hrajou v rozliseni 1920 a vyssi spada necelych 10% a ne vsichni to navic maj na hrani. Mam dojem, ze testy tady by mely byt pro vic lidi, jak pro hornich 10%.
- Potooczech

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No nevim. Ono to, ze je hra na hranici hratelnosti v 1920 jeste neznamena, ze bude nehratelna i v 1280. Pouze nejakych 15% lidi hraje v rozliseni 1920 nebo vyssim, zbytek hraje v nizsim rozliseni a myslim si, ze je pomerne zajima, jak na tom jsou porovnavane karty v tomhle rozliseni. Ono kazdy si nebude s novou grafikou kupovat novy LCD a vetsi jak 19% se zase kdo vi jak neprodavaj, takze se to minimalne u nas kdo vi jak rychle menit nebude. Jde mi o to, ze test v nizsim rozliseni muze lidem ukazat, zda se jim vyplati cekat na drazsi 8800GT nebo zda jim stejnou praci odvede i levnejsi HD3870. Karty nVidie casem ztraceji vykon rychleji jak karty od ATI. Staci se podivat, jak to vypada dneska s GF7900xX1950.
Jinak rikam, beru to, ze pokud se ma z podobnych karet vyzdimat maximum, tak je nutne je testovat ve vyssim rozliseni. Stejne tak jsou ale dulezite i testy v nizsich rozliseni, aby se ukazalo, kde uz u dane karty zacne byt brzdou procesor. Driv to bylo naprosto bezne, ze se testovalo u ve trech ruznych rozlisenich, nekdy i ve vice. Dneska se to najednou rado omezuje na jedno rozliseni, maximalne se udela jeden test bez AA+AF a jeden s AA+AF a to je vsechno. Coz mi pripada jako malo.
- Potooczech

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace 1.A proc nikde nechybi prumerne FPS? Je jednoznacne videt, ze autor testu dava prednost prumeru. Ja spis souhlasim s feelpain1
2.Souhlas s autorem recenze
3.Myslim, ze by mohli byt zajimave vyslednky testu Crysis na max. detail +AF +AA v rozliseni 1280x1024, ale hlavne minimalni FPS
4.A pro jake hry to vyrobci doporucuji? Vyrobce mi doporuci skocit z okna a ja to udelam bez premysleni?
5.No to je sice fajn, ze 24 LCD stoji 10k, ale mne na me pouzivani staci 19” a take nemam finance na vyssi tridu (nutnost poridit I zbytek PC) – myslim, ze nejsem sam ;)
6.Ok, tento argument beru, to min. FPS je ale otazka priorit
7.OBRe, retardovany jsi asi ty. Byl pozadavek na grafy z FRAPSu. Doufam, ze sem pozadavek pochopil spravne: v grafu na x cas, na y FPS v celem merenem case a ne pouze MIN/AVG/MAX FPS.

- PeldaM

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace suhlasim s autorom testu ... tie testy su velmi objektivne neviem na co narazas. Je jedno ci to robi 40 alebo 7 fps rozdiely su zretelne aj tak. LCD su velmi lacne ja mam 22 palcove za 8000 skk co je asi 6500 ceskych korun.

[B]A btw je velmi trapne naklikat si sam Souhlasy :D asi fakt chytil daky zachvat[/B]
- BrzdaPavol

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Zapoměl jsem
4) neměl používat testy typu hrál jsem každou hru 15min a spočítal průměrné FPS ... hádám, že to muselo být časově a vyčerpávající, což ovlivňuje herní výkon a tím i FPS
- pavel_p

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Přestože s těmi body celkem souhlasím tak si myslím, že autor článku by
1) měl psát příspěvky bez urážek
2) měl do prohlížeče dát kontrolu pravopisu, aby nedělal chybi (pro firefox existuje i kontrola 'cestiny' bez diakritiky
3) neměl používat argumenty typu výrobce doporučuje ... většina lidí vyhodí zbytečné peníze za grafiku a šetří na monitoru nebo neobmějuje monitor každé dva roky jako grafiku ... argument, že když mají všechny hry 60fps tak je test na kočku beru
- pavel_p

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @BrzdaPavol: A aký máš monitor? Stačí aj za 8000? lebo čo som pozeral tak také lepšie idú za 10000 a viac.
- Maňo

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Maňo: tento:[URL=http://www.alza.cz/22-lcd-lg-flatron-l225wt-bf-cerny-black-5000:1-300cd-m2-5ms-gtg-1680x1050-dvi-tco03-d82466.htm]LINK[/URL]
- BrzdaPavol

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 00:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ale iste ze vam to prepacim, ani svojho psa predsa nebijem za to ze je primitivny.

