Diskuze: TSMC masově spouští 40nm

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace RH aspoň řekne konkrétní výtky (a mnohé jeho argumenty proti ATI chápu) ale dokáže i pochválit, a ještě před několika lety měl AMD opteron (v současné době AMD až na nižší mainstream nedělá), oproti němu je tenhlle týpek je fanatikem nejhrubšího zrna.
- Bucho

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Dobrý odhad. Pan Federmann je opravdu takový protipol Hulána. Jeho příspěvky extrémně upřednostňující AMD za použití překrucování fakt a demagogie jsou všeobecně známy. Stačí zadat do googlu jeho jméno a najdete spoustu zajímavých odkazů (namátkou třeba: http://www.elweb.cz/federmann.html).

TSMC při vší úctě opravdu Intel předehnat nemůže, stejně jako se to nedařilo samotnému AMD. Docela se divím, jak jsou někteří lidé naivní. Už mnoho let se asi každoročně AMD chlubila, jak se jim zavádění nových technologií daří a jak stáhne, nebo dokonce dožene Intel. Každý ví jak to dopadlo. Přišlo zdržení, problémy a odklady, jejich výsledek byl vždy stejný. AMD mělo mnoho let stále stejný odstup od Intelu, rovný zhruna jednomu roku. Na tom se už z principu nic měnit nemohlo, protože ony dva roky v obnovování výrobního procesu jsou opravdu maximum, co se dá z technologického a komerčního hlediska zvládat. U TSMC je to něco podobného. I ono má skluz za Intelem asi 1 rok, ačkoli občas přijde s prohlášením, jak se jim daří, že už přechází na tu a tu technologii, ale vždy to dopadne stejně. Ukáže se že jde o limitovanou výrobu primitivních čipů a masové výroby složitých čipů na úrovni hi-end GPU se dočkéme zase právě s tím ročním odstupem od zavedení podobné technologie od Intelu. Například nyní chce nabízet 40nm technologii, jenž nepotřebuje změnu desigenu oproti 45nm, ale každý ví, že ty nejpokročilejší GPU nejsou dlouho ani na 55nm. Intel už rok používá 45nm i u svých hi-end CPU s vysokou výtěžností. Každý se asi také vzpomene za nejden případ, kdy TSMC tvrdilo nVidii a ATi, jak má výrobu vymkanou a když došlo na praxi, byly problémy s výrobou GPU brutální. Však díky tomu nVidia párkrát přišla o slušný prachy.

V každém případě si nemyslím, že je to velký problém. V boji ATi vs nVidia to nevadí, protože oba konkurenti vyrábí právě u TSMC a jsou tak hendikepováni stejně (Intel i přes lepší výrobní technologii zatím není schopen kloudné GPU vyrobit). V boji CPU, tedy Intel vs AMD, je sice AMD v nevýhodě, ale protože má u svých CPU o dost menší jádra než Intel, nemá zatím problém i s ročním odstupem zavádění nových technologií držet krok. Zvlášť když chystané Deneby podle předběžných testů vypadají slibně.
- Jafpu2

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 11. 2008 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: zda sa mi to alebo som tento text uz niekde cital?
- Rácz

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Bucho: Ale ne, to je on, Vyvolený... Nastolí rovnováhu mezi světlou a temnou stranou(nebo jak to bylo :-) )...
- Aros

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: No niekto je tu nejak posadnutý Intelom alebo sa mi to iba zdá? Myslím, že nie, keď niekto bude tvrdiť, že spoločnosť(TSMC), ktorá prechádza na 40nm, zatiaľ čo Intel má "iba" 45nm, tak mi rozhodne nepríde ako spoločnosť rok pozadu...a ešte k tomu vraj najpokročilejšie GPU nie sú dlho na 55nm(to má byť žart?) - Radeony 3000 sú tu už pekne dlho a zanedlho tu sú 5000 a to teda bude High-End a bude vyrábaný na 40nm, takže niekto nám tu mele pekné kraviny. Tak ako i o tom, že AMD je rok pozadu...no jasné, to možno momentálne vo výrobnom postupe, ale kto je rok pozadu s natívnym štvorjadrom(nehovoriac o trojjadre, ktoré je pre mnohých perfektnou alternatívou)? Takže sa prosím kľudne pomiluj s celým Intelom, ale netáraj nám tu kraviny...
- Miro

