Diskuze: Užitečné programy pro síť a internet

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jsi vedle jak ta jedle, "odborníku", přesně podle hesla: "hodinky, holinky jedno jest, oboje se natahuje",cituji Tě:"je 1 kB = 1024 bitů", tak to ani náhodou . Správně je: 1 kB (kilobyte čteno kilobajt)rovná se 1024 bytů (bajtů). 1 byte (1B)= 8 bitů (8b), čili 1 kilobyte má 8192 bitů.
- Mike Pike

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace takze podla vas je zauzivane a aj ISO normou spravne pouzivat len male k ze? Tak potom mi vysvetlite, preco vacsina IT firiem a aplikacii pouziva vacsinou velke K? :) Dajte si napriklad dsl.cz a zmerajte si rychlost pripojenia, vypise vam tam KBps a Kbps, co je podla vas uplne zle a nezauizivane. IE pri stahovani suboru tiez vypise KBps a nie kBps cize ono to az take nezauizvane a len ceska skratka nebude... :)
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Jo, mas pravdu. Nebyla to jen ceska norma. Podle toho, co jsem se ale docetl, jsou tahle oznaceni proste jiz zastarala. Zmenila se, protoze byla nejednoznacna.
Kdybys chtel jit do dusledku podle norem, tak mam pocit, ze pouziti velkeho "K" je prezitek, protoze v SI soustave je pro kilo vyhrazeno "k". A to velke "K" by melo byt nahrazeno predponou "Ki".

Clanky co jsem k tomu nasel:
http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html
http://searchstorage.techtarget.com/sDefinition/0,,sid5_gci825099,00.html
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: ja neviem ci to myslis ako vtip alebo vazne :) hovoris ze moja teoria s pouzivanim 'k' a 'K' je zastarala, prisom ju pouzivaju vsetci provideri a vacsina softwarovych firiem (aj ked zle ale to je jedno) a ze v sucasnosti je in kibi, mebi ktore som nikde nevidel zeby sa pouzivali a v tych vojich linkoch je napisane ze tieto sofistikovane predpony vznikli v 1998 roku :) takze co je podla teba zastarale a nepouzivane? To co som v zivote nikde nevidel a je to tu od 1998 alebo to co pouziva vacsina IT firiem? ... :)
moj subjektivny nazor na tuto vec je, ze samozrejme zauzivanie predpon kibi, mebi, gibi by bolo ovela lepsie a prehladnejsie...
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Ano, podle me to, o cem mluvis je zastarala vec.
K tomu "(ne)pouzivani" ti muzu napsat jen dve veci:
1) mrkni se na konec meho 1. prispevku (Datum: 2005-12-28 12:01:11)
2) ja sam, ac delam v IT oboru, jsem na tohle rozdeleni jednotek narazil az loni. Pracuji v jedne IT firme a ze zvedavosti jsem se tehdy poptal spolupracovniku z oboru, kolik jich o tom vi. Vysledek byl cista 0 :o)
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: neviem, nazyvajme to zastarale alebo nezastarale proste vsade sa s tym stretavam, ci uz na webe alebo v casopisoch alebo v softveroch raz pouziju 'k' a raz 'K' a mna zaujimalo preco. Preto som vcera patral netom a ziskal vysvtlenie. to ci je to podla teba nepouzivane je jedno lebo prax hovori nieco ine. Ja robim v IT uz dlho (robil som v Microsofte teraz robim v inej firme)ale to nema nic spolocne s tym ze ci toto viem alebo nie. Vie o tom velmi malo ludi a prave preto som to sem napisal. A myslim si ze vychytene serveri ako PCtuning, zive alebo dsl.cz aj ked uz pouzivaju tuto podla teba zastaralu metrologiu by ju mali pouzivat spravne. Thats it
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Pokud se nepletu, autor clanku napsal 50kBps. Podle nove i stare terminologie to znamena 50.000 Bps. Takze moc nechapu, co jsi vlastne opravoval.
Kdyz uz jsi zminil Microsoft, tak on je podle me jednim z hlavnich viniku, proc se stale pouzivaji zastarale jednotky, kdyz je jako jedna z nejvetsich IT firem ve svych produkterech pouziva dodnes (viz napr. velikost diskovych oddilu).
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: ty si nepochopil uz moj prvy prispevok tak dufam ze si pochopil aspon nieco z tych ostatnych. ANo autor napisal 50 kBps co je ZLE, lebo spravne ma byt 50 KBps. Ked si precitas link z mojho prveho prispevku zistis, ze v suvislosti s B - byte (bajt) by sa malo pouzivat velke K, nakolko pri bytoch je nelogicke hovorit o cisle 50 000 kedze 1 KB je 1024 B a nie 1000 B
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Tak tohle je ale uplny nesmysl. Bity a byty na pouziti predpony nemaji a nemeli zadny vliv.

