Diskuze: Radeon X1900XTX 512MB - nový král na poli grafických karet?

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nepovedal by som ze CF je horsie riesenie, X1800 ma v mnohych testoch vecsi narast ako 7800GTX, ale je pravda, ze su tam aj testy kde to este nie je vychytane(ved aj SLI islo dlho len v 8 hrach) a co sa tyka X1900 v CF, tak tu je to brzdene skor inimi castami zostavy a hlavne X1900 v CF tazi z otimalizovaneho vysokeho AA uz pri 8xAA je vyrazny rozdiel oproti sucasnemu rieseniu NV.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: třeba ve F.E.A.R. dostává nová X1900XT CF na prdel od "staré" NVIDIA 7800GTX-512:
http://www.hothardware.com/articleimages/Item777/fe2.png

Což pro ATI v top segmentu (Crossfire/SLI) nevypadá dobře, 7900GTX SLI ji rozdrtí o desítky procent, když 7800GTX-512 SLI je +/- stejná..
- Naprostá Lama

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Naprostá Lama: Skoro bych te podezrival, ze jsi Radek Hulan:-)...

1)GTX 512MB neni...pouze novinarke samply a par kousku venku
2)Dam ti dalsich x grafu z jinych serveru, kde SLI CF nedrti
3)X1900XT CrossFire posuzuj az budou venku oficialni ovladace...tyhle sample 5.13 zrovna nejsou idealni.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: hehe, "tyhle sample 5.13 zrovna nejsou idealni." - tak toto o ATI ovladačích slyším už pěkných pár let ;-) Cosi jako, "jó, voni to opraví, dnes je to nahovno, ale v budoucnu, to bude panečku technologie" :-))
- Naprostá Lama

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: tys jeste radka nepoznal :o) jeho nazory se nedaj prehlednout,minule dokonce linkoval na svuj blog,ale toho si asi nikdo krome me nevsimnul :o)
- Lord_Jajator

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lord_Jajator: že by zrovna Petr Štefek Radka nepoznal, to pochubuji - spory mezi PCTuningem a hulan.cz jsou téměř legendární :-D
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lord_Jajator: Pokial chodíš na Radkov veb tak si tam mohol natrafiť na oficiálnu výzvu pre Štefka ato sice
ATI versus nVIDIA (screenshot) , ktorú prijal
a doteraz sa k ničomu nemá hold veľmi dobre
vie pre čo !

Milé deti ďalej čítajte rozprávky ala Štefek a
prajem príjemné sníčky o tom ako ATI poráža
nVIDIU.
- sandokan

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 1. 2006 17:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: Tak som tu zase , pretože mi jednoducho nedá
nereagovať na takéto stupidity.
Hulánovi pán odborník Štefek nesiaha ani po...
Radek vyzval Štefka na oficiálny súboj
ATI versus nVIDIA (screenshot) a Štefek výzvu prijal no ako je uňho zvykom tak s toho nič nebolo , pretože ...
Jediné čo pctuning dokáže je robiť screnshoty
na ATInách v high a na nVIDIACH v low kvalite
a následne vydávať vyhlásenia typu ATI je noprazitelné a vy im to ešte žerete.
Čestný súboj by ukázal kde je pravda , ale
chlapom to takto vyhovuje , ak im niekto
oponuje tak osočojú a keď sa človek bráni tak mažú príspevky...
- NEW MEPHISTO

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 21:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @sandokan: největší sranda je, že i Hulán na svým blogu chválí Radeon X1900XT a říká, že je to momentálně nejlepší koupě. Sice dodává, že G71 tomu nekompromisně nakope prl a že CrossFire je na hoo, ale fakt jsem nevěřil svejm smyslům že Hulán chválí ATi...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 1. 2006 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @NEW MEPHISTO: myslim, že stačí kouknout na ten odkaz na firingsquad (který s oblibou používá Petr Štefek jako ukazatel nejvyšší kvality ATI), co tu někdo uvedl - snímky z Half-Lifu 2 tam ukazují moc dobře "kvalitu" zobrazení ATI (chybějící tráva, větve stromu buď žádné nebo tenké jako čárka) :-)
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 21:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: Presne tak , prečo nepochváliť ATI , že vydalo
slušnú kartu , on s tým evidentne problém nemá.
Problém je u Vás , vy stále umelo tlačíte ATI
do pozície na ktorú nemá . To, že je momentálne
karta výkonnejšia je logické ,bol by trapas aby nová edícia nezabila výkonovo staršiu , lenže ten rozdiel je mizivý a nezabúdaj ďalšia na ťahu je nVIDIA. Takže...
- sandokan

