Zpět na článek

Diskuze: Autentifikujte se: Proč toho chce stát o nás vědět tolik?

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Vincent Vega

Level 1

7. 9. 2019 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problém je, že pokud by neexistovala hotovost, bitcoiny a podobné nesmysly by se musely evidovat a dary nad 15.000,- se už musí danit, jak by se pak uplácelo? Co chudáci lobbisti? Za co by se kupovala tráva, kokain a perník? A když bych ztratil či mi někdo ukradl peněženku a mobil, to bych se jako nemusel bát, že někdo zneužije mou platební kartu a okrade mě? To už by se jako nezavraždila pumpařka pro pár desítek tisíc? Tak to ne, to pak nechci, aby vláda měla přehled o mém bankovním účtu. To je útok na mou svobodu a já, vážení, četl Orwella!!!

Wishmaster

Level 1

12. 9. 2019 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega Nezavraždí se pumpařka pro pár desítek tisíc, ale pro pár desítek kartónů cigaret, které se pak smění za kokain a perníček. Takové státem neevidované zboží bude hodnotným artiklem. O to větší pak bude motivace, když nebude jiná snadná cesta.
Máš pravdu o peněženku a mobil se už pak nebudeš muset bát, ty ti opravdu zůstanou. Někdo odchytí tvůj biometrický kód a vezme vše ostatní. Jsem zvědavý, jak potom budeš volat do banky "potřebuju zablokovat svůj ksicht a vystavit nový" :D
Ne, tímto se opravdu kriminalita nepotlačí (možná spíš naopak). Směný obchod existoval od začátku lidstva. Pak se vymyslely peníze a v budoucnu se vrátíme zpět do éry "bez peněz". Ty "virtuální" na státem kontrolovaných účtech ztrátí částečně svou užitnost. Lidé se nevzdají požitků, akorát si najdou jiné cesty.
Tak mě napadá, jestli bych neměl začít myslet na budoucnost a začít produkovat něco, co bude mít v budoucnu reálnou hodnotu? :D

blackbox

Level 21

12. 9. 2019 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wishmaster tak jediné co má hodnotu je tvá budoucnost = děti :) takže už víš co máš produkovat a ve velkém (není zač :) )

Xcute

Level 1

7. 9. 2019 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega Hezké, že někdo zavraždí pro pár tisícovek v pokladně určitě vyřešíme vytlačením hotovosti. To z potenciálního pachatele určitě udělá lepšího člověka! Z každého z nás přeci, prekriminálníka!

Redmarx

Level 1

7. 9. 2019 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega Presne tak, clanek je moc pekny a tenhle komentar ho hned pekne vyvraci. :)

Pravda je jiste nekde uprostred, jedna strana je ztrata soukromi, kdy o vas stat bude vedet vsechno, druha strana je zvyseni bezpecnosti, protoze pri kontrole penez muze stat mit lehce pod kontrolou i organizovany i neorganizovany zlocin.

Ale tak je to vzdycky. Na jednu stranu vymizi napriklad zakazane latky typu drog, protoze je tezko nekdo proda, kdyz se diky vyhradnim online transakcim presne bude presne vedet, kdo co kupuje a kdo co prodava. Na druhou stranu je spousta i trivialnich veci, ktere jsou treba dnes povolene a nevidime na nich nic spatneho, ale staci jedny volby a mohou byt oznacene za zakazane, treba nejake eroticke zbozi. U digitalnich online transakci ale presne vime nejen okamzik nakupu a co se nakupovalo, ale logicky i historii transakci. Tudiz neni nemyslitelne, ze si koupite neco co bude v okamziku nakupu legalni, ale kdyz se to za nejakou dobu stane nelegalnim, tak hned druhy den zazvoni policajt u vasich dveri, pokud teda bude vubec zvonit.