Pokud budu mluvit o drivejsi terminologii, a to jeste o jedne z jejich uprav, ve ktere se rozlisovalo male a velke k(K), tak 1kb znamenal 10^3b, 1Kb=2^10b, 1kB=10^3B a 1KB=2^10B.

Microsoft dodnes pouziva pouze male k, ktere ve spojeni s bity a byty znamena 2^10. Tohle mi prijde i rozumejsi nez rozliseni k/K, kdyz slovne je to porad "kilo" a ostatni vyssi predpony takove rozliseni ani nemaji.

Proto byla dohodnuta nova norma, kde i pro IT oblast maji predpony k,M,G,T... byt pouze mocninami 10 a nove predpony Ki,Bi,Gi,Ti zas maji znamenat pouze mocniny 2.
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: omg ty si uplne mimo :)
konecne si pochopil o com tu cely cas hovorim (pri bitoch sa ma spravne pouzivat k a pri bytoch K), uz v prvom prispevku. btw. precitaj si ten link co som tam dal, ocividne si sa donho este ani nepozrel. Na margo toho, ze microsoft nepouziva K ale iba k si zapni Internet Explorer a daj stahovat nejaky subor a hned tam uvidis KBps.

Ta tvoja nova (nikym oficialne nedohodnuta) norma je z roku 1998 :)
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: a ještě jedna maličkost o hledně K a k, pro ty, kteří nepoužijí link a vládnou alespoň trošku angličtinou: "Another trivial point is that in the metric system the "k" or "kilo" prefix is always lowercase (i.e. kilogram = kg not Kg) but since these binary uses for data storage capacity are not properly metric, it has become standard to use an uppercase "K" for the binary form.
# When used to describe Data Transfer Rate, bits/bytes are calculated as in the metric system
* Kilobits per second is usually shortened to kbps or Kbps. Although technically speaking, the term kilobit should have a lowercase initial letter, it has become common to capitalize it in abbreviation (e.g. "56 Kbps" or "56K"). The simple "K" might seem ambiguous but, in the context of data transfer, it can be assumed that the measurement is in bits rather than bytes unless indicated otherwise."

- Mike Pike

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: To kto Ti povedal: Slovensko normy IEC neuznává ? To o čem mluvíš je norma IECu, jelikož jsem si to taky přečetl před chvílí, tady máš link a račte se, šviháci, poučit, to je guláš. kibibyte, mebibyte,gibibyte,tebibyte etc.http://www.t1shopper.com/tools/calculate/
- Mike Pike

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 12. 2005 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Mike Pike: ved presne to co si tu napisal v poslednom prispevku tu cely cas hovorim a je to v tom mojom prvom linku :) mozno vznikol nejaky novy standard v 1998 kde zadefinovali kibi, mebi etc ale ja som sa s tym este nestretol a vsetci stale pouzivaju k/K. A jedine oco mi ide je, ze ked to uz pouzivaju (aj ked uz je tu nieco nove) tak nech to pouzivaju spravne lebo, nikto nechapem rozdiel medzi k a K a pouzivaju to zle.
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Nevsiml jsem si, ze ty tu celou dobu hovoris o tom, ze muze byt kbps i Kbps.
Ta tva teorie kilobytu s velkym K a kilobitu s malym k je velmi zajimava - muzes mi dat odkaz, pripadne i presneji popis odstavce v textu, ktery te tak genialne poucil?

Ciste teoreticky - ses mi schopen vysvetlit, proc by se 8kb nemelo rovnat 1kB a naopak 8Kb by nemelo byt rovne 1KB (za predpokladu, ze "k" znamena 10^3 a "K" je 2^10)?
Nebo uz snad ani neplati, ze 8 bitu je 1 byte?

To, ze standard IEC zatim nevesel do vseobecneho povedomi znamena, ze se nema pouzivat a neplati?
Takze az autor nejakyho clanku o vyzive bude psat o energii v joulech, ty ho budes nejspis opravovat, ze to ma spatne, protoze se bezne pouzivaji kalorie.

Nasel jsem jeste zajimavy clanek na wikipedii
http://sk.wikipedia.org/wiki/Bin%C3%A1rny_prefix
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 12:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: nevsimol si si ze hovorim o k alebo K? a co si si vsimol a naco si reagoval ked si mi napisal? lebo to je jedine o com tu hovorim a ocom tu hovori subject mojho threadu (kilo alebo Kilo?). Tak isto v mojom prvom prispevku je link (pisem to uz 15x) kde to mas vysvetlene.
Ja nehovorim ze ked standard IEC nevosiel do poveomia ze neplati a nema sa pouzivat.