stale sa najdu primitivny uzivatelia(vid suhlas/blabol) ktori argumentuju tym, ze vyrobcovia v hojmom pocte vyrabaju LCD a preto vraj musia byt naj(vlastna logika u users nehrozi). pritom je zname, ze LCD bolo vyvynute pre statiku/pre kanceleriu a neni schopne dokonalej plynuosti. pritom aj idiotovi je jasne, ze ked si velka duta masa zela cokolvek, vyrobca to samozrejme len vyuzije a bude vam vyrabat ked aj z hovna ked sa vam to paci.

mimochodom nechapem, co nejasne bolo na tejto vete... "dajte mi niekto tie grafiky a ja urobim poriadny test pre vsetkych ludi" ...snad je jasne, ze by bolo vyhovene kazdemu

[B]A MAM TAKY POCIT, ZE ATI V MENSICH ROZLISENIACH MA VACSIE MINIMALNE FPS. A TIEZ JE MOZNE, ZE JE TAM TAK VELKE SNIMKOVANIE(50 A VIAC), ZE JE UPLNE JEDNO KTORA GRAFIKA JE VYKONNEJSIA A MOZME SA ROZHODNUT PRE TU LACNEJSIU) ...TO SA SAMOZREJME RECENZENTOVI NEPACI A ROBI TESTY NA BRUTAL ROZLISNIACH(+AA/AF) KDE JE VACSINOU LEPSIA 8800GT ...ASI MU ALE NEDOSLO, ZE TIE GRAFIKY NIE SU PRE HIGH END, A PRETO BY MAL ROBIT TESTY NA MENSICH ROZLISENIACH[/B]

maňo... zahranicne recenzie su na tom podobne... brutal rozlisenia.
je to na zblaznenie... tam kde je testovane aj na menisich rozliseniach neuvadzaju vysledky minimalnych FPS, a tam kde su brutal rozlisenia minimum uvadzaju... no nie su idioti? heh
- feelpain1

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @feelpain1: No,mrki na Computerbase, tam maji i v 1200x1024....A pak jeste sem objevil test Powercolor s 256 a 512 pameti 3850 a taky pekne udelanej test, ta 256 se propadla v tom brutal rozliseni u novejsich her,ale ta s 512 se drzela furt dobre :)
- Flank3r

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 00:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @feelpain1: Počuj a čo máš za monitor, tipujem že CRT max. 21" možno aj 17" ti odporúčam ak si chceš teraz kupovať grafiku tak zober 3850 512MB alebo 3870 ATi vždy vydržalo dlhšie v novších hrách ako nVidia. V HD3800 je dosť veľký nevyužitý potenciál ale ten sa nájde iba určite neskôr. Dosť im to trvá niekedy spraviť poriadne ovládače ale dosť s nimi vedia zvyšovať výkon nVidia už veľmi nie. Podľa môjho názoru sú pre mňa DX10 karty skôr sklamaním čakal som že výkon pôjde oveľa viac hore oproti minulej generácii. To sa aj hovorilo že koncept kariet na DX10 je úplne iný a že sa už nebude flákať žiadna časť karty, možno sa neflákajú ale tie veľké počty SP by mali pracovať oveľa rýchlejšie ako pracujú teraz v niektorých hrách.
- Maňo

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 00:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @feelpain1: "vid suhlas/blabol" pokial si nepisal ty tak tam bolo 21/0 cize si to ty naklikal... o to nejde...

to vysoke rozlisenie sa pouziva preto lebo hlavne vo vysokom rozliseni sa ukaze vykon karty a rozdiely medzi nimi, lebo napriklad pri rozliseni 1024*768 ma velky vplyv na vykon procesor ram atd. Proste v testoch nejde o to aby hra robila 30 fps ... aj ked robi 7 a druha karta 10 tak je ten test dobry a ukazuje ktora karta je lepsia neviem o co ti ide... test mi pripada velmi vyrovnany a dobry [B]AUTOR NEMOZE ZA TO ZE TVOJ MILACIK 3870 NIEJE RYCHLEJSI[/B]
- BrzdaPavol

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @BrzdaPavol: Aj keď to napísal dosť nešťastnym spôsobom ( v zlosti) ale viem čo asi chcel povedať. Zhrniem:
1. že 95% lúdi používa rozlišenie 1280x1024 a pri tomto rozlíšení výkon kariet 3850, 3870, 8800GT, GTX,ULTRA je skoro rovnaký takže pri použití rovnakých komponentov by rozdiel medzi týmito kartami bol v rozmedzí chyby merania takže jasna voľba by bola 3850 alebo 8800GT
2. mne osobne tiež trhá žili keď vidím lowendovu kartu 3850 ktorá ma nahradiť 2600XT, 8600GTS v teste proti 8800ULTRA na rozlíšeniach 1920x1200 a ešte aj z vyhladzovaním :( low-end karta za 3500Kč proti hig-end karte za 16000Kč no ako asi to môže dopadnúť? čudne že ta low-end karta je pomalšia že :)
3. tak toto doplním sám za seba, mimochodom ak to neviete čo je zač ta 8800GT tak to tu vysvetlím. Takže ta 8800GT je 8800 len ma iný výrobný proces 65nm takže 8800GT ma vyladene ovládače nová architektuta bude v lete, ale späť k 8800GT výhodou je, že ma ovládače ladene vyše roka a to je maximum čo tato karta dokáže. Takže kto chce výkonu úspornú hig-end kartu za slušnú cenu nemá čo riešiť :)
a k 38X0 tato karta je momentálne pomalšia preto hovorím momentálne lebo výkon je brzdený ovládačmi, takže trochu času a rozdiel vo výkone sa stratí ako to bolo medzi NV8600 a ATI2600, takže zhrniem výhody 38X0 lepši pomer výkon/cena úspornejšia, nove technológie časom zvýšenie výkonu, lepšia voľba pre tých ktorý kupujú GPU na dlhšie ako je jeden rok.