Nicmene neodsuzuji snahu zavest pouze digitalni menu a zrusit hotovost, protoze na platebnich kartach me na rozdil od hotovosti hodne moc vadi, ze ji nikde nedavam z ruky a ze nemusim sahat na neco, na co mozna prede mnou sahal kdejaky zloutenkar ci nekdo, kdo se treba predtim hrabal v hovnech a neumyl si ruce. :!:

nemo

Level 20

7. 9. 2019 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Vzdy ma fascinuje ako je niekto presvedceny ze zvysenim restrikcii sa zvysi aj bezpecnost. Preco by ako mali vymiznut zakazane latky, seda ekonomika ale dalsie veci v pripade bezhotovostnej spolocnosti ?
Chcete mi tvrdit ze ked mame hotovost tak barter uz neexistuje ? Napriklad tu mame ako platitdlo umenie alebo drahokamy (ktore su mimochodom idealne na "prenasanie" velkej hotovosti), drahe kovy a podobne.
Toto je zasa len prahnana potreba eu kontrolovat kedy si obcan este aj prdne.

Nedos

Level 31

7. 9. 2019 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Pokud nebude hotovost, otevře se obří černý trh. Je to něco jako prohibice v americe. Nebylo to naprosto k ničemu, jenom se napakovala mafie a jiní jim podobní.

Redmarx

Level 1

7. 9. 2019 23:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Nedos: Kdyz nebudes mit jak nakoupit v samosce mimo oficialni statni online digitalni menu, tak jsi v prdeli ty, ze by to zpusobilo masivni narust cernych hypermarketu fakt nehrozi. :D

Redmarx

Level 1

7. 9. 2019 23:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @nemo: Dokazes si predstavit, ze nekdo na ulici plati dealerovi obrazem? :D
I ty diamanty jsou znacne neprakticke na placeni jedne davky pro fetku.

Jedinne co muzes namitnout, ze budou lide platit anonymne bitcoinem a ne statni digitalni menou, ale s tim ja zadny problem nemam.

Tomcat2

Level 22

10. 9. 2019 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Redmarx: Když nepůjde použít oficiální měnu, tak vznikne jiná měna v šedé zóně. Lidé si vždycky najdou způsob...

blackbox

Level 21

8. 9. 2019 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Redmarx: tady bych problém neviděl, protože si dotyčný může naúčtovat cokoliv jiného za odpovídající cenu s jedním rozdílem a tím je DPH :))

Xcute

Level 1

8. 9. 2019 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Redmarx: A můžu se zeptat na jaké planetě žiješ, že máš takto pojištěné potraviny 24/7 a elektřinu v rozvodné síti?

Nedos

Level 31

7. 9. 2019 23:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Redmarx: Bavíme se o věcech který jsou v šedý zoně. Jestli za tím vidíš jenom rohlíky, budiž. Mám na mysli to že na věci který nepůjde prodávat za peníze, se začnou používat třeba rubly. Například italská mafie dodnes prý používá k platbám liry. Nový už se nedělají, takže ty co jsou v oběhu podle mě jenom získávají na hodnotě. Nebo se prostě budou drogy kupovat za dolary. Co já vim. Tenhle zákaz je prostě nesmysl.

Richie Rich

Level 1

9. 9. 2019 00:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Nedos: Přece nezastavíme pokrok jenom proto, že jej někdo může zneužít proti nám.

Např v USA mají doma tolik zbraní, že je jejich území prakticky nedobytné i kdyby něměli žádnou armádu. A to je důvod proč mají přímo v ústavě USA právo držet zbraň - aby občany nikdo nikdy nemohl zotročit. Ani Briti, ani jejich vlastní vláda. A dokud budou mít odvahu obětovat vlastní život za svou svobodu, pak jsou v suchu.

ČR je v daleko horší pozici. Holé ruce, holé zadky, zbabělost a ustrašenost. Rybkovi články zbožňuji, ale bohužel z tohoto čiší ten strach oběti. Přece my občané tvoříme stát, my máme určovat pravidla, my jsme akcionáři firmy ČR a.s., tak jaké pak obavy? Když se 90% občanů ve volbách shodne, že Babišovi a Zemanovi odejmeme občanství a vykopneme je za hranice, tak to tak taky bude a hotovo.