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Miro: Musím tě zklamat, ale plácáš pěkně demagogické kraviny. Ty chceš srovnávat nějaké PR bláboly o chystaném přechodu na 40nm s Inteláckou schopností masově vyrábět? Promiň, to je opravdu krapet ubohé. První 65nm GPU od TSMC vyšlo někdy v polovině 2007. Tedy v době, kdy Intel vyráběl 65nm CPU už skoro rok a půl. 55nm GPU tu jsou skoro rok. Tedy asi podobou dobu, jako Intelácká 45nm technologii. Je třeba ale vzít v potaz, že tyhle polovičaté přechody (80nm, 55nm, 40nm), jsou jen lehce vylepšenými technologickými plnohodnotými procesy (90nm, 65nm, 45nm) a není velký problém na ně přejít. Fakt je ten, že Intel už rok masově vyrábí 45nm CPU a TSMC je zatím schopna vyrábět jen pomocí 55nm, což je jen polovičatý přechod z 65nm. I kdyby právě teď TSMC začalo masově vyrábět hi-end 45nm GPU, mělo by roční skluz za Intelem. Ale každý ví, že žádné 45nm a lepší hi-end GPU se tu hned tak neobjeví (40nm Radeony se objeví, pokud vše půjde dobře, v první polovině 2009, tedy asi rok a půl po 45nm Intelu). To že se TSMC chvástá jak už brzy přejde na 40nm mě nechává klidným. Moc dobře vím jak to dopadá. Už jsem psal, že tyhle urychlené přechody a masírování veřejnosti jak na ně brzy přejde, vždy dopadají. Pokud bych přistoupil na tuhle argumentaci, mohl bych oponovat, že Intel už před rokem představoval SDRAM čip s 2 miliardami transostorů postaveném na 32nm. Ale já narozdíl od tebe dokáži odlišit technologii ve vývoji, PR bláboly a praktickou výrobou.

Opravdu nechápu co tu mektáš o architektuře a nativních čtyřjádrech? Celou dobu se tu mluví o technologii výroby a pokud máš nějaký psychický problém a potřebuješ si dokazovat že AMD je ten nejlepší a ty jako jeho obdivovatel si pravý chlap, doporučuji ti navštívit spíš jiný server. Mě tahle fanouškovská porovnávání velikostí penisů nechávají klidným. Já hovořím jen o faktech a jasnému náskoku Intelu v technologii výroby. Nemám u nich své akcie a pro mě za mě může celý Intel klidně zkrachovat.
- Jafpu2

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: Zdejší článek hovoří o masovém nasazení 40nm výrobního procesu (lže tedy její autor), tedy žádná pokusná výroba, která běžela již téměř rok! Já píši, že TSMC vyrábí zatím jenom pro AMD a zdejší odezva je, že se jedná o naprosto bezvýznamné množství, jaké množství by to tedy bylo dle tohoto článku pro ATI, Nvidiu a Alteru, bylo by pro Nvidii významné? Intel je technologický před AMD? Jak dlouho má řadič pamětí, nativní čtyř-jádro a lepší GPU, GPU je sice úplně jednoduchá a pitomá, ale Intel nemá ani na ni. Ano Intel má zavedený menší výrobní proces, který mu nese mnohem větší zisky (58%! tak pořádně plaťte!), má 80%trhu, ale má také majetek na 150mld USD a AMD pouze 5mld USD, není to srovnání Goliáše s mravencem?...

Technologie je spíše topologie, ale výrobní proces je něco jiného, AMD dnes nemá žádný výrobní proces, výrobní procesy, které měla vložila do Foundry Company. Spousta společností jej vůbec nepotřebuje, prostě si je pronajme, například u TSMC či Foundry Company, ale topologii čipu musí každá společnost vymyslet sama! Nenapsal jsem o tom, že AMD na-hlavu porazí Intel, ani nic podobného, napsal jsem pouze, že AMD využívá pro svou výrobu poprvé v dějinách menšího výrobního procesu než Intel.

Nelžete prosím o tom že TSMC zavinila jakékoliv problémy Nvidii, prověřte si pravdivost stánky na kterou dáváte link, jinak jste stejný lhář jak její autor, nevkládejte mi prosím do úst co jsem nikdy neřekl ani nenapsal!

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: presne tak. tohleto slovo NATIVNI uz mi leze krkem, protoze ve vetsien testu, krom ciste FPU a ciste masirujicich pam. subsystem, je prsote slepeny a odladeny 4jadro rychlejsi, nez to vase NATIVNI K10.
dalsi vec je, ze celkem dost zelzi, co se vyrabi. GPU jsou v podstate jednoduchy, oproti CPU.
Takze, to ze nekdo (TSMC) bude brzo prechazet, je vskutku pekne, ale jen to rika, ze jsou na ceste, nikoli ze tukaji na dvere.
A zcela zadni je, jakou rychlosti budou schopni preklopit a kolik linek z celkoveho poctu na tenhle proces preklopi. Ono neco jinyho je demostracni vyroba nekoliak prototypu, kde jde vyteznost stranou a zkoumaji se vlastnosti + delaji fotky pro PR, a neco jinyho je vyroba, kde uz se naopak hledi na co nejmensi odpad. To trva nejakou dobu, i kdyz uz je proces zaveden...
Takze, rozhodne bych zatim nerikal hura...
- daniel zika

