Diskuze: Střípky o RV610/RV630

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 00:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace CCC vyzaduje na beh .Net
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 2. 2007 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace S Ati nemám dlouho přímé zkušenosti v segmentu domácího použití, znám Ati ve firemním sektoru a bohužel některé nemoci ovladačů přetrvávají.
Měl sem problémy i s holým ovladačem, o nástavbě Catalyst Control Center ani nemluvě.
O existenci alternativních ovladačů vím, ale chci spolehlivost a výkon, nikoliv jen výkon, myslím že ty alternativy jsou pro overclockery a notorické hráče. Předpokládám tedy, že nebudou mít dobrou kvalitu zobrazení ani spolehlivost protože budou podřízeny výkonu.
V práci rozhodně nemám prostor na testování nějakých alternativních ovladačů , tedy raději jistota, než zase vyhodit xxxxx,- za grafiku a mrzutě konstatovat no snad příště…..

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 2. 2007 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: Co konkrétně za problémy s holým ovladačem?
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 08:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Při instalci holých ovladačů, jsem měl často problémy s překryvem pod OpenGL. Přehrávání některých videí vedlo k pádu WMP a hláškou na moduly ovladače. Pád 3D alikace s háškou o modulu ovladačů, systém zpadnul do nižší barevné houbky a nešel vrátit zpět.
Rozdíl ovladače s CCC byl jen v tom, že k těm to chybám se přidaly ještě ty z CCC.

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: :-) Bud zdrav p. Prokope kdyz to ctu co se tady vari, tak sem si polozil otazku co e vlastne odlazeno na ovladacich? Za prve alternativni ovladadla jsou ve vetsi mire lazeny vseobecne! nikoli jen pro hrace (a jsou aspon lazeny! delsi dobu). Za druhe Pousteni videa v praci? hmm delas v odvetvi videa pekna prace. Znam spousta lidi co v praci pouzivaji velmi nemultimedialni PC a svou praci take odvedou. A jako posledni bod: vetsinou aby nevznikaly potize je treba brat na vedomi ze ovladadla ATI potrebuji NETFRAMEWORK1/2 pokud tam tato vec neni nainstalovana, (winuUPD/rucni instal)tak aplikace (pouze CCC) nema dobre podminky pro spravnou funkci. zdar Sp..
- Jan K

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: Ta chyba překryvu je mnohem spíš chyba aplikace. Vyloučil jste to? Video záležitosti jsou jeden velký mor... spíš než hw ovladače. WiMP padá na všech kompech, co mám (moc velká videa, kodeky, které nemá rád, zkrátka to není moc robustní), ale bez toho, aby to házel na ATi.
- Jan Olšan

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: Tak to se mi za dva roky co mám ATi nikdy nestalo.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan K: Zdravím,

myslím, že tu mlátíte už prázdnou slámu, nebo ze mě chcete udělat idiota. U laděných ovladačů je potřeba si položit otázku pro koho vnikli, takže všeobecně směřované nebudou, protože jsou směřovány k určitému segmentu uživatelů.

Jednak problémy nebyly jen s videem a ještě ani ne každým, spíš závažnější byly některé problémy pod OpenGL. Dnes považuji za normální, že výstupem určitého procesu může být video, nebo dostanu prezentaci firmy, zboží atd. jako video, že podklady pro práci mohou být video a ani nemusím pracovat v odvětví zpracování videa.
Ano MS NFW, vím to už dlouho, možná byste mohl, než reagujete si přečít nejen mou otázku ale odpovědi i jiných přispěvatelů. Možná by jste si mohl na stránkách Ati přečíst že základní funkčnost je i jen s ovladači bez CCC.

Takže slámu máte vymlácenou, plácnu jste do vody a teď co jste chtěl říci konstruktivního?