Xcute

Level 1

8. 9. 2019 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Xcute: Co kupříkladu s prostitucí? Umyl sis ruce od těch bankovek pořádně?

rnb

Level 0

9. 9. 2019 08:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: 90% občanů ČR se ve volbách shodne leda tak na tom, že sousedovi má chcípnout koza a že po rozkulačení parazitických živnostníků zase vznikne ráj na zemi.

Richie Rich

Level 1

9. 9. 2019 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @rnb: Souhlas. Rozdíl je v přístupu:
- ČR: soused má, tak mu pomůžeme aby taky neměl.
- USA: soused má, takže se taky zlepším abych také měl.

Oba modely spějí k rovnováze bez závisti. Ale každý tuší že je mezi nimi dost podstatný rozdíl ve výsledku.

blackbox

Level 21

9. 9. 2019 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: takové generalizování
- je hodně hloupé
- dokazuje neznalost

Richie Rich

Level 1

9. 9. 2019 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @blackbox: Jsem pár let v USA strávil, takže vím o čem mluvím. Ten rozdíl v přístupu je obrovský.

blackbox

Level 21

9. 9. 2019 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: tak potom vědomě plácáš nesmysly a o to je to horší ..

Richie Rich

Level 1

10. 9. 2019 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @blackbox: A kolik let jsi strávil v USA ty?
A nemyslím pomocné práce jako student na Work&Travel, normálně jako inženýr.

blackbox

Level 21

10. 9. 2019 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: - to je irelevatní, ale "jezdím" tam pracovně (a nejen tam) + prázdninové pobyty u příbuzných + mnoho měsíců jsem tam pobýval i soukromě(trochu podobné W&T, ale na vlastní pěst a potom i s parterkou dovolenkový roadtrip napříč USA)
- takže ještě jednou je to irelevantní a nic to nemění na hlouposti tvého generalizování a jestli se to týka jen tvé sociální bubliny, tak je mi tě úpřímně líto..

Richie Rich

Level 1

11. 9. 2019 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @blackbox: Nejspíš jsi nikdy v USA nikdy nebyl jinak bys takovou pitomost nemohl napsat. Pokud jsi špička v oboru, tak v 99% skončíš v USA. Proto mají Silicon Valley, proto mají SpaceX, Teslu....a milion jiných špičkových věcí o kterých se nám tady ani nesnilo. ČR je špička akorát v chlastání piva.

Samozřejmě pokud jsi nýmand bez ambicí co rád chlemtá pivo, tak je ČR nejlepší země. To nepopírám. Ale to je mi pak líto zase tebe, ty sociální bublino.

nisarga

Level 1

13. 9. 2019 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: Tenhle argument je, jak píše "blackbox" neplatný. ČR je plná Čechů a neznamená to, že všichni z nich mají ponětí, "co se tu děje".

Lidská nevědomost zapříčiňuje to, že na volbách tolik nezáleží. Nevědomý člověk je ochoten obchodovat svobodu svou i svobodu svých potomků za "koblihu". A je jedno úplně jedno, "jak dlouho žije v ČR".

Hloupý člověk neví, že je hloupý.

blackbox

Level 21

12. 9. 2019 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: Koukam ze ty znas USA jen z filmu a nebo jen velmi malou oblast :) ale tve buranstvi z tebe primo prysti a je jedno jestli je ceske nebo americke :)

Richie Rich

Level 1

12. 9. 2019 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @blackbox: Když někdo tvrdí že není rozdíl mezi ČR a USA, tak tam nikdy nebyl. Tak tady laskavě nelži. Už jenom na silnicích se chovají tak slušně, že je to pro nás jak sci-fi.

blackbox

Level 21

13. 9. 2019 00:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Richie Rich: Navic i lzes ty demagogu :)kde tvrdim ze neni rozdil?