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 11. 2008 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Nechápu, proč se někteří pořád zatvrzele drží myšlenky, že řadič paměti, který je součástí CPU je nějakou originální myšlenkou AMD, kterou Intel kopíruje.
Vždyť už první CPU před cca 30 lety měly vestavěný řadič paměti - ano, architektura byla mnohem jednodušší, ale idea je pořád stejná.
Krom toho, více než 20 let se vyrábí tzv. jednočipy, tj. CPU, řadič i paměť na jednom čipu.
Když to vezmeme do důsledků, L1, L2 a L3 cache je také paměť, která potřebuje řadič, takže všechny procesory, které obsahují cache, musí mít i v sobě řadič.

Posuzovat pokročilost technologií jen podle nějakých marketingových keců bez znalosti o co jde a co to přináší pak vypovídá jen o "inteligenci" diskutujícího. Skutečnost je taková, že v reálném světě rozhodují náklady, obraty a zisky.
- Herkis

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 22:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Jak už jsem psal. Tvrzení TSMC o masové výrobě je naprosto irelevantní. Jediné co mě zajímá je fakt, kdy se začnou prodávat konkrétní výrobky. TSMC o masové výrobě mluví často, ale do praxe se dostanou výsledky až za spoustu měsíců. To je správné srovnání. Čas kdy Intel začne prodávat čipy s novým výrobním procesem a čas kdy to udělá TSMC. Opravdu nejde porovnávat čas kdy se začnou prodávat 45nm CPU od Intelu a čas kdy TSMC vydá nějakou reklamní propagandu že umí něco vyrábět na 40nm. Dřivější zkušenosti jasně ukazují, jak to s těmito prohlášeními je. Kolikrát jsem už četl že různí výrobci (Samsung, AMD, TSMC, IBM, atd...) mají zvládnutý ten a ten výrobní proces, ale do praxe se to dostane opravdu až za řadu měsícům. Fakt je prostě ten, že Intel je v tomhle ohledu opravdu jednička.

AMD používá pro svou výrobu poprvé v dějinách menšího výrobního procesu než Intel? Celou dobu tu píši, že to není pravda. Jestli vše půjde dobře (což se TSMC moc často nestává) snad se někdy před polovinou roku 2009 podaří TSMC vyrobit pro AMD 40nm GPU (o tomto termínu hovoří se hovoří jako o launchu nových 40nm Radeonů). Což je zhruba rok a půl poté, co Intel začal prodávat své 45nm CPU. To mi nepřijde jako že by AMD koketovala s lepší technologií výroby. Nehledě na fakt, že Intel nyní zcela jistě už má vzorky svých CPU na 32nm (rok před launchem je to normální). Intel má prostě roční náskok a to neplatí je pro to co prodává, ale i pro to co vyvíjí. To že momentálně nemluví o svých úspěších neznamená, že kromě 45nm CPU nic nemá a její inženýži sedí na zadku a čekaj až je TSMC dožene.

Stejně jako váš obhájce, i vy začínáte mluvit o něčem jiném. Celou dobu se tu mluví o technologii výroby a ne kdo má technologicky modernější architekturu. To je jiná otázka a pokud už o ni mluvíme, nejsem si jist, jestli se dá díky integrovanému řadiči pamětí a natvnímu čtyřjádru považovat jeden výrobce za technologicky nadřazeného. Intel má zase lepší návrh samotného jádra, což je vidět na výkonu, kdy Intel i s méně efektivním propojení jader a pomalejším přístupem do RAM (neplatí pro Nehalem), má vyšší výkon. Doufám že se ukáží předběžné benchmarky Denebu jako pravdivé, jinak si AMD moc nepolepší. Díky serverovému Nahelemu ztratí AMD výkonnostní náskok u 2 a více socketových serverů a pokud se Deneb hodně nepřiblíží k výkonnostní laťce Core i7, tak si AMD moc nepolepší. Světlá stránka pro AMD je fakt, že její 45nm quadcore snad budou menší, že ty současné. CPU s velikostí skoro 300 mm2 se za ty ceny jaké AMD nastavila nejeví jako moc výdělečná.
- Jafpu2

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 23:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: Melete nesmysly, Intel 45nm není totéž co TSMC 40nm plocha architektur 45:40=1,266! Opakuji AMD nemá žádný výrobní proces! Všechno si dnes pronajímá! Intel však taky začíná u TSMC objednávat! To je náskok?