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Olšan: Ne nehovořím o overlay ve WMP, ale o overelay (a taky alphabledingu) pod rozhraním OpenGL to je důležité pro některé SW v CAD/CAM. Zkoušel jsem Nvidia, Matrox, 3DLabs a problém bohužel byl jen s Ati.
- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Mně se to nestalo už 5 let, ale předtím v r 97 byl boj ty ovladače vůbec nainstalovat :) Nebo zapnutím TV výstupu se d*sralo rozlišení na monitoru a následným vypnutím(toho TV výstupu) to jelo někdy dobře, někdy ne v poměru tak 1:5 :)
- Mr.Nigga

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 2. 2007 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: Zdravim, vidim ze diskusia ohladne "ladenych" ovladacov sa troska "ujasnuje".
Pokial viem, tak specialne tzv. "Omega" ATI ovladace su ladene na max. kvalitu obrazu a kompatibilitu a vyslovene tam pisu, ze su nevhodne na testovanie vykonu v benchmarkoch.

Osobne mam s nimi velmi dobre skusenosti na kartach Radeon32SDR, R8500 a cez vikend ich vyskusam na mojej novej X1950Pro. Pred tym som mal asi rok GF6600 a nebol som zrovna nadseny z kvality obrazu ani z kvality TV-vystupu :-( moja stara R8500-ka a este starsia R32SDR bola o triedu lepsia v kvalite obrazu na TV
- Marcelino

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: U nás se na radeonu (x700) dělá třidé taky, ale hlavně v Allplanu a ne v moc velkém rozsahu. Problémy zatím nebyly (z času na čas se nainstalujou nové catalysty).

Co se týče přehrávání videa, viz co už jsem řekl - je nejlepší to dělat softwarově a co nejpřehlednějšími programy - ideální je mplayer, protože pracuje jako monolit...
- Jan Olšan

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 2. 2007 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace V čem byly ovladače tak hrozné? No sice to byla doba WindowsNT a 95pětek, ale charakteristika, nestabilita, padání ovládacího panelu, nemožnost jednoduchého odinstalování , zapomínání určitého nastavení atd…. prostě peklo, ale stálo mě to hrozný peníze , slovo internet v té době nebylo moc známé , měl jsem k němu přistup jen na škole, takže nějaké alternativní ovladače nebyly. Přešel jsem na Matrox a bylo to nebe a dudy. Následně Matrox neměl výkon, tak jsem přešel na Nvidia , zkusil jsem i Intel 740, ale stejně sem zakotvil u Nvidia.
Jinak s Ati se dnes a denně setkávám v práci, pokud se jedná o ovladače připravené firmou která „vyrábí“ sestavu (Dell, HP, FS, kdysi IBM) bylo to v pořádku. Ale jakmile se jednalo o normální OEM Ati s standardními ovladači od Ati, peklo se opakovalo u Win2000 i XP dodnes. Bylo to ale o to víc mrzuté pokud se jednalo d několik desítek až stovek strojů (Dell Precision 530 + Ati FireGL) . Ve firmě si opravdu nemohu dovolit instalovat nějaké hacklé ovladače.

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: No, ovladače dělané výrobcem sestavy (to jsou právě OEM) jsou pouze přežvejkané catalysty, navíc postupem času zdaleka méně aktualizované. Takže že s nima to výtečně funguje a s ovladači přímo o ATi samý šunt a pád, hmm, na základě vlastních zkušeností tomu moc nevěřím. Zkuste víc pozorovat, co se vám s tím kompem opravdu děje, nebo už u té švihlé nVidie fakt zůstaňte (ale je úplně stejná) a neoodávejte se dojmologii. Do Catalyst control center se taky nemusí vůbec lézt, takže mě už neotravuje.
- Jan Olšan

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 2. 2007 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin Prokop: S ovladači Ati jsem měl zatím jen dobré zkušenosti až na problémy u řady 6.5-6.8, nějak prostě nechtěly najít moji kartu a hlásily při instalaci zajímavý chyby, přitom byly určený pro kartu co jsem měl. Největší chybu ale vidim u Control Centra, který je dost zmršený a zbytečný a dělá problémy. Jsou to oficiální ovladače, tak by se měli snažit, aby opravdu fungovali. Je sice hezký, že existujou alternativy, ale když mam kartu od Ati tak si chci v případě potřeby najet na ati.com a tam si ovladače stáhnout a nehledat jaký a kde jsou zrovna omegy a tak podobně.
- Potooczech