A ted ses pekne odkopal bud se pohybujes ve velmi male oblasti a nebo pekne kecas (opet to tve hloupe demagogicke generalizovani) ... a nebo jsi opravdu tak naivni a veris tomu, ze v USA nemaji agresivni/neslusne ridice ... kdybys mel trochu prehled, tak se to hodne lisi v ruznych oblastech nejen podle kvality infratruktury a hustoty dopravy...

pevan

Level 24

7. 9. 2019 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega Problém je v tom, že když se znelíbíš úředníkovi, stačí mu v takové bezhotovostní společnosti pár kliků myší a nekoupíš si ani rohlík, panáčku.

gogo258

Level 1

8. 9. 2019 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pevan Takováto moc je snem každého státního úředníka viz. sociální status v Číně.

Maxik

Level 0

7. 9. 2019 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pevan dokud mame hotovost nevidim v tom problem, ale pokud by ji chteli zrusit a jelo by vse pres ucty neni ani potreba bioauth. vzdycky se vi ci je ucet.
Jeste ze tu jsou kryptopenize, to je lek na vsecky tyhle problemy, jen to dotahnout do snadneji pouzitelnejsi podoby, pro masovy vyuziti.

Kamil Páral

Level 1

7. 9. 2019 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když už je článek na nějaké téma, bylo by dobré používat správný termín. Autentizace. Tak to nazývá celá odborná komunita.

Za druhé, biometrická autentizace je jen jedna z možností směrnice. Tím druhým faktorem může být kupa dalších věcí, které už mimochodem kupa lidí dávno používá. Vygenerovaný token aplikací typu Google Authenticator (univerzální standard). USB klíčenka (opět několik standardů). Anebo aplikace dané instituce. Vůbec to není tak, že vás někdo nutí do biometrické autentizace. Ano, pokud chcete, je to validní druhý faktor. Toť vše.

consider

Level 1

7. 9. 2019 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dnešní doom and gloom (jak trefné!) článek se bude jako obvykle zabývat strašením lidí nic neříkajícími výrazy, polopravdami a úvahami na téma "ono to tak není, ale položme si otázku, co kdyby..."
Cookies a reklamy samozřejmě dřív byly, ale nebyla možnost se jim takhle vyhnout.
Ano, vyžadovat se budou 2 faktory ze 3, tzn. biometricky platby fakt potvrzovat nemusíme, to je lež rovnou v na každé stránce se opakujícím perexu. Vlastně se slovo biometrie v celém textu směrnice vůbec nevyskytuje...
Sranda je, že hned na další stránce zmiňuje, že na ochranu by přece stačila SMSka. Což je přesně ten 2. faktor, co teď ke klasickému přihlašování přibude :)

_eF_

Level 1

8. 9. 2019 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@consider Ta sms staci (a bezne se pouziva) dnes, a tahle smernice ji de facto nove definuje jako nedostatecnou (protoze platba muze byt z ukradeneho telefonu, na ktery prijde i ta sms). Jinak prirozene, tenhle typ clanku je extrapolace typu co by kdyby. Ted je za tim (mozna) jen dobrej umysl, za par let to muze nejakymu slusnymu magorovi pripravit spolecenskou atomovku.

consider

Level 1

10. 9. 2019 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_eF_ Tak já to beru např. podle svojí banky, která mi známila, že odteď budou navíc chtít tu sms, právě kvůli té směrnici. Jestli Rybkovi přišel místo toho výhružný dopis požadující otisk prstu, krevní test a foto sítnice, tak asi chápu tu paniku :)

_eF_

Level 1

10. 9. 2019 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@_eF_ @consider: No a co to nejdriv trochu nastudovat, co se deje a chysta obecne, a neposuzovat to podle jednoho dopisu od banky, a nechci hadat, jestli opravdu k tomuhle primo, nebo fakt zavadi 3d secure v1 (sms od banky) ktery se jinak pouziva uz hezkejch par let, zatimco se uz spousti 3d secure v2 (stale overeni, ale jinak a tak, aby to odpovidalo ty novy smernici).