- Peter Strelec

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Pises: "sečetl jsem min+avg+max a vydělil 3"

Pri vsetkej ucte, ale toto je poriadna hlupost. Naco priemerovat uz raz priemerovane hodnoty? V grafe mal byt uvedeny len priemerny pocet FPS!
- centurion

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @centurion: pro vsechny karty byly stejne podminky pocitani, vsechny maji tedy porovnatelne score mezi sebou.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ano pre vsetky karty su podmienky rovnake - cize zle. Tvoje divne vypocty zvyhodnuju karty, ktore maju nestabilne FPS. Napriklad v tom UT3 podava Radeon HD3870 rovnaky priemerny vykon ako GeForce 8800GT, pricom Radeon me mensi rozptyl FPS, cize podava opticky plynulejsi obraz a tym padom sa da oznacit skor ako lepsia karta. Ty si napisal ze v tomto teste je oproti konkurencii vyrazne horsia.

Netvrdim, ze zavadzas, iste to nebol tvoj umysel. Jednoducho si vymyslel nezmyselny matematicky vzorec, ktoreho vysledkom su nespravne udaje v grafoch. Ak si nechces poskodzovat svoj kredit (ci uz medzi citatelmi alebo kolegami) mal by si tie grafy opravit.
- centurion

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Já to chápu.Ale ty pochop to co jsem mojím přispěvkem chtěl říct.Že veškeré info o výkonu v tomto testu je mi v podstatě uplně k ničemu.Z poslední věty cos napsal jsem pochopil,že při nižším rozlišení se procesor zapotí víc než při vysokém...neni to nesmysl?
- Aleš co ti je po tom?

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2007 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No ja si spis myslim, ze tyhle testy jsou od toho, aby cloveku taky neco rekly. To, ze se dovis, ze v 1920 je vykonejsi 8800GT je pekny ale co z toho. Ten kdo to cte se zajima hlavne o to, ktera z testovanych karet pro nej bude nejlepsi a ktera se mu vyplati nejvic. Proto bych pri testech pouzival minimalne dve rozliseni, mensi ve kterym hraje vetsina lidi a vyssi, kde se ukazou limity karty. Testovat v jedinym rozliseni je blbost a zacina se s tim prave posledni leta. Driv bylo naprosto bezne, ze jsi mel v testu grafickych karet i tri ruzna rozliseni, nekdy i vice. Kdyz pouzijes 1280, tak lidi budou vedet jestli se jim vyplati investovat opravdu vic do grafiky nebo jestli bude lepsi ty penize nacpat jinam. Ve vysokym rozliseni zase zjistis limity karty a majitele 24" a vetsich monitoru si aspon taky udelaji predstavu jakou kartu minimalne potrebuji.
Rozhodne je ale velky plus, ze se do testu dostala tabulka s minimalnim poctem fps, protoze to je myslim hodne podstatny udaj. Ono uz v dobe X1950Pro vs 7900GT se stavalo, ze Radeon byl v prumeru o neco horsi a mel nizsi max. fps, ale naopak v poctu min. fps byl lepsi a to bylo podstatny.
- Potooczech

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 11. 2007 19:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Aleš co ti je po tom?: S tim procesorem to nesmysl neni. Ono v nizsich rozlisenich jsou naroky na grafickou kartu nizke a ta tak stiha i velmi vysoky pocet fps. Proto je v takovych rozlisenich limitujicim faktorem procesor, ktery zasobuje grafickou kartu daty.
Ve vyssich rozlisenich jsou uz naroky na grafickou kartu vysoke a v mnoha pripadech naopak nestiha ona. Zatimco procesor je pripraven napumpovat grafice dalsi data, tak grafika nestiha a procesor tak jakoby nema tolik prace.
Kvuli tomuhle jevu pak muze byt v nizkem rozliseni jedno co si poridis za grafickou kartu. U vsech muzes mit treba 60fps at uz je to 2600XT nebo 8800GTX kvuli tomu, ze vic ti nedovoli procesor.
- Potooczech