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace na to máš tlačítko ;)
- Honny

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 1. 2006 09:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Honny: já vím, já jen tak.. :-)
- Tomáš Kotrla

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Hm, tak pokud cvaka je je na konci to je fakt, ja tajne doufam ze muj Enermax 490W zvladne 2x X1900XT v CrossFire, jinej zdroj bych nechtel, jinak X1900XT jsem bez zmeny napeti nataktoval na 715/850 coz je dobre...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: .. hmm ..cekal bych vic od tech 1,1ns pameti ...
- Maara M

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: pokud to zvladne, tak bude na peak hodnotach, protože tvuj zdroj ma max příkon 375 W (při účinnosti 80 %). Protože jen ty dve grafiky zerou 240 - 250 W. Pak zbyva na cely pocitac neco pres 130 W, pričemž jen procesor sežere něco kolem 80-100 W. Na CF X1900XT nejlépe zdroje ATX 2.0+EPS 12V se třemi nebo čtyřmi 12V větvemi. Z cenově dostupných zdrojů to je jedině Fortron Epsilon.
- Jan Dudek

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Dudek: Neni problem spojit dva zdroje. Ten Enermax hod na grafiky a treba na chlazeni a nejaky dali slabsi, ale kvalitni dej na desku(procak) a disky. Blbe se to sice rve do skrine, ale za malo penez hodne muziky.
- Tomas Foltynek

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tomas Foltynek: zrovna enermax "za málo peněz hodně muziky"? :-D spíš za HODNĚ peněz hodně muziky (ale jsou i lepší a v ČR i o hodně dražší) :-D
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace dík, právě jsem se na to chtěl tyky zeptat. To co předvádí nvidia na tom videu je fakt hnus.
- fsdf

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @fsdf: Ono záleží, jak někdo nastaví ovladače, viz tato nedořešená kauza ;-)

http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=50930
- Naprostá Lama

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Naprostá Lama: OMG dyt velky odbornik Radek Hulan ani nevi co to je TRAA natoz aby ho srovnal s Adaptivnim AA u ATi...ja bych vdel cim argumentovat v neprospech ATi...ale on je blaboli a blaboli
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 1. 2006 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: nicméně poslední příspěvek odkazující na tvůj oblíbený firingsquad celkem Radkovo tvrzení podporuje - v HL2 na ATI mizí tráva, ze stromu se stává jenom kostra atd.... :-D
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: dementný článok dementného autora .
- sandokan

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No ale fuj takhle se mylit!, ovladace pro grafiky Catalyst od verze 5.13 jsou prave uz optimalizovany pro DUAL CORE, takze se vykon dual core projevi v kazde hre, a benchmarku....
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: ovladace nejsou hra. nerikam, ze dualcore nema budoucnost, ba naopak je super ho mit, ale v soucasnosti jeste proste na to nejsou optimalizovany hry.
- Jan Dudek

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: No bohuzel tech FX60tek moc neni a AMD me po smrti meho Opteronu zapujcilo FX-57..lepsi nez dratem do oka rekl bych:-)
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: souhlas
- iPoK

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Dudek: Jsi natvrdly nebo slepy!? Rikam ti ze jsou OVLADACE grafiky optimalizovany pro DUALCORE a v tom pripade KAZDA HRA vyuzije dula core, co na tom nechapes, nepotrebujes dual core optimalizaci hry, kdyz mas optimalizaci ovladacu. Tak uz jsi to pochopil?
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 20:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: bohuzel zrejme nechapete funkci ovladacu.. ovladacem napsanym pro dual corem muzete nahonit jen par procent pri komunikaci s grafikou.. ale jaksi samotne ovladace napsane pro dual core nezrychli vubec algoritmus hry - samotna hra musi byt napsana tak, aby bezela na vice vlaknech (procesech)
- oderacek

