Diskuze: Více barev, větší rozlišení, méně drátů - DisplayPort

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 8. 2005 23:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace problem, je ze to je v zavislosti na rozliseni, podobne jako s ditherem u gifu - 256barev a bez ditheru, znat to je, prave hlavne u generovane gtrafiky, nejde ani tak o pocet barev samotny, ale o prechody mezi nimy, skok mezi dvema odstiny je videt vyrazneji nez mezi temi samymi v plynulem prechodu, a o to jde, 1G barvy delaji grafiku ktera vypada prirozeneji, obrazky s tim
rozdilem letely po netu uz pred rokem a pul, tak sis je mohl prohlednout a videl bys ze to videt je, nejde tedy o schopnost oka rozlisit mnozstvi barev, ale o zkresleni vyobrazeni zpusobene hrubym rozdelenim obrazu na 16,7 mil. stupnu barev (pouhuch 256 stupnu na kanal)(odstiny videt nejsou, zkresleni ano)
Krom toho, pokud ma obraz vyobrazovat 16,7 mil barev, pak by musela obrazovka mit rozliseni 4096x4096 pixelu, a to je prave problem, pokud ma obrazovka rozliseni nizsi, neni rozdil v barvach roven 1 stupni z pixelu na pixel vedlejsi, ale vetsi 2x 3x i 4x a tak dochazi prave k barevne kompresi a hrubym prechodum, a o tom prave doktor mediciny nema poneti a tak by nejspis tvrdil ze neni mozne videt miliardu barev, ale pri testu by rozdil videl na vlastni oci opravdu vyrazne.
napriklad pokud mate obrazovku s rozlisenim 1024x768, pak je schopna vykreslit paletu o pouhych 786432 barvach coz je komprese oproti 24 bit na pouhych 5% spektra! A to je duvod proc je potreba miliarda barev, a take kvuli dynamickemu rozsahu luminance.
- neregistrovaný - adfbadfb

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2005 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - adfbadfb: 1) Otazka znela, kdo rozezna miliardu barev?
2) Otazka rozliseni je samozrejme v poradku.
3) ty obrazky jsem bohuzel nevidel, ale dle tveho textu musely mit brutalni rozliseni (nejakych 31000 na 31000 pix), jestlize na zobrazeni 16.7Mbarev potrebujes 4096 x 4096 pixelu? zkresleni tvori mozna tak jpeg ko mprese a ne to, ze 1 pixel ma odstin o 1 osmimiliontinu jinaci(rozdil 2 stupnu) nez sousedni - btw to na ty pixely musis bud koukat s lupou nebo mas docela velkou obrazovku s malym rozlisenim (aneb problem DPI taktez)
3.5) ano, na zobrazeni 16.7Mbarev potrebujes 4096x4096, ale obrazku s 16.7Mbarvama asi moc nesezenes - v realu, ze?

a nakonec, dle tvych poslednich 4 radku, nebo lepe posledniho odstavce, az bude tech 1Gbarev, taxe neco zmeni, krome toho, ze uz to nebude 5% spektra, ale jeste mene?

JOJ, to byl argument! proc je potreba 1Gbarev.
- neregistrovaný - PETRON

Uživatel bez registrace

Level 1

23. 8. 2005 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - PETRON: 1) tak proc davas otazky ktere nesouvisi s mym prispevkem
3) ne, mely nizke rozliseni, ale o to prave nejde, protoze ja (stajne jako temer nikdo v te dobe) nemel k dispozici GK s 10bit DAC prevodnikem nebo monitorem schopnym tolik stupnu barev vyobrazit, a presto byl videt rozdil - zkresleni ktere je zpusobeno hrubym odstupnovanim baravnych odstinu v one pouzite grafice ze ktere snimky pochazely.
OMYL, prave rozdil jedne "osmimiliontiny" zpusobi znacne zkresleni, to ze oko nevidi rozdil mezi dvema plochami s barevnym rozdilem 2 barevnych stupnu je neco jineho nez kdyz koukate na obrazek o jednom megapixelu kde je tedy uz celkove 500000 takto chybnych pixelu!, pak se ta chyba projevi, a naprosto jasne znatelne, obraz je neprirozeny a barevne a jasove necelistvy, obraz totiz pak obsahuje (napr pri rozliseni 1024x768) uz jednu ctyricetinu vadnych odstinu, a to proste videt je.
3,5) psal jsem o palete, tzn pixel se souradnici 0x0 ma hodnotu 0 0 0 (000) a se souradnici 4095x4095 ma hodnotu 255 255 255 (ffffff) prave ze realne obrazky (napr z fotaku) obsahuji narozdil od pocitacove grafiky obrovske mnozstvi odstinu, a pokud se neomezime na lidskym okem viditelne pasmo, pak je jich nekonecno a i kdyz ano, pak je jejich pasmo plynule, cili jich je opet nekonecno, zatimco uz zachycenim je rozdelime ne hrube stupne, a to je duvod proc je tech stupnu potreba co nejvice, napriklad miliarda.
Ano, zmeni se to ze jemnejsi odstupnovani snizi zkresleni vysledneho obrazu, zvlaste u pocitacove grafiky, ale i u filmu a fotek, proste vsude kde obrazova informace je podrobena vice urovnim zpracovani kde se pokazde znova hrube odstupnuje a tak zkresli jeji informace.
Ano, to je hodne argumentu, a zavaznych proc je potreba miliarda mensich poskozeni obrazu nez 16 milionu vetsich, to je jako kdyby vase vyplata zacinala o 1 nizsim cislem a sef by to zduvodnil tak ze je to jen jedno cislo, ze to nikdo nepozna, a presto jakozto zkresleni informace to ma pro vas velmi velky vynam.
Proste Nejde o oko, jde o vyobrazovani.
PS: Nejde o oko, jde o vyobrazovani (2)
- neregistrovaný - adfbadfb

