Diskuze: ASUS N4L-VM a Intel Core Duo, část 2. - praxe

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 5. 2006 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace a jak je na tom core duo s uspornymi rezimy? tusim ze notebooky s core duo maji problemy s vydrzi baterie, protoze se core duo neumi zpomalit tak vyrazne jako puvodni P-M, a neumi ani uplne vypnout jedno jadro takze jak je na tom s power managmentem? staci na liste klikout na schemata napajeni - minimalni spotreba a podivat se do CPU-z koli toci, co vsechno utahne na nejnizsi frekvenci... podivat se aspon jake v tomto stavu ma TDP, kdyz uz se vam nechce delat poradne mereni

ps: pobouchana reklama. nevim jak ostatni prohlizece, ale v IE7 reklama prekryva ramecek pro psani prispevku
- mech13

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 5. 2006 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @mech13: ps2: jestli jste mel nekdy rozdelany NB a videl jste co v nem je za mrne chladic, tak byste se vubec nedivil ze toto "monstrum" (oproti NB chladicum) nema problemy toho prcka uchladit. ani bych se nedivil, kdyby pri snizene frekvenci sel vypnout ventilator bez vetsiho dopadu na teplotu
- mech13

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 5. 2006 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no tak to jste mě moc nepřesvědčil - cenu mb tady uvádíte špatně (naschvál?), protože cena motherboardu je 3800Kč bez DPH http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=37963 . Jinak jestli má cenu koupit nějaký procesor do příchodu Conroe, je to jedině tenhle. A to myslím Intel i AMD (nebo víte o lepším v poměru - cena, výkon, teplota, příkon ?) pokud ano rád si to přečtu ;)
- Tomáš Baroš

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 5. 2006 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tomáš Baroš: Pravděpodobně to cca o 1000Kč zlevnili od doby, co jsem se díval. Stále to je ale více než 4500Kč(s DPH, nechápu proč uvádět cenu bez), což je o 3000 více než desky pro X2 nebo Pentium D. Jinými slovy si k ceně procesoru ty 3000 přičti a potom porovnávej s jinými procesory. Dostaneš se u nejlevnější varianty na 9000 Kč a to bude za procesor na 1,6 GHz, který ale bohužel výkonově a "díky" desky ani možnostmi přetaktování nemá ani na X2 3800+.
A jinak stále platí, že nemá cenu kupovat nic dokud tu nebude Conroe(snad krom Pentia D na desce kompatibilní s Conroem).
Jinými slovy jsi nevyvrátil ani jeden ze čtyř argumentů, co jsem napsal výše, jen jsi trochu opravil cenu desky(stále ale stojí deska pro s479 3x tolik co desky pro jiné sockety).
Navíc dávat ocenění na produkt, který je těžko sehnatelný a než by ti ho poslali, tak je jasné, že výjde o řád lepší výrobek...to není dobrý nápad.

a k té tvé poslední otázce - jednak poměr se dělá většinou ze dvou věcí a potom taky teplota a příkon jsou v daném případě věci na sobě přímo závislé(takže to sice pěkně vypadá, že tam máš 4 věci, ale jedna z nich je prostě navíc).
ale jinak - kde je tak obrovská výhodný tento procesor? jedině v noteboocích a v HTPC(a o tom jsem už psal). nikde jinde ti o něco vyšší vyzařované teplo nemusí vůbec vadit, protože dnešní chladiče jsou na to stavěné(přesto velice tiché) a rozdíl 30W nepoznáš ani na ročním vyúčtování za elektřinu.
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

31. 5. 2006 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: Nejsem zaritý Intelák (fandím mu, ale uznávám konkurenci, když je lepší, což v poslední době bylo více než často) a teď se objevil procesor, který mě opravdu překvapil (výkonově, cenou i jinak), ale opravdu mě podivují vaše reakce - snažit se za každou cenu ho odmítat...

Cena desky opravdu přesahuje 4500Kč, ale o 25Kč ;) A co si budem nalhávat, deska za 1500Kč jak uvádíte opravdu nebude srovnatelná s touto. I na běžný desktop seženete v pohodě desku za 4500Kč ba co víc i mnohem dražší... Vzhledem k tomu, že tato deska podporuje i nové procesory Merom (mobilní Conroe), řekl bych, že je to jedna z nejvýhodnějších desek na trhu!