jaro.jaro

Level 1

8. 9. 2019 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..uz NAVZDY

polohňup

Level 1

8. 9. 2019 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Čert nám byl ten podělanej eurosajúz dlužnej. Zlatý RVHP. Všechny ty ovce, co hodily do urny ANO, bych ještě dneska kopnul do prdele.

skaven321

Level 0

9. 9. 2019 08:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@polohňup jednoznacne, pretoze v zemi zaslubenej (Rusku) sa take nieco nemoze jednoducho stat...lebo tam nemaju ani na vodku, nie to na rohliky

blackbox

Level 21

8. 9. 2019 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@polohňup rozhodně nejsi poloviční :)

mmichalll

Level 1

8. 9. 2019 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A to nikoho nenapadla bezpečnosť?
Čo ak niekomu unikne databáza týchto biometrických údajov, čo ak niekto hackne obchod kde človek platí a dostane sa k takýmto údajom?

Ako som úž písal inde:
Sms, t.č., pin, epin, heslo, grid kartu, to všetko sa dá zablokovať a vymeniť.

Odtlačok prsta, ruky, scan tváre, sietnica, vzorka hlasu TOTO sa nedá zablokovať ani vymeniť !!!

Ak sa k tomu raz niekto dostane človek je doslova odpísaný na celý život !!!
A celý život už nebude nikde v bezpečí. Ani majetok ani financie, dokonca ani na úradoch (ak to štát začne vyžadovať tiež biometriu.)
To len taká mala vsuvka k bezpečnosti...

Abbo

Level 1

10. 9. 2019 15:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mmichalll Tak zaprve porovnavat otisky prstu v nejake syrove podobe by byla samozrejme blbost. A za druhe udelat to bezpecne i s moznosti to blokovat nebo vymenit je jednoducha i v pripade bio udaju.
1) Rekneme ze pri nejake registraci ti sejmou otisk prstu a podle nejakeho algoritmu vytvori zaznam v DB (rikejme tomu fingerhash).
2) Kdyz budes napr. provadet platbu, sejmes otisk, na serveru se vypocita fingerhas a porovna se to. Pokud to sedi, platba se provede. Pokud ne, platba se neprovede.
3) Pokud by se stalo, ze tu DB s fingrhashema nekdo ukradne, tak se akorat prepocitaji fingerhashe s jinym algoritmem, popripade jinou salt (nebo obecne s jinymi vstupnimi parametry, ktere maji vliv na vystupni hash) a vznikne novy fingerhash
4) Tj. pouze ten, kdo overuje pravost otisku zna nastaveni algoritmu pro porovnani a kdyz zmeni parametry tak jsou ukradene fingerhashe (a i samotne otisky prstu) k nicemu
5) kazdy uzivatel/zaznam muze mit jine vstupni parametry do algoritmu pocitajici fingerhashe

Abbo

Level 1

10. 9. 2019 15:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Abbo Mam tam chybu, fingerhashe by se pocitali na klientovi, treba v telefonu. Nejaka apka na snimani by pri instalaci vyzadala zvoleni hesla (nebo klidne i nejaky certifikat vydany napr bankou) a to bylo jako jeden z nekolika vstupu pro vypocet fingerhashe pred odeslanim na server. Pokud by nekdo ukradl tvuj otisk, nebo finger hash z DB, tak si akorat zmenis heslo(certifikat) v appce v mobilu a reknes to napr bance, ta si aktualizuje tvuj novy fingerhash a jede se dal. A je uplne jedno, ze ma nekdo tvuj otisk prstu v jak koliv detailni podobe. Bez te apky a hesla(certifikatu) mu to bude k nicemu.

martinX34

Level 1

8. 9. 2019 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mmichalll Nie je potrebny ani unik databazy. Odtlacok prsta sa da ziskat aj z fotky:
https://dennikn.sk/14278/pouzivate-odtlacky-prstov-hackeri-ich-vedia-ziskat-aj-z-fotografii/
Predpokladam, ze rovnako sa bude dat ziskat aj snimka sietnice a ziskat vzorku hlasu je trivialna zalezitost.
Je paradoxne, ze byvala nemecka ministerka obrany Ursula von Layen, ktorej odtlacky prstov hackeri z fotky ziskali, je dnes predsednickou EU komisie.