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 8. 2005 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - PETRON: to PCTuning.cz: je hezke ze mam cas u prispevku 22:26 a datum 22.8.2005 kdyz tady v realu mame stejne datum ale tesne pred 18. hodinou:)
- neregistrovaný - PETRON

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 8. 2005 06:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - adfbadfb: Mozna je to uz chorobne...:) ale musim se jeste vyjadrit
ke zpusobu Vasi argumentace, ktery mi skutecne prijde
nelogicky. Pisete, ze "nejde o schopnost oka rozlisit
mnozstvi barev, ale o zkresleni vyobrazeni zpusobene hrubym
rozdelenim obrazu na 16,7 mil. stupnu barev". To je nesmyslna
veta.
Jestlize dojde ke znatelnemu zkresleni pri teto barevne hloubce,
znamena to, ze oko je schopne rozeznat vice nez 16,7 mil. a tudiz
tato barevna hloubka nestaci; neboli k vernemu zobrazeni je
treba barev vic. Ve skutecnosti totiz o nic jineho nez o schopnost
oka rozlisit pocet barev nejde... Jedine ta limituje pocet pouzitych
barev zhora i zdola (kdyz je jich malo je to osklive, kdyz je jich
nadbytek kvalitu uz to vic nezlepsi a je to zbytecne moc dat).
Urcite mnozstvi barev ma smysl pouzivat pouze pokud je
oko schopne je rozlisit. Nazorny priklad: pokud bude oko
nejakeho primitivniho zivocicha v jeho viditelnem spektru
rozeznavat 100 barev a vy budete pouzivat barevnou hloubku 200
barev, co se stane? Odstiny, ktere budou pro jeho oko nerozlisitelne,
tech "100 navic", pravdepodobne priradi k nejblizsimu odstinu
ze 100, ktere umi (a nejspis, i kdyz tento primitiv
rozezna jen 100 odstinu, pripada mu spektrum spojite, v tom
je prave vtip limitu rozlisovaci schopnosti; je to stejne jako
pismenka z jehlickove tiskarny... zdalky ok, zblizka teckovane;
no a primitiv se diky male rozlisovaci schopnosti diva stale
jakoby z dalky)... Jinak receno
rozdil 1/200 mezi barvami vubec nerozezna a hloubka 200 barev
je pro nej tudiz zbytecna.
Pisete, ze "nejde o barvy, ale o prechody mezi nimi"...
Co jsou to prechody mezi barvami? Obavam se,
ze zas jen a jen barvy... Pokud rozeznavate na obrazku
neprirozene prechody mezi barvami, znamena to, ze skoky
mezi nimi jsou velke dost na to, aby je Vase oko rozlisilo
a barevna hloubka je tudiz mala. Pokud je nerozeznate,
pak je barevna hloubka dostatecna. Cely problem se tedy
redukuje na otazku kolik barev je oko skutecne schopno rozlisit
a tudiz kolik bitu je treba na to abychom takove cislo mohli
vyjadrit. Jak velke to cislo je nevim, jisty jsem si ale tim,
ze je omezene a konecne. Je to jako obrazky v kine... Jejich
pohyb vypada plynule, spojite a ejhle... Oni se jen 50x za vterinu
vymenuji fotky...oku to staci.
- neregistrovaný - paulie