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ale pochop že většina lidí nemění X1800 na X1900 a kupuje si procáky kolem 5000 Kč, kde je teoreticky jenom Pentium D 805 (a to ještě až v březnu). Prostě se do mainstreamu DC nevyplatí, protože ovladače sice naženou řekněme 15% výkonu (nemluvím o 640x480 nebo 800x600, kde je rozdíl mezi 300 a 350 FPS stejně nepozantelnej), ale o rozlišeních ve kterejch se dá hrát a to jest od 1024x768 vejš, ideálně 1280x960 (případě to paskvilní rozlišení 1280x1024). Pokud nesrovnáváš zrovna FX-57 a X2 4800+ nebo FX-60, tak se dual-core moc nevyplatí...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @oderacek: Optimalizace ze strany ovladačů nezlepšujou jen komunikaci s grafikou. Například můžou "odštěpit" některé vertex operace a nechat je spočítat druhému jádru, přičemž to odlehčí grafice. Ale ty ovladače pomůžou spíš jen v malejch rozlišeních, protože ve vyšších už to brzdí zase něco jinýho a zlepšení už je jen v řádu pár procent pokud porovnáváme CPU se stejným taktem - takže třeba Venice 3200+ vs. X2 Manchester 3800+. A za cenu X2 3800+ už se dá pořídit něco jako San Diego 3700+/4000+ nebo Venice 3800+.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: .. a myslis, ze prechodem z venice 3200+ na venice 3800+ .. zjiskas ve hre se stejnou grafikou vic nez par procent ...? .. to je dle me jeste diskutabilnejsi prinos .. sam jsi napsal, ze druhe jadro by mohlo ulehcit grafice... rychlejsi procesor ji asi moc neulehci.. spis vyplni nektere propady .. tezko rict ...
- Maara M

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Maara M: Většina her bude IMHO s Venice 3800+ rychlejší než na X2 3800+, která bude někdy na úrovni A64 3200+ (ve skutečnosti o kousek rychlejší, protože je celé 1 jádro volné, zatímco u single-core ještě musí sem tam odskočit k apliakcím na pozadí) a někdy se bude na single-core 3800+ dotahovat, ale většina her je spíš závislá na taktu CPU než počtu jader.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 1. 2006 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: Hmm, takže vlastně námět na recenzy, co říkáte? Docela by mě praktické porovnání zajímalo. Ne jen teoretické řiči, ale praxe! :-)
- mara.t

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 1. 2006 07:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @mara.t: já o tomhle pár článků na netu čet... link teda nemám ale v těch "teoretickejch řečích" jak říkáš ty vycházím právě z toho.

takže stačí hledat
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace já nic neklikám já to ignoruju :) ... mě se v poslední době zdá že někdo musí někde sedět a nic jiného nedělat protože se podívej na ty počty souhlas nesouhlas :) za pár minut 100 sen 100 tam :) ...
- DigitalDooM

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DigitalDooM: Kdyby slo zaridit, ze by slo kliknout jenom 1X souhlas/blabol.Nebylo by to od veci, ale asi by to bylo tezke zaridit pri takovem poctu komentaru. :) BTW:moc peknej clanek chtel jsem jit tedko do 6800GS ale asi pockam jeste chvilku :):) jinak prihazuju padana :)

- Jiří Mrázek

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Presne.. nejakych 20k za kartu kdyz X1900 je za 16-17 max. to se nevyplati...
- Cabajka Obecna

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace JInak co se tyce poctu neni to presne, prave ted vysel na Inquirer clanek, ktery rika, ze GTX512 bylo vyrobeno neco kolem 10000. Ale to uz asi bude konecne cislo.

- Jan Dudek

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A číst umím,ale když se chce,dá sehnat všechno..
- Faja

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Kdo hledá ten najde..
- Faja

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Dudek: Inquirer píše .... moc tomu nevěřit

ten server se tak mýlí že spíše připomíná bulvár než magazín HW .... schválně se podívejte kolik a jaké informace uvedl k R580 ... vůbec ale vůbec se s ničím netrefila u jiných věcí je to to samé takže zdroj Inquirer bych v klidu vynechal :) BTW: o 10000 pochybuji až tolik dobrých jader při tom počtu celkovém ?
- DigitalDooM