Samboush

Level 21

8. 9. 2019 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

peněz prakticky neustále stejně u nás jako třeba v USA.
Stejně tak již teď každá bankovní transkakce teče skrze ČNB.

Pan Rybka devalvuje svoje články příliš expresivníma přirovnáním. Tu je něco jako Stalin a nebo jako Hitler. Tu zas někdo jako komunistický svině a jejich měnový reformy.

jozicka

Level 1

8. 9. 2019 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hned se mi vybavilo USA a konfiskovani zlata.. http://www.ozlatu.cz/post/konfiskace-zlata-v-usa/

Proste jakykoliv stat zasahuje tak, aby vyhovel co nejvetsi volicske zakladne. Neboli zabavit (zdanit) penize bohatym pro ty chude (v demokratickem state jen do te miry, aby ten bohaty jeste stale neuvazoval o emigraci..). Je to dobre,nebo spatne? Tohle je stale ten stejny nekonecny boj - rodiny se snaci chovat co nejekonomicteji, a stat se snazi prerozdelovat, protoze nemakacenku je vice nez bohatych, a kazdy ma volebni hlas...
.
Jedina mozna zmena by byla ta systemova - zavest hlasovaci bonus za odvod do statniho rozpoctu - za kazdych odvedenych 100 tisic dostat 1 hlasovaci akcii.. A pote, az by byl clovek v duchodu, tak by zase za kazdych vyplacenych 100 tisic na duchode by stat zase jednu hlasovaci akcii strhnul .
Tim by bylo opravdu zaruceno, ze cim vice odevzdate na danich do kasy nas vsech, tim mate vetsi pravomoc rozhodovat o tom, co se s temi penezi bude dit.. (jenomze tohle nikdy nemuze demokraticky projit.. to by musela byt nejaka revoluce, az pujde financne do tuheho)

blackbox

Level 21

8. 9. 2019 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka tohle taky není řešení a vrátilo by nás to do středověku :)
"elita" si bude schopna předplatit většinu bonusu a ovlivňovat, tak chod společnosti ještě mnohem výrazněji než doposud a darované peníze opětovně vysát zpět a získat tak ještě větší moc >> vysoký podíl moci a v podstatě skoro zadarmo ..

jozicka

Level 1

10. 9. 2019 08:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox a) da se to zastropovat - stejne jako zdravotni pojisteni.
b) statni urednici by zadne hlasy navic nemeli, protoze ze spolecne kasy vzdy dostanou vice, nez do ni vrati.. (maji na vyber - mohou pracovat v soukromem sektoru)

RomanL

Level 26

9. 9. 2019 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Pokud to bude závislé na daních a elita bude "optimalizovat", tak by to mohlo vypadat taky úplně jinak... ;-)

jozicka

Level 1

8. 9. 2019 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Proto take bitcoin neni reseni - statu jednoduse staci bitcoin zakazat a tim mu zasadi velkou ranu.. Stat sice nedokaze stoprocentne kontrolovat, zda obcan zakaz dodrzi, nicmene tezko v pripade zakazu pujdete na polici nahlasit, ze jste si za bitcoin objednali mobil, a prisla vam jen cihla..