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Potooczech: Nemam pocit, ze by CCC robil problemy, v prvych verziac ano, ale teraz uz bezi v pohode, je pomaly, ale zas ja tam vedsinu nastaveni robim len raz a ze bere viac miesta v pameti, zamrzi ale keby ich nezobral CCC tak XP by ju aj tak nevyuzili.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: No já mam ty zkušenosti, že po instalaci nový verze ovladačů proběhla instalace v pořádku, ale CCC se odmítal spustit a musel jsem třeba instalaci víckrát opakovat. Nebo při pokusu aktualizovat pouze samotný ovladače bez instalace celýho balíku s CCC se pak objevovali různý problémy. Prostě mi vadí, že s príchodem řady 6.X u ovladačů Ati definitivně zmizela možnost stáhnout si ty ovladače pouze s Control Panelem, který se používal před CCC. Ještě za pětkových ovladačů, tam ta verze s Control Panelem byla.
- Potooczech

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Potooczech: Ja som mal tiez CP radesj, ale uz som sa zmieril tym, ze skncil. Na CCC som presiel ked uz bezal na .Net2 a nikdy som ziadny problem nemal na ziadnom PC a ovladace instalujem skoro kazdy mesiac, stare vhodim, naistalujem nove nastavim a potom uz do CCC nelezem.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 2. 2007 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Potooczech: No jo, Control Panelu je škoda, ale nikdo vás nenutí používat CCC.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To evidentne plati o tobe, ne o me. Reagoval jsem na vetu "u low-endových Radeonů X2300 25, respektive 35 wattů, což napovídá, že půjde o velmi úsporné karty.", ale na tvoji obhajobu je pravda, ze to je skoro az na konci a tam mene gramotni uz nemaji dost sil na cteni. Cili, takovehle komentare si laskave nech, jo ?
- Vodic

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vodic: Jo tak to bylo primo od autora ? V tom pripade by si chtelo aspon 5 minut pamatovat, co jsem napsal a nebyt prilis splachovaci :)
- Vodic

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vodic: No jo, je potřeba číst to celé. V předchozí větě je totiž napsáno že jde o maximální možnou spotřebu (tedy peak). To platí pro všechna uvedená čísla, tedy včetně těch pro RX2300.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 20:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Jenze ten peak je dlouhy asi tak, jak dlouho mas pustenou hru :) Viz muj ustreleny komentar niz.
- Vodic

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 2. 2007 06:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vodic: Aha. Vy evidentně nechápete co je peak :) To je podobná hodnota jako TDP u AMD, kdy reálná spotřeba v zátěži (nepočítám ty 65W a 35W verze) se té hodnotě neblíží ani zdaleka. "Peak" spotřeba je hodnota, které karta může dosáhnout v nejhorším případě vytížení všech jednotek a zároveň celé paměťové sběrnice a celé paměti zároveň, to ovšem nastává jen výjimečně a na krátké okamžiky. Výsledná spotřeba - v zátěži - je tedy nižší.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 2. 2007 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: No tak od tebe/Vas bych zrovna takove vyjadreni neocekaval. K prepisovani velke casti pameti graficke karty dochazi pri kazdem framu (ackoliv povazovat pamet za hlavniho vinika spotreby u lowendu?) a o maximalni vytizeni vsech jednotek se stara uz samotny navrh cipu. Cim je karta zatizena rovnomerneji, tim je lepe vyuzit jeji potencial a tim je vykonejsi - lepe prodejna.

Porovnavat spotrebu graficke karty a TDP procesoru je dost mimo misu. Procesor takrka nikdy nebezi na plny vykon, jeho zatez je rekneme impulzni a kdyz uz na 100% bezi (napr. komprese videa), stejne jsou zatizeny jen nektere casti procesoru. To u graficke karty neplati, protoze zpracovani obrazu je velice dobre optimalizovatelna uloha a cip je tomu nalezite uzpusoben. Takrka stale jsou vytizene vsechny jednotky, diky tomu i spotreba kolisa jen velmi malo.