Co se týče dostupnosti procesor i deska bude podle czechcomputer.cz dodána do dvou dnů od objednávky, což ještě jde ;)

Výkon - v nepřetaktovaném stavu na A64 X2 3800+ má, podle vašeho grafu https://pctuning.cz/ilustrace2/joro2/yonah/graf_PCM05cpu.gif

A k té poslední odpovědi - ta mě opravdu rozesmála :D najednou rozdíl 30W mezi AMD a Intelem nevadí, přitom ještě před rokem to byl často důvod, proč šáhnout pro AMD ;) Jistě P4 měli i jiné nevýhody, ale mnohokrát jsem slyšel lidi povídat i o tomhle příkonu, který často nepřesahoval právě rozdíl 30W.

Jinak čím více odpovídáte, tím více se mi zdá, že nejste tak úplně bezstraní, což je chyba :(
- Tomáš Baroš

Uživatel bez registrace

Level 1

1. 6. 2006 00:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tomáš Baroš: Už jsem odpovídal, ale během toho mě to oddhlásilo, takže ve zkratce:

1. pleteš si mě s redakcí tohoto webu - ne, jsem jen čtenář.
2. Cena té desky není dána kvalitou a ani funkcema(kvalita je diskutabilní, ale VŠECHNY funkce této desky najdeš na těch za 1500Kč), ale hlavně nedostupností a skoro žádnou konkurencí. Navíc i pitomé desky za 1500Kč ti dovolí taktovat více než tohle.
3. Výkon se jen stěží dá měřit v PCMARKU, protože ten brutálně nadržuje intelu. Podívej se na xbitlabs.com, kde je celý článek, zkus se dívat po NEPŘETAKTOVANÝCH procesorech (pokud možno vynechej syntetické testy) a uvidíš, že Core Duo je "jen" na úrovni stejně taktovaných X2 a ve hrách lehce za nimi.
4. Kdybych byl zaujatý vzhledem k intelu, tak bych nedoporučoval počkat na Conroe a zároveň bych nedoporučoval jako jedinou jakž-takž volbou dnes Pentium D. Takže si to srovnej v hlavě, možná ještě jednou přečti celou naši diskuzi a možná zjistíš, že jediný zaujatý jsi tu ty, vzhledem k tomu, že ses zakoukal do Core Duo a nechceš vidět jeho nedostatky. Btw. nahoře jsem napsal ČTYŘI body a ty ses zaměřil jen na jeden a ani ten jsi nebyl schopen vyvrátit.
5. Vidím, že se bavíš, jen by ses mohl zamyslet nad tím, jestli to není jistými mezerami...třeba ve znalostech. Ale zpátky k tematu - pro mě je jistá hranice - je to cca 100W. Je mi celkem jedno, jestli má procesor 30 nebo 60W,ale 150 (viz Prescott)je už trochu hodně(je to i tím, že potom potřebuješ buď turbínu, nebo extra drahý chladič a ani jedno se mi moc nezamlouvá). A nechoď na mě s větama "jedna paní před rokem povídala". ja nejsem ta jedna paní a to že někdo něco někde říkal mě opravdu nezajímá.
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

1. 6. 2006 13:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: 1. tak to je jediné štěstí..
2. jaká deska za 1500Kč umí Conroe? ;) a nedostupný? nahoře píšu, že Czechcomputers dodá board i procesor do dvou dnů tak si to znova přečti a srovnej si to...
3. PCmark je samozřejmě seriózní a celkem i přesný (na syntetické testy), klade totiž důraz na multitask, který má Intel lepší.
4. protože jsem se je vyvrátit ani nesnažil, ale pokud chceš tak:

k bodu 1 - taktování je dáno deskou, takže prostě ti co chtějí taktovat sáhnou po jiné z těch tří..
k bodu 2 - 4500Kč za mb není nijak přehnané, vám asi stačí i s chipsetem Sis nebo Via, ale většině lidí ne. Jinak cena 4500Kč je na tuto desku opravdu skvělá, uvážíme-li že na ní běhají i mobilní verze Conroa (Merom)
k bodu 3 - v 64-bit nepodpoře nevidím vůbec problém. Windows Vista, pokud to nevíte jsou i 32-bit. 64-bit se využívá výhradně u serverů a na to asi microATX moc není předurřčeno. Vážně mě nenapadá moc aplikací pouze 64-bit (včetně Vist)
k bodu 4 - vyhozené peníze to nejsou, protože tenhle board podporuje i Conroe (mobilní verzi)

