Diskuze: Vista Manager - mocný správce Windows

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tohle chápu, ale jde mi v podstatě o to, že je sice fajn, že si můžu "hezky uklidit" v systému, ale výsledek vlastně nikdo nezaručí...

Takže když se nic nestane a Visty budou běhat úplně stejně jako před "optimalizací" může klidně někdo prohlásit, že je to OK a že je systém optimalizovaný...

Celkem dobrej džob, za neměřitelné "vylepšení" zkásnout prachy... :-)
- Scatman

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 13:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Scatman: Stačí uvažovat logicky, pokud v systému běží něco co vůbec nepoužíváte tak jen těžko se to na výkonu projeví negativně. V případě těch registrů je zase jasné, že neoptimální stav na tom bude vždy hůře než ideální struktura. Ale opět... "jak moc" vám já nebo kdokoli jiný přesně vyčíslit nemůže, to je záleží na kombinaci vašich požadavků, vašeho počítače, vašich běžících programů, aktuální "úrovně zasvinění" a mnoho dalších faktorů.

Výkonový nárůst neměřitelný není, ale je to natolik individuální záležitost, že si to musíte prostě vyzkoušet sám. Na vás také záleží "jaký výkon" hledáte (hry, I/O, vyhledávání, apod.), co přesně která volba dělá máte ve VM vysvětleno. Pokud pak v syntetických nebo praktických testech zjistíte, že vaše nastavení vám ublížilo a nechcete se pídit po tom co všechno to způsobilo, pomocí pár kliknutí myši se vrátite do původního stavu. Kupovat si ten program nemusíte, patnáct dnů je dostatečná doba na to si systém ideálně (pro vás) nastavit a pravidelný úklid nebude mít určitě takový vliv na výkon jako jednorázový po dlouhé době. Ať se vám to líbí nebo ne, obecně platná jsou v tomto případě pouze vyzkoušená obecná tvrzení.
- Pavel Rothbauer

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Scatman: Nejak ta prestavam chapat. Predstav si komp s Vistou, kde mas napr.GTX280. Vypni si Aero, potom si ho vypni a rozdiel neuvidis. A teraz si predstav komp kde mas nejaku staru GeForce 5200 (dufam ze uz mali podporu SM 2.0) a skus si na nej zapnut a vypnut Aero. Tipujem ze rozdiel vidiet budes. O tomto je optimalizacia. Ano, je mozne ze mas HW na ktorom ked spravis akukolkvek optimalizaciu, tak rozdiel nepocitis. V tom pripade ale nepotrebujes optimalizovat.
- Siggy

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Scatman: ono to je těžký, když některé lidi zajímá jen co kde změřit v 3Dmarku. takový software pro vás asi nebude
- Vašek Jiří

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pavel Rothbauer: Ale nejde o žádné testy, jde o člověka, který s tím PC dělá. Pozná on JAKÝKOLIV rozdíl? To je přece základní otázka. Poznal recenzent rozdíl?
To je přece jako dělat ladění PC v BIOSu a neříct, co se tím získalo. Získal jsem vyšší výkon a poznám to (hlavně jestli to poznám bez benchmarku - tzn jestli to sám vidím)? Zvýšil jsem stabilitu z předchozího stavu? A kde jsem měl před tím problém se stabilitou a teď už ne?
Je fajn když se výsledky potom podpoří i nějakým číslem z testů, ale to je až druhotné.

Je jasné, že se výsledek bude lišit na každém PC, ale to neznamená, že to nějak nezměříme, na dané sestavě. To ja jako po přetaktování říct, že nebudeme říkat o kolik jsme přetaktovali, protože každý procesor má jiný potenciál pro taktování. ANO - MÁ(stejně jako má každý systém jiný potenciál pro optimalizaci), ale i jen řádově udaný výsledek je lepší než ŹÁDNÝ. V diskuzi potom se každý může pochlubit a s větším počtem výsledků můžeme lépe odhadnout, co to na jakém PC přinese.
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 15:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vašek Jiří: Nejde přece o žádné "dokonale přesné a nevyvratitelné čísílko". Bohatě stačil jeden odstavec, kde by jste napsal "na mém systému se zrychlil boot o 5 sekund, programy nabíhají citelně rychleji, získal jsem 1GB místa na disku a ...". Samozřejmě dodat tam, že se to bude lišit na každém systému není od věci, ale aspoň řádový odhad to dá.

Musí přece být nějaká oblast, ve které se VIDITELNĚ změní stav. Pokud tomu tak není, tak k čemu to jinak je? Pro dobrý pocit, že jsem "optimalizoval widle" mi stačí i ty jednotlačítkové programy, kterým jste hned ze začátku vyčítal, že nic reálně nezmění.
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: Pleties dve na tri. Pozri si co ten program dokaze robit a skus logicky porozmyslat ci to moze mat nejaky vplyv na rychlost systemu. A dovolim si tvrdit ze "řádově udaný výsledek je lepší než ŹÁDNÝ" je blbost. "řádově udaný výsledek" je zavadzajuci. To co recenzent mohol urobit, je to, ze mohol zobrat rok stary komp s Vistou, a skusit ho zoptimalizovat. Ak ho mal k dispozicii. Ale aj tak by to nemalo ziadnu konkretnu vypovednu hodnotu. Ten soft je na 15 dni zadarmo. Staci nainstalovat, zoptimalizovat a budes vidiet ci sa nieco stalo...
- Siggy

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Siggy: Žádný výsledek není zavádějící, pokud se uvede do plného kontextu. I informace "mě to nepřineslo nic, protože mám čístý systém, ale na sterším systému může být výsledek lepší" má větší vypovídající hodnotu, než neříct vůbec nic. Protože například mnoho nastavení je nezávislých na stáří systému (optimalizace disku, odstraňování nepotřebných dll z ram,...). A to by potom jen říkalo, že dané vlastnosti jsou neúčinné (byl jen příklad). Případně by to řeklo lidem, kteří Visty mají pár měsíců ať neplýtvají časem na tento program. Nebo naopak říct "i čistý systém to lehce zrychlilo, získal jsem místo na disku,...".