Pameti bych u lowendu s ohledem na spotrebu klidne zanedbal, ty jsou vetsinou bez chladice a jejich teplota byva velice nizka, takze ztratovy vykon na vsechny cipech rekneme tak do 2 W? Budice sbernice bych take neobvinoval, protoze ty byly i v minulych mene zravych generacich karet a to byly realizovany pomoci vetsich tranzistoru, takze v teto generaci musi mit tato cast cipu logicky jeste nizsi spotrebu.

Takze rekneme 90% spotreby ma na triku samotny cip GK a ten ve 3D bezi stale rekneme na 95% vykonu. O kolik tedy muze spotreba kolisat u 35W karty ? O 5 W? A to bych jeste musel verit vyrobcum, ze je to opravdu spickova spotreba. Tady zarucene zasahl marketing, protoze neni treba, aby se opravdovou hodnotu zakaznik dozvedel, protoze spicky stejne odchyti uz kondenzatory na GK, v nejhorsim kondenzatory zdroje. Pro dimenzovani zdroje tedy tato hodnota neni podstatna a proc by ji teda mel zakaznik znat. Akorat by ho to vydesilo.

Proste a jednoduse 35W je moc a nevylepsi to ani marketingove kecy.
- Vodic

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 2. 2007 20:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vodic: Špatně. Stejně jako procesor má více jednotek, i grafický čip se neskládá pouze ze shaderů. Jsou tam také texturovací jednotky, rasterizační jednotky, paměťová sběrnice a v případě ATi také ring-bus. Některé operace vyžadují několik průchodů u jedné jednotky a ačkoliv unifikované shadery mohou být plně vytížené, texturovací jednotky se v tom okamžiku mohou flákat.

Vaši teorii vyvrací i skutečnost, že některé programy/hry/nastavení kvality obrazu (AA/AF) rozžhaví kartu víc než jiné. Tohle mám sám odzkoušeno (měření teploty přes ATi Tray Tools) a opravdu tomu tak je. Z toho důvodu se k testování stability graf. karty při přetaktování používají určité testy (zde na PCT se dříve používal loop testu Nature v 3DMarku03) a ne jakákoliv hra. Vaše teorie, a zároveň tvrzení Vy-víte-koho, že "grafická karta běží v jakékoliv hře vždy na 100%", je nesprávná. (Stejně tak pro test stability přetaktovaného procesoru se používají takové výpočty, které CPU rozžhaví více než ty jiné. Task manager vám sice vždycky ukáže 100% load, ale některé výpočty jsou prostě hnusnější...)

Ovšem ani ty nejvíce zátěžové aplikace nezatíží kartu tak aby cucala tolik wattů jako je udávaná peak hodnota. A myslím, že by ji nebylo možné dosáhnout, ani kdyby se zátěžová aplikace psala přímo pro jednu kartu. Sečteno podtrženo, kvůli důvodům výše popsaným, srovnání s TDP procesoru opravdu je na místě.
- Lukáš Fiala

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 2. 2007 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Lukáš Fiala: Koukam, ze se muj prispevek neulozil. No znova to psat nebudu.

Casem uvidime, kdo byl blize pravde. Ja jsem ale presvedcen, ze zpravy o peak vykonu jsou jen marketingovy tah, ktery ma za ukol sprovodit ze sveta nejvetsi zapornou vlastnost techto karet. A nakonec, proc ne. Zakaznik to pred koupi a vlastne ani po ni nema jak zmerit, tak proc to nevyuzit, kdyz z toho pro firmu nekouka zadny problem.
- Vodic

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 2. 2007 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano, mas pravdu, ze s nezjednanou spotrebou zacala NVidia, ale to nic nemeni na tom, ze ackoliv mela ATI 3 mesice k dobru, k dohnani konkurence ji nezbylo nic jineho, nez vykon dohnat spotrebou.
- Vodic