Zpět na článek

Diskuze: Silicon Graphic, Inc: Jak „Apple“ profi grafiky zmizel?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

DDR0

Level 1

8. 6. 2019 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

to asi zaúřadovala automatická korektura, že, spíš by seděl termín maxipočítač.
Jinak, ten konec byl spíš souhrou několika nevhodných rozhodnutí v blbý okamžik jak už to často bývá.
Ten nápad s Itaniem nebyl špatný, úplně držet naprosto odlišnou technologickou větev by také vedl ke špatnému konci, Itanium svádělo k normální pc architektuře jen částečně, ostatně bez hlavního tahouna tento projekt dlouho skomíral než ho Intel úplně zařízl. Určitá standartizace by byla určitě plus, jen se to nemělo přehnat, pak ztratili svoji "tvář" a nebyli schopni konkurovat.

kelley

Level 26

9. 6. 2019 00:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 "Minipočítač" je terminus technicus: https://cs.wikipedia.org/wiki/Minipo%C4%8D%C3%ADta%C4%8D a to srovnání v článku podle mě sedí.

Xcute

Level 1

8. 6. 2019 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cena je určující velmi podobně dodnes, stačí odhlédnout od hw, kam cílí Autodesk. Pomáhá tomu možnost časově omezeného pronájmu, která je ale zase výhodná jen za sepciálních podmínek.

Vincent Vega

Level 1

8. 6. 2019 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Byla specializovaná firma na grafiku například do filmového průmyslu, která vyráběla vlastní počítače, protože běžné tohoto nebyly schopny. Ale postupem doby se výkon běžného PC stal natolik dostačující, že specializovaný počítač pozbyl smyslu a firma zkrachovala.

Xcute

Level 1

8. 6. 2019 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega Specializovaný počítač smyslu nikdy nepozbyl, obvzláště s ohledem na nakládání s pamětí (NVLink, heterogenní/virtuální paměť).

Xcute

Level 1

8. 6. 2019 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute A firma zkrachovala pro své hýření, nákupy, optimismus, bublinu na trhu, z čehož vyplynula neschopnost (střet firemních kultur) řízení a produkci optimalizovat. Ale chápu, že máš kapacity zpracovat jen BW, maximálně grayscale schéma ;)

Nedos

Level 31

8. 6. 2019 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U eplu většinou dostanete za hromadu peněz krám, omezenej tupým SW. Tady jste za hromadu peněz dostali hromadu železa a zajímavej SW. Asi dokázali to co tam namontovali využít softwarově beze zbytku. Dnešní zařízení tohle neumí, všechno je jakoby PC, SW píšou prasata, ani herní konzole už nemají to kouzlo speciálních čipů a HW vychytávek.

Xcute

Level 1

8. 6. 2019 22:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos No právě, argumentuje se především cenou hw, ale kolik by tě dnes stálo dá se říci na míru vyvinuté podnikové linux/unix řešení (podpory včetně).

Nedos

Level 31

8. 6. 2019 22:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Jako třeba firma na windows s office s exchangem a to samý řešení v linuxu ale ,,zadarmo"? Kolik stojí firmu vyvynout výrobní roboty? Stojí to dost, ale musí se to zaplatit.

Xcute

Level 1

8. 6. 2019 22:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Nedos: Bavíme se o top notch řešení pro využití v medicíně a při filmové produkci.

Xcute

Level 1

8. 6. 2019 22:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: A samozřejmě ve zbrojním průmyslu... (kde s ohledem na objemy a náklady dostaneme jasnou odpověď).

Redmarx

Level 1

9. 6. 2019 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak silne to pripomina dnesni Apple, tyhle super exkluzivky jsou dobre, dokud jsou opravdu na cele vyvoje, jenez to nikdy nejde porad a jak jednou zacnou ztracet, tak je konec. SGI proste zacalo zracet v roce 1998 a o 11 let pozdeji zkrachovalo. Apple zacal ztracet s odchodem (smrti) Jobse a uz se mu to zacalo pocitat, ted uz je to jen kdy.

Xcute

Level 1

9. 6. 2019 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx SGI začalo ztrácet, panicky vršit chyby a jet na výpary (vyprázdněné jméno) především po splasknutí dotcom. Doufám, že se s tím Applem mýlíš - nejsem jejich zákazník, ale jsou významnou a cennou konkurencí. Prostoru pro exkluzivní řešení tady je a bude dost (armáda, medicína). O SGI s příslovečnou nostalgickou slzou, protože na větší diverzitu na trhu by se přinejmenším lépe koukalo.

Ian31

Level 1

10. 6. 2019 14:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Apple považuji spíše za "antikonkurenci". Pravidelně totiž přichází s věcmi, které mi hodně vadí a od koupě odrazují, ale ostatní výrobci je hromadně přebírají - nevyměnitelné baterie, odstraňování sluchátkového konektoru, šaškárny s velikostí sim, výřez displeje a jiné podobné věci.