Intel si tak fantasticky s I7 věří, že radši připravuje 35W čtyřjádra Core 2 Extreme https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=12052&Itemid=67&limit=1&limitstart=99#comments a pořádná výroba začne až za rok http://www.digitimes.com/news/a20081119PD208.html

AMD Shanghai poráží šesti-jádra Intelu levou zadní https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=12025&Itemid=67 a jsou běžně k dostání. AMD má již své procesory v 7 z 10 nejvýkonnějších superpočítačů světa, chtěl bych mít takto "špatnou a zaostalou" firmu.

Odkazy na své texty nedávám, jsou mazány. MÍ ODPŮRCI SPOJTE-SE A KLIKEJTE! Fakta to však nezmění.

- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 11. 2008 00:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Federmann: Právě jste dosáhl vrcholu svého fanatismu a demagogie. Opravdu mne udivuje, jak může dospělý člověk být natolik fanatický zaujatý. Nejen že jste nejspíš nepochopil nic z toho co jsem napsal, ale ještě jste k tomu přidal další nesmysli. Pochybuji že byste to na další pokus pochopil, ale přesto se o to ještě naivně pokusím.

Ano, Intel má náskok. Vyrábí rok 45nm CPU, kdežto TSMC má zatím jenom 55nm a pokud vše půjde dobře, snad TSMC přejde na 40nm (tedy lehce vylepšenou 45nm) v polovině 2009 (rok a půl poté, co Intel začal vyrábět na 45nm). Intel má prostě zhruba roční náskok a vaše bláboly kde srovnáváte rok starou Inteláckou technologii a tu od TSMC co možná přijde za půl roku, na tom nic nezmění.

Aha, takže skutečnost že Intel chce nabízet co nejširší paletu procesorů, tedy i ty s nízkou spotřebou, a chce ještě nějaký čas udržet na trhu procesory pro starší patice znamená, že je Core i7 zmetek? Opravdu nechápu co měl tento váš hysterický výkřik znamenat.

Opět demagogie. Je evidentní, že vaše frustrace z debaty o technologie výroby došla tak daleko, že zase začíníte mluvit o něčem jiném. Fakt, že u serverů s více paticemi jsou Intel procesory brzděny pomalou FSB je známý a nikdo nepochybuje, že v tomto segmentu hrála, hraje a bude hrát AMD prim, dokud začátkem příštího roku nepřijde Intel s serverovým Nehalemem. Fakt je také ten, že testy spec AMD velice sedí a svého času na nich AMD ráda demostrovala, jak jsou jejich procesory výkonnější než Core 2, ale každý ví jak to dopadalo v dalších testech.

Gratuluji. Věřím že ze zastoupení AMD v žebříčku TOP500 máte radost a snad to doma pořádně oslavíte. I když mi není úplně jasné, proč o tom mluvíte. Že by zase nějaké zvedání sebevědomí skrze milovanou AMD? Měl jsem na mysli že tahle debata byla o technologii výroby a vaše "nenápadné" vsuvky o úspěších AMD jsou trochu mimo. Já tu také nepíši o tom, že na v současnosti největším a nejnáročnějším vědeckém projektu LHC se v oblasti zpracování dat spoléhá výhradně na Intelácké procesory.
- Jafpu2

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 11. 2008 21:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: [B]Kdy, kdo rozjel výrobu na 45nm? [/B]
Intel https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=9977&Itemid=28
TSMC https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=8578&Itemid=67 https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=7912&Itemid=67 https://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=10429&Itemid=67
- Federmann

Uživatel bez registrace

Level 1

20. 11. 2008 01:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jafpu2: LHC ma tak 10% potrebne vypocetni kapacity, zbytek poskytuje vice jak 100 vypocetnich center z celeho sveta, vcetne CR [URL=http://www.particle.cz/farm/index.aspx?page=publhw]link[/URL] (vsimni si tech Intel Opteronu)
masovou vyrobu na 45nm nezavedl jako prvni Intel, ale Matsushita (Panasonic) se svymi SoC do Blu-ray rekorderu [URL=http://findarticles.com/p/articles/mi_m0RRT/is_2007_June_19/ai_n27279370]link[/URL]
- paco

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Myslíš, že GTX 200 bude súper pre 5 radu od AMD? Ja myslím, že nie.
- lm

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 11:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @lm: Soupeř? Určitě. Otázkou je jestli rovnocenný soupeř, vzhledem k tomu že tou dobou bude GT200 už půl roku starý. Nečekám žeby GTX280 přejeli rozdílem třídy, ale bude to zajímavý sledovat...
- Martin Burian