A co podle tebe "logicky" ten program dělá?
Imho se jedná o různé optimalizace systému, které mají uživateli NĚCO přinést. Je opravdu tak moc chtít vědět co mi to REÁLNĚ může přinést? Jaké byly PRAKTICKÉ zkušenosti recenzenta?
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 19:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: Měl jsem za to že je snad jasné, že toto není detailní návod na zrychlení systému stylem "zapněte si toto, vypněte si toto". Jasně jsem zmínil že na základě nápovědy dodané VM si dokážete vybrat sami, a po případném restartu uvidíte snad hned jestli je to lepší nebo horší a "o kolik". Navíc jste si mohli všimnout, že VM se soustředí na úpravu Visty obecně, nikoli jen na výkon (změny v UI, zabezpečení, atd). Upozornění jsem dal jen tam kde jsem to považoval za nutné (např. nevypínat UAC nebo opatrně s průmazy registrů).

Původně jsem chtěl citovat kusy článku a pod ně napsat totéž znovu a jinak aby bylo i těm, co to nevidí, dostatečně zřejmé jestli to "reálně" poznáte na silném/slabém(/oboje) počítači, ale byl by to moc velký spam, takže pokud to nebude nezbytně nutné tak se tomuto kroku vyhnu. Prozatím vás odkáži na přečetní příslušných pasáží znovu, pokud vám nestačí že obecně může být zrychlení opravdu reálné a citelné, tím spíš pokud máte slabší stroj a pokud pro výkon jste ochotni něco obětovat (obecně nějakou funkci nebo výkon jinde co nevyužijete). Nic vám nebrání zkoušet 15 dnů nebo kdykoli se vrátit do původního stavu.

Některé části jsem nepovažoval za nutné rozepisovat a předpokládal jsem že čtenář je druhu homo sapiens, tj. že umí jednotlivé informace dávat do souvislostí sám (nebo že se umí dovtípit takové věci, jako že jeden malý "výkonový tweak" nemusí být moc patrný, ale pět takových už ano), aniž by k tomu ode mne potřeboval "vodit všude za ručičku". Osobně považuji neznalost za jev v zásadě dočasný, způsobený nezájmem nebo nedostatkem informací. V prvním případě tento článek pro vás není, v druhém případě je vám ukázán bohatý zdroj vyžadující jen trochu angličtiny. Metaforicky řečeno jsem vám tímto článkem naservíroval jídlo na stůl (ne, vařit si ho nemusíte :-) ), ale krmit vás nebo předžvýkávat vám sousta už zde nehodlám, maximálně upozorním na pálivou papričku ;-)

Praktické zkušenosti kromě těch uvedených ve druhém odstavci mám ty, že "lamky" které jsem před VM posadil a povzbudil je aby se nebáli, tak si sami dokázali systém uzpůsobit sobě a svému PC vcelku slušně už napoprvé a to zcela bez mé pomoci (pokud nebudeme počítat dodání jistoty tím, že jsem jim stál za zády). Pokud jsem jim něco řekl, tak jen velmi stručně a zároveň nic co by ve článku nezaznělo. U kterých to vzbudilo zvědavost, tak začali dál zkoušet jestli jim "tohle nebo tamto" nebude vyhovovat víc. U zkušenějších "pokusných králíků" to bylo totéž jen bez nutnosti nápověd a dodávání kuráže. Všichni do jednoho byli s VM a jeho výsledky naprosto spokojeni, jak po stránce bezpečnostní, výkonové tak vizuální. Ti méně zkušení byli navíc hrdí, že to zvládli k vlastnímu překvapení sami a jsou zase o něco chytřejší.
- Pavel Rothbauer

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace přesně tak. rozumně otestovat výkon programu tohohle ražení je zhola nemožné. testovat se dá ještě tak databáze, komprimační algoritmus a další specializované programy, ale optimalizační software? to je nesmysl
- Vašek Jiří

Uživatel bez registrace

Level 1

18. 8. 2008 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vašek Jiří: Ok, rozumím. Ale k čemu potom takový program je, když skutečnou změnu "nepoznám" a jestli je vytížení procesoru kvůli jednomu navíc běžícímu procesoru o 0,01% v idle vyšší a nebo využití paměti kvůli o 10kB většímu registru o nula-nula-prd větší, tak pak nemá cenu se tím vůbec zabývat.

Jde mi o jedno - když si zoptimalizuji tímto programem Visty, čeho dosáhnu? Budou alespoň o několik sekund rychleji Visty bootovat? Budou mi viditelně a měřitelně rychleji nabíhat aplikace? Budou mít aplikace k dispozici více systémových prostředků? A o kolik?...

Protože jinak se vyplatí si ty ušetřené peníze za nákupu tohoto softu přihodit k nákupu výkonějšího HW...
- Scatman