Nechci spekulovat o tom, zda jde o selhání trhu, kartelovou dohodu nebo tak velkou fascinaci úspěchem Applu, ale konkurence by se spíše měla snažit zákazníkům vyhovět, ne kopírovat toho, kdo jim nejvíc hází jim klacky pod nohy. Apple sice kdysi vymyslel koncepci dotykového smartphonu, ale tím jeho přínos imho skončil.

Nedos

Level 31

10. 6. 2019 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Ian31: Díky nevyměnitelným bateriím jsou dnes notebooky tak placatý. Pokud to není Aple, tak se u notebooku baterká dá vyměnit docela jednoduše.

Xcute

Level 1

10. 6. 2019 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Ian31: Nejsem jejich zákazník a pravidelně se vůči nim vyhraňuji ze stejných a podobných důvodů jako ty. Není to ale problém jejich, jako spíše problém zmanipulovaného zákazníka. Jejich přínos je ovšem bez debat kladný a praktický principielně přinejmenším z pohledu bezpečnosti.

Ian31

Level 1

11. 6. 2019 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Bezpečnost má hodnotu, pokud slouží uživateli. Jestliže uživatele omezuje tím, že ho uvazuje k monopolnímu obchodu, otravuje s potřebou jailbreaku, nebo mu dokonce brání, tak už je třeba zvážit i tyto nevýhody. Technické provedení může být inovativní, ale celkově to jako přínos nehodnotím. Mobil s takovými vlastnostmi bych zcela určitě nechtěl.

V současnosti na trhu není nový, průměrně vybavený mobil s vyměnitelnou baterií. Nějaká "zmanipulovanost" se tedy uplatnit nemůže. Možná v přechodném období, kdy byly na trhu obě varianty. Spíše bych to ale nazval nevědomostí, protože si neumím představit, že by někdo dobrovolně řešil neresetovatelné vytuhnutí mobilu raději servisem nebo čekáním až se baterka vybije. Části zákazníků to bezpochyby vadí. Přesto se žádný z výrobců mobilů střední třídy nerozhodl vyměnitelnou baterii použít, i když by tím u části uživatelů získal konkurenční výhodu. Tak skutečná konkurence fungovat nemá.

Xcute

Level 1

11. 6. 2019 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Ian31: I blackbox je legitimní technické řešení. Můžeš si stěžovat, nemusíš to kupovat, cesta vynucováním regulací je pak cesta do ánusu.
Technika podléhá módním vlnám a stádnosti úplně stejně jako cokoli jiného. Ty tvrdíš, že zmanipulovanost uplatnit nemůžeš, to jsi na omylu. Výrobci si prostě spočítali, že zákazník raději koupí iPhone like telefon, než cokoli jiného a tobě nezbývá, než se s tím naučit pracovat.

Xcute

Level 1

11. 6. 2019 15:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: A bezpečnost tady má principelně univerzální praktickou hodnotu, už prostou existencí odlišného technického řešení, konkurence (ať už hw, os, sw).

Xcute

Level 1

11. 6. 2019 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Problém je v zákazníkovi, který chce iPhone, jen levněji. Racionalita jde stranou. Že tím spotřebností nahrává na smeč výrobcům svědčí především o problému v hlavě zákazníka. Vychcanost výrobce, který využije módní vlny je až druhotný problém, protože je naprosto racionální (maximalizace zisku).

Ian31

Level 1

12. 6. 2019 09:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Nemusím to kupovat, pokud je k dostání i něco jiného. Je-li situace v dané třídě výrobků taková jako nyní s nevyměnitelnými bateriemi mobilních telefonů, tak nevidím důvod proč nepodpořit třeba i ty regulace, které jsi nakousl. Rozhodně nevidím důvod proč se s tím smiřovat, i když s tím nic nenadělám.

Kdyby "prostá existence odlišného technického řešení" měla pratickou hodnotu, tak bychom stále měli všechny ty výrobce počítačů, kteří zanikli v 80. letech. Z hlediska uživatele je naopak výhodná kompatibilita, protože rozšiřuje možnosti výběru.

Kdyby byl každý výrobce "naprosto racionální", tak nikdy žádný nezkrachuje. Ve skutečnosti dělají chyby, tak jako je dělají i zákazníci.

Xcute

Level 1

12. 6. 2019 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Ian31: Sahat po regulaci místo osvěty v otázce spotřebního zboží, na kterém člověk není existenčně ani jinak závislý (narozdíl od energií, léčiv, hazardu, drog apod.)? Kdo chce kam... Pokud se s tím nehodláš smířit, máš k dispozici legitimnější způsoby - šíření osvěty, protest, start vlastního podnikání.
Z hlediska uživatelské bezpečnosti není nijak výhodná masová zranitelnost.
V poslední větě vytrháváš z kontextu, samozřejmě, že výrobci dělají chyby, zejména ti, kteří nevyužijí příležitosti omg!