5. mě zase nezajímá co si vymýšlíš ty o Prescottech, protože 150W žádný neměl... rozdíl mezi dobrým A64 a P4 je takový - A64 (80W) P4 (110W) - i zde rozdíl 30W...
Jinak nebyla to jedna paní a nebylo to před rokem. Pokud nejsi slepý takové věty se objevují v diskusích po celém internetu více jak 3roky...
- Tomáš Baroš

Uživatel bez registrace

Level 1

1. 6. 2006 23:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tomáš Baroš: a zapoměl jsem reagovat na ty dva dny, ktrerými se oháníte - přečtěte si pozorně co "2 dny" na cc znamenají - stačí kliknout na ten odkaz "2 ndy"(já už jsem se s tímto jednou spáli . v praxi to byly 3 týdny, než jsem dostal svoji case)
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

1. 6. 2006 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tomáš Baroš: ad 1. no comment
ad 2. Merom na stejné frekvenci bude výrazně dražší než Conroe(vyšší nároky jsou kladeny na Merom - musí mít nižší sptřebu kvůli notebookům) a proto zase bude platit, že nová deska za 1500 + Conroe budou levnější než samotný Merom(u nejlevnějších variant se to možná bude jen rovnat).
ad 3. PCMARK může ukazovat cokoliv, ale pochybuji, že ho používáš při práci(podobně jako nehraješ 3DMARK) takže ať ukazuje cokoliv, je to naprosto nerelevantní a jen praktické testy mají vypovídací hodnotu a v těch si bohužel Core Duo vede o poznání hůře než v PCMARKU(což jen dokazuje nevhodnost PCMARK;PCMARK je proto použitelný maximálně když testuješ jak se konkrétní procesor škáluje).
ad 4. protože nejsou protiargumenty rozumné
re 1. - ano, je dáno deskou, ale ty další dvě desky stojí 6700Kč resp 6900Kč(tzn úplně mimo realitu)!
re 2. Za cenu kolem 1500Kč jsou napříč platformami čipsety nejen od Via nebo sis, ale i od ATI a dokonce i intelu. 4500 Kč že jse skvělá cena? za to máš TŘI obyčejné a DVĚ kvalitní desky pro jiný socket OMG.
re 3. psal jsem za 2 roky a ne teď(předpokládám, že když teď mi AthlonXP @2.2GHz vydržel tři(nebo už více?) roky a vývoj procesorů se zpomaluje, tak další procesor nebudu muset měnit ještě déle)
re 4. už jsem to psl výše, ale pro zopakování - koupíte si předraženou desku, aby jste si za pár let mohl koupit do desktopu předražený mobilní procesor...velice moudré...

ad 5. LOL LOL a zase LOL. ale pro tvoji informaci - tady je link na tomshardware přímo z testu měření spotřeby - nejméně žravá pentia (65nm - ty už nejsou tak hrozná) začínají tam, kdo končí nejžravější athlony - ještě pro číselné vyjádření Pentia jsou od 231 do 318 W(celá sestava) a Athlony jsou od 194 po 229(celá sestava) a to nechtěj ani vědět, jak by to bylo, kdybych vybral z grafu jen 90nm kousky. tzn Pentia v průměru žerou o 60 W více!(a to zase opakuju, že to číslo je tak nízké jen díky novým 65nm kouskům). Btw. rozdíl mezi nejvíce žeroucím Pentiem a Athlonem je 100W, takže mi chceš tvrdit, že nejžravější athlon si vezme při plném vytížení 10W(abychom se dostali na těch tvých 110W), co? Takového Athlon FX-55 bych si opravdu v nb nechal líbit, co by mi serbal 10 W...;)

http://www.tomshardware.com/2006/01/10/amd_athlon_fx_60_dual_core_assault/page19.html

to že jedna paní povídala na diskuzi je zase naprosto nerelevantní - důležitá jsou jen čísla skutečných testů!
- ptipi