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Faja: tak fajn ukaž obchdo kde je skladem přorozeně v ČR a je to :) přesvědčils mě ... nemáš ? jestli ne tak tu neplácej nesmysly :)
- DigitalDooM

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Dudek: Tezko rict..ale jiste je, ze v CR asi nikdo kartu nema...myslim shop.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DigitalDooM: no samozrejme, ze Inquirer je bulvar, ale jak se rika, na kazdem šprochu pravdy trochu .)
- Jan Dudek

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: jo jedna se o nekoupitelne zbozi, pro milovniky nVidie se vyplati pockat na GF7900
- Jan Dudek

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Dudek: to je sice pravda ale na každém šprochu Inquireru je té pravdy tak málo že snad ani nestojí za řeč navíc už to málo je strašně vyjímečné :) čislům na Inquirer už raději vůbec nevěřit :)
- DigitalDooM

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 1. 2006 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DigitalDooM: stejně tak jako testům grafik a chladičů na PCtuningu :-D
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 1. 2006 00:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: Nezpochybnuj vysledky mereni grafik, kdyz to je zase jen takova tvoje mala provokace:-). Kdyz se podivam jinde,tak vysledky jsou velmi velmi podobne at uz vezmu xbit nebo anandtech.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 1. 2006 01:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: jak kdy, jak kde, jak u koho ;-) Chtělo by to udělat neutrální web, který by shromažďoval totožné testy z různých webů na stejné nebo nepatrně odlišné konfiguraci (= třeba odlišná značka paměti, grafiky (ale se stejnými takty), značka disku) ... tam by se hned vidělo, kdo je nezaujatý a kdo si na to jenom hraje :-) Vim, je to utopie, ale jako nápad to špatné není, to musíš uznat :-) Až se budu nudit, tak na xbitech a anandtechu najdu totožné testy na stejné konfiguraci a uvidíme, zatím k tomu nemám důvod :-) K té provokaci - promiň, ale nemůžu si pomoct, když všechno okolo grafik vidíš jednostranně, tak reaguji protistranou :-) Jde o ty závěry - když je ATI někde lepší, je tam samá chvála, jak rozdrtila nVidii. Když je někde rychlejší nVidia, tak se tam graf vůbec neobjeví a když, tak s dodatečným komentářem typu "nedoladěné ovladače ATI, časem se určitě zlepší","je to stará hra, v budoucnu bude ATI lepší", "test je optimalizovaný pro nVidii","nVidia je sice rychlejší, ale ATI má lepší kvalitu" apod. :-) Neni to útok na tebe, ale na objektivitu danou naměřenými výsledky (pokud možno ne radikálně se lišícími od ostatních) a ne subjektivním pocitem, jak by to mělo podle tebe být i když naměřené hodnoty ukážou něco jiného... Dobrou noc :-D
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace njn sem tam chybka se vloudí ale párkrát si to člověk přečte a na nějaké příde ...to se dá pochopit ... hlavně když tam všechno technicky sedí ne jako na článku SH kde se docela technocká část nezakládá tak uplně na pravdě :) a také autor je dosti zaujatej :)

BTW: korektorku ? bychom se taky už žádných článků nemuseli dočkat! takže ještě to tak :)
- DigitalDooM

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @DigitalDooM: No jo no prectu si to znova a opravim chybky..je to des kdyz se ty clanky musi hustit zasebou v moc tesnem sledu..cloveka prejde chut to cist i psat:-))
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 1. 2006 18:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Zřejmě jste mě nepochopil. Článek se mi po obsahové stránce opravdu líbil a domnívám se, že ta poslední věta to vystihla dostatečně stručně. Ale při čtení jsem sem tam narazil na chybějící nebo přebývající slovo a pak čtenář jen hádá, jak to bylo vlastně myšleno :).

Souhlasím s Vámi, PCtuning.cz je perfektní server o HW, a proto by byla škoda, aby ztrácel své čtenáře kvůli tomu, že články nejsou dostatečně kontrolovány a zbaveny chyb :).
- Mamuf

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No to me sice neomlouva za preklepy..ale uz to filtruju.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 18:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace I já teď zjišťuju, že jsem si to po sobě tak docela nečetl ;).
- Mamuf

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 1. 2006 20:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace V supliku bych je lezet nenechal, co je treba po testech pouzit jako vecne ceny :):)
- Moonman