Xcute

Level 1

8. 9. 2019 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka Bitcoin končí tam, kde jeho likvidita. Proto si lze snadno představit, že Libra Facebooku zaujme formující postavení. Sociální kredit už pak samosebou obgeneračně dojde.
Problém s váhou hlasu takto myslím nelze řešit. Jak se to liší od stavu, kdy si hlasy prostě (populistickou sociální politikou) koupím, opravdu ti to příjde v něčem legitimnější? Nebyl by takový systém ve skutečnosti zranitelnější? Současný premiér by měl jakou váhu, legitimitu hlasu?

pevan

Level 24

9. 9. 2019 07:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: On to není úplně špatný nápad, jen asi špatně formulovaný. Co takhle: Každý, kdo odvede za poslední 4 roky daně v určité minimální výši, dostane 1, nebo 2 hlasy navíc. Tím se eliminuje většina parazitů, kteří značně zkreslují výsledky voleb ve svůj prospěch, přesto, že společnosti nijak nepřispívají. A zároveň to nezvyšuje váhu těch hodně bohatých.

Xcute

Level 1

9. 9. 2019 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @pevan: To není tak daleko od sociálního kreditu, ne? Jak zaručíš, že ekonomicky a tedy volebními právy nebude některá skupina obyvatel segregována (např. nedostane práci, kvůli překročení padesátky v obdobích recese, krize)?

jozicka

Level 1

10. 9. 2019 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: Proto navrhuji, aby se body postupne navysovali podle toho jak clovek odvadi dane. Pokud 30 let makate a pak jse po urazu a doma, tak stejne jste jiz do statniho rozpoctu odevzdal tolik penez, ze Vas hlas ma proste body navic.
Stejne tak by se dalo v dobe zavedeni spocitat, kolik kdo odevzdal do spolecne kasy, takze i duchodci by meli bonus navic, podle toho, jak cely zivot pracovali.
A co se tyka extremne vydelecnych lidi - (naschval nerikam bohatych, protoze bohatstvi se ne vzdy rovna vyssim odvodem do spolecneho rozpoctu a kterych zase neni tak moc) tak samozrejme se da maximalni vyse hlasu zastropovat, takze hornich 5 tisic by dosahlo maximu drive, nez stredni trida, ale rozhodne by ji neprehlasovali...
Jina vec je statni urednik, protoze ten sice odevzdava do spolecne kasy, ale o to vice z ni dostava na svoji praci. Tem bych nechal jenom zakladni hlas. Proste je to stret zajmu. O to vice bych jim navysil plat jako kompenzaci. A zaroven by se stejne mel stat starat o to, aby jich bylo co nejmene....

Xcute

Level 1

9. 9. 2019 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: Na pracovním trhu můžeš být snadno segregován pro vzhled obecně, pohlaví i věk, zaměstnání negarantuješ. Nemyslím si, že by takový systém byl spravedlivější a stabilnější, nehledě na to jak by byl se všemi myslitelnými vyjímkami srozumitelný a tedy důveryhodný, legitimní.

blackbox

Level 21

10. 9. 2019 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: takže by si zavedl diskriminační systém, který nestaví na kvalitách jedince, ale pouze na jeho majetku a navíc by si zavedl plno vyjímek a podmínek atd. atd. :) tomu říkam přímo genitální nápad :)

Xcute

Level 1

10. 9. 2019 08:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: Považuju to za nesmysl, vybíráš si pouze idealizující příklady. Ošklivý, nebo handicapovaný, zejména v obdobích recesí a krizí takto může být docela segregován ze společnosti. Například člověk, který ukrade z firmy kde pracoval know-how a software, který za něj udělá valnou část práce, odvádí na daních podstatně více než někdo, kdo si musí každý postup vynajít od píky a je přitom tím prvním devalvována cena jeho práce. Za sebe nevidím spravedlivějšího, udržitelnějšího a stabilnějšího systému, než současného hlasovacího práva - tebou navrhnutá změna by myslím jen prohloubila nespravedlnost.

skaven321

Level 0

9. 9. 2019 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: nezabudni, ze pracovny trh neznamena len to ze mas muklovat v podniku. co tak mali zivnostnici? tam ta moze obmedzit len velky brat

jozicka

Level 1

10. 9. 2019 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @blackbox: Mno jeste je druha moznost - rovna dan 2000,- na hlavu. Pak by vsichni platici odvadeli stejne a tomu by odpovidala rovnost hlasu :wink:

rnb

Level 0

10. 9. 2019 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: Považuješ za spravedlivé, když nefakčenko celý život na dávkách má stejný volební hlas, jako továrník dávající práci padesáti zaměstnancům :?: Pokud chceš spravedlnost, potom by byl volební hlas jenom pro živnostníky a zaměstnance v soukromém sektoru, volební právo by neměli státní úředníci a zaměstnanci státních složek jako učitelé, policisté, vojáci, hasiči a pochopitelně všichni bez příjmu a na sociálních dávkách.