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 8. 2005 02:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - adfbadfb: posledni vec: (no, pochybuji ze mate jeste silu to cist:). Souhlasim s Vami v tom, ze i kdyz pracuji s rozlisenim, ktere neni schopno
zobrazit vsech 2na32 barev najednou, i tak je dobre je mit vsechny "v palete" k dispozici, nebot i obrazek, ktery odpovida tomutu rozliseni muze pouzivat jakoukoli barvu ze vsech 2na32 moznych, a pokud nebudu schopen je zobrazit, budu muset zaokrouhlovat na ty ktere umim, cimz dojde k chybe. Tento pripad jste mel nejspis na mysli? Dalsi vec: pokud
budu obrazek s urcitym rozlisenim zobrazovat na zarizeni s mensim rozlisenim, dojde samozrejme ke ztratam, nejde tu vsak o barvy nybrz o ztraty jednotlivych pixelu a "kompresi"
vice pixelu do jednoho, cili o skutecnou ztratu informace, a je na pouzitem algoritmu jak se s timto vyporada... Bude-li mit k dispozici 2na32 barev, tim lepe. Vzdy ale plati, ze je zbytecne pouzivat vice barev, nez je lidske oko schopno rozlisit (nevim jestli je to 2na32, jenom rikam ze ten pocet
JE KONECNY), a vetsi DPI nez odpovida rozlisovaci schopnosti oka.
- neregistrovaný - paulie

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 8. 2005 02:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - adfbadfb: Tim vsim chci jen rict, ze nepochybne existuje konecny pocet barev, ktere oku staci pro verne vystizeni reality. Vysvetlim Vam to na analogii s rozlisovaci schopnosti. Predstavte si obrazovku nebo monitor, ktery budete mit pred ocima v takove blizkosti, na kterou jeste budete schopen zaostrit a ktera zaujme cele Vase zorne pole. Monitor bude mit takovou velikost bodu, ktera v dane vzdalenosti odpovida rozlisovaci schopnosti oka. pokud by byl jednotlivy bod vetsi, uvidite "nespojitost". pokud bude mensi, nepoznate nic, nebot obraz to diky omezene rozlisovaci schopnosti oka nezlepsi, tzn. je zbytecne ho zmensovat. Timto je dana minimalni potrebna
velikost bodu pro to, aby oko vnimalo obraz jako "neteckovany". Budete-li monitor od oka vzdalovat, bude se tato nejmensi potrebna velikost bodu dokonce zvetsovat. Cili: oko ma omezenou rozlisovaci schopnost co se tyce velikosti bodu, ktery je schopno rozlisit a totez plati i pro odstiny a pocet barev.
Vyse zmineny nejmensi rozlisitelny bod (tj. takovy, ktery uz nejsem schopen rozlisit, ani kdyz mam monitor primo pred ocima) ovsem
vubec nesouvisi s rozlisenim obrazku, kterym se neustale ohanite, nybrz s DPI, cili poctem bodu na jednotku delky daneho zobrazovaciho zarizeni (monitor, tiskarna...), coz se ve Vasich prispevcich neobjevilo ani jednou. Pokud bude obrazek s rozlisenim 100x100 zobrazen na zarizeni, ktere ma DPI pod hranici rozlisovaci schopnosti oka, bude se Vam zdat ostry. Pokud

ho zobrazite fullscreenem na 15palcovem monitoru, nejspis uvidite dobre pocitatelne ctverecky.
- neregistrovaný - paulie

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 8. 2005 01:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @neregistrovaný - adfbadfb: mozna jde jenom o nedorozumeni protoze Vase
prispevky jsou (alespon pro me) velmi nejasne formulovane, nejsem schopen z nich pochopit o co Vam jde a co vlastne chcete rict. Muj nazor je takovy: lidske oko je organ, ktery ma (jako cokoli jineho v nasem svete) omezeni, jez jsou dana (co nejobecneji receno... samozrejme je v tom biologie, bichemicka struktura, chemie, vlastni stavba oka, zpracovani signalu mozkem atd.) fyzikalnimi zakony. Stejne tak jako ma oko
jen urcitou omezenou rozlisovaci schopnost, tj. nejmensi bod, ktery je schopno videt
(ta je tusim asi 2 uhlove minuty), a cokoli mensiho nez je toto splyva do "plynulosti", ma i omezenou schopnost rozlisovat barvy. To se tyka jednak vlnove delky (o tom ale neni spor, paprsky X ani mikrovlny nevidime, na tom se snad shodeneme), ale i rozlisovaci schopnosti pro odstiny viditelnych barev, ktera proste NENI plynula (je to stejny princip jako s onim nejmensim bodem nebo dokonce s energii podle moderni fyzkiky...ted uz totiz

vime, ze jakakoli energie nepribyva ani neubyva plynule, nybrz po urcitych kvantech) ale jaksi "po skocich",a tudiz pocet barev,
nebo odstinu ruznych barev, ktere je lidske oko schopno vnimat, je omezen. Jinak receno, oko dokaze rozlisit urcity minimalni rozdil mezi dvema odstiny jedne barvy, mensi rozdil nez tento nejmensi uz vsak ne. Stejne tak to plati o rozdilech mezi
dvema ruznymi barvami. Timto principem je
dan omezeny pocet barev, ktere je oko schopno
vnimat.
Pokud 2 na 32 odpovida nebo dokonce prevysuje tento pocet, neni treba dale zvysovat datovou sirku pro pocet barev a to pri jakemkoli rozliseni.

- neregistrovaný - paulie