Ian31

Level 1

14. 6. 2019 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Xcute: Pokud k desetitisícům stávajících regulací přibyde jedna méně významná, svět se nezboří. Jestliže se všichni výrobci rozhodli nedat zákazníkům na výběr, tak osvěta už možnost výběru nevrátí. Mohla by ale pomoci k větší podpoře dotyčné regulace :-)

Řešení pomocí regulace může mít riziko v tom, že by mohlo trochu posílit zelené hnutí. To by mi vadilo. V současnosti totiž prosazuje prakticky jen věci, které vedou k ekobuzeraci, dotování neefektivních nesmyslů (soláry, řepka, apod.), k vyšším daním a k zelené chudobě. Já chci vyměnitelnou baterii z praktických důvodů, ne kvůli stupidnímu zelenému náboženství, kterým pohrdám. Optimista by ale mohl říci, že se ta zelená sebranka alespoň chvíli může věnovat něčemu co nebude škodit.

Masová zranitelnost není výhodná. Pokud se bezpečnost vylučuje s kompatibilitou, tak většinou bývá výhodnější zvolit kompatibilitu.

Krtek_no1

Level 42

9. 6. 2019 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Konečně tak nějak někdo popsal jak to s SGI šlo z kopce. Taky to býval muj sen. A třeba DOOM pro SGI v nativní verzi vzniknul.
Co je bohužel pro měn jako kdysitechnofila smutný, že s vymizenim podobných platforem už nemám svuj sen. Skončilo SGI, SUN možná ještě SPARC podporuje, Aplha je mrtvá PA-RISC taky.. I to Itanium intel pohřbil. A sorry počítač s x86 muj sen nikdy nebude. Ještě se drží Power od IBM, jsem zvědavej jak dlouho. Dnešní ARM je levná cesta, žádná vývojová hitparáda co by ostatní válcovala pokrokovostí. Tomu vlastně nemůžu odpustit že se takhle zprznil původní ARM z počítačů. Konkurence desktopu se na tom asi vyvíjet nikomu nechce.

Daemonius

Level 0

9. 6. 2019 13:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..stejně.

Stačí se podívat co dělá nVidia dneska.

Pseudo-real-time-raytracing do her přímo, možnost postavit si výpočetní centrum pro renderování 3D grafiky v takřka normálním čase.

SGI mohlo vydržet déle, ale to je tak vše. Pokud někdy takováhle firma chce přežít, tak se musí umět sakra rychle přizpůsobit. Což ovšem gigantni obvykle neumí.

radik79

Level 1

9. 6. 2019 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vzpomínám si, jak mě můj strejda vzal k sobě do práce ukázat ty mašiny na kterých se dělal Jurassic Park. Čert ví na co to tam měli (dva kousky), asi nějaký vizualizace. Ale jako patnáctiletej, co měl doma Amigu 600 jsem byl v naprostým vytržení.

xwing

Level 1

11. 6. 2019 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stačilo sa trochu prispôsobiť, zachovať exkluzivitu tam kde to malo najväčší zmysel, kde bola najväčšia pridaná hodnota a návnada s háčikom na zákazníka a využiť off-the-shelf veci na všetko ostatné pre ušetrenie nákladov, ale na to treba mať kvalitnú víziu a kvalitného vizionára za šéfa ktorý zmeny nielen zadefinuje a naštartuje ale aj dlhodobo povedie celý proces transformácie, ideálne ak pracuje vo firme dlhodobo predtým než prevezme kormidlo takže dobre pozná prostredie.
Ciest bolo viacero - superpočítače, SW ekosystém, GPU, kombinácia toho všetkého - peniaze tam sú, dopyt je obrovský, len musí byť dôvod peniaze pustiť, a v tejto sfére úplne stačí ak je ten dôvod "všetci sú zaškolení v tomto ekosystéme, zmena by znamenala dlhé prestoje kým sa všetci zaškolia a zaučia do niečoho nového".

Tam kde boli oni je teraz nVidia s GPU, NVLINK a vlastným SW ekosystémom pre profi sféru, dokonca s prižmúrením oka tam vidíme aj podporu pre RISC procesor (PowerPC).

vlkodlakus

Level 1

11. 6. 2019 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Úplně jsem si vybavil učebnu vybavenou pěknou řádkou krásně modrých SGI Indy na ZČU kolem roku 1995. Kdy se mi podařilo získat účet a místo naprosto přeplněných PC učeben jsem tam chodil učit se programovat v Céčku. Byl to trošku vopruz oproti kompilátoru od Borlandu na MS-DOSu, ale bylo tam téměř prázdno a klid :-)