Ja hovorim ze ked niekto (vsetci) pouziva k/K nech to pouziva spravne
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Cituji: "U aplikace FileZilla (FTP klient) je nastaven limit downloadu na 50kBps.' nie je celkom spravny. SPravne je 50 KBps"

Co je spatne na 50kBps?
50kBps = 50.000Bps (i podle puvodni terminologie s rozdelnym k/K), coz je bezne pouzivane, protoze pro prenosove rychlosti se casteji pouziva SI vyznam prefixu (nasobky tisice).
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: The choice of power-of-10 versus power-of-2 prefix multipliers can appear arbitrary. It helps to remember that in common usage, multiples of bits are almost always expressed in powers of 10, while multiples of bytes are almost always expressed in powers of 2. Rarely is data speed expressed in bytes per second, and rarely is data storage or memory expressed in bits. Such usages are considered improper. Confusion is not likely, therefore, provided one adheres strictly to the standard usages of the terms bit and byte.
[B]null[/B][B]while multiples of bytes are almost always expressed in powers of 2[/B][B]Such usages are considered improper[/B]
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: "Rarely is data speed expressed in bytes per second, and rarely is data storage or memory expressed in bits. (*)"

Tzn. zridka se prenosove rychlosti vyjadruji v bytech (a naopak objem dat v bitech)... Ale kdyz uz se tak vyjadri, tak snad to "k" porad znamena 10^3 a "K" zas 10^2.

"Such usages (*) are considered improper."

Sam musis uznat, ze tohle tvrzeni je dost nesmyslne - dnes se uvadeji prenosove rychlosti jak v bytech (napr. tebou zmineny IE), tak i v bitech...

Ten odstavec je zalozen na tvrzeni, ze pro objem dat mame pouzivat byty a pro prenosy bity. Podle tohoto bys mohl leda namitnout, ze se ma pouzit misto 50kBps vyjadreni 400kbps, ale ne, ze se s byty nesmi pouzit maly "k".
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: ok podme nato z druhej strany. Preco velmi vela programov a aplikacii a stranok niekedy pouziva velke K a niekedy male k, ked podla teba existencia velkeho K je zbytocna.

To je jedno ci sa pri vyjadreni rychlosti pouzivaju byty alebo bity, pri bytoch ma byt proste velke K.
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 14:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: oprava: ... "K" zas 2^10. ;o)
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 14:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Ne, ja tvrdim, ze kdyz pouzijes vyraz 1KB, tak je to proste 1024B a kdyz pouzijes 1kB, tak je to 1000B. Ma to ale jeden hacek - musis vedet, ze pisatel myslel tuhle terminologii.
Ty zas tvrdis, ze kB proste neexistuje.

To, co mi ale nejvic vadi, je, ze vubec tohle v dnesni dobe tady resime, kdyz se podle soucasneho standardu je spravne pouze "k", nebo "Ki".
Tzn. autora clanku presvedcujes, ze ma pouzit terminologii, ktera uz je davno mimo standard - podobne jako nam to predhazuji firmy (potazmo jejich programy ci weby), kterymi argumentujes.

- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 15:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: no ja tiez neviem co je spravne ja len vychadzam z toho clanku co som nasiel a znie to logicky.

NO presne ako pises ze isatel musi vediet co pise. A pochybujem ze autor toho clanku naozaj myslel 50 000 B, podla mna myslel realne 50 * 1024 B a preto je to zle a mal pouzit K.
- peter vanco

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Snad jen jeste podotknu, ze pokud je to opravdu 51.200Bps, tak autori programu meli pouzit KiBps ;o)
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @peter vanco: Jo, to je taky dost dobre mozne, ze to nevedel a ze tim opravdu myslel 51.200 Bps.
Spis ale jen "opsal" to, co je na obrazku - 50k - a doplnil k tomu jednotku Bps. Takze pokud ten program limituje opravdu na rychlost 51.200 Bps, tak je to chyba toho programu. Pokud to ale omezuje na 50.000 Bps, tak je vse spravne.

Tim bych to ukoncil a podekoval ti za plodnou diskuzi, pri ktere jsem si zas procetl par dalsich materialu k tomuto problemu a zas se v tom orientuju o neco vic, nez predevcirem ;o)
- Žanek

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 12. 2005 17:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Žanek: :)
- peter vanco