Xcute

Level 1

10. 9. 2019 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: Jen by to nahrálo lidem, kteří ve výjimkách "umí chodit", legitimitu by takový systém měl brzy nulovou.

Xcute

Level 1

9. 9. 2019 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @skaven321: To sis nechal nabulíkovat tou sviní, jeho malou sestrou, co ti dělá asistentku?

blackbox

Level 21

10. 9. 2019 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: takže jsi svůj původní koncept úplně zahodil a v podstatě jsi došel k tomu současnému a ještě změnšil příjem státu :)

blackbox

Level 21

10. 9. 2019 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @rnb: - považuješ za spravedlivé, že slušný, intelilgetní člověk co celý život žije poctivě, pracuje, pomáhá druhým atd. atd. má menší volební hlas než člověk, který zbohatl díky ilegální činnosti ?
- chceš říct, že lidé co riskují svůj život pro druhé vč. jejich majetků a i pro tvou bezpečnost nemají mít volební právo a nějaký dealer, vymahač výpalného a pasák s IQ 90 žijící ve svém mikro vesmíru, který si bokem pere peníze a provozuje strip bar či hernu/restauraci má mít naopak vyšší volební podíl ?

... XCUTE má prostě pravdu a dlouho se na tom nic nezmění ... hodnotit podle majetku je prostě krok zpět a dosti hloupý/povrchní přístup :)

Xcute

Level 1

10. 9. 2019 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @rnb: A nechceš ošklivé, nebo zdravotně postižené, kteří i normálně, nejen v ekonomické krizi, neseženou práci rovnou utrácet? A pro ty, co odmítnou pracovat za nedůstojnou mzdu a smějou se ostatním pro jejich blbost, zřiď pracovní tábory. Bude ti to pak lípe fungovat ;)

skaven321

Level 0

9. 9. 2019 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: teraz som mimo obrazu, nepoznam vasu politicku situaciu

jozicka

Level 1

11. 9. 2019 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @blackbox: To prave ne, pokud měsíčně odevzdavam do spolecne kasy 50tisic a chci rozpočet bez schodku, zatimco Karel do rozpoctu nedava nic a chce dotovane jizdenky, tak sorry, pripada mi nefer, ze mame stejny hlas..

jozicka

Level 1

10. 9. 2019 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @blackbox: Prijem z nelegalni cinnosti se dani? To jsem netusil...
Ani dnes nema kazdy hlas stejne pravo. Pokud jste slusny a volite stranu a je vas malo, tak vas hlas ma mensi silu, nez kdyz hodne neslusnych voli velkou stranu..
Nicmene proc by lide, kteri pracuji a odvadi do statniho rozpoctu nemeli mit vetsi hlas, nez lide co pracuji/podnikaji na cerno a do rozpoctu neodvadi nic? Mne by to prislo fer. I kdybych ja sam zil jenom z davek, tak bych stale chapal to, ze platici maji vetsi prava.

rnb

Level 0

10. 9. 2019 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @blackbox: Pokud chcete spravedlnost, tak osoby plně nebo převážně závislé na příjmech od státu nesmějí mít hlasovací právo. Z hlediska spravedlnosti to nejsou plátci do státního rozpočtu, ale příjemci ze státního rozpočtu a rozhoduje ten, kdo platí, tedy soukromý sektor.

rnb

Level 0

10. 9. 2019 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @Xcute: Nevkládej mi slova do úst, nic o fyzické likvidaci a pracovních táborech nebylo řečeno.

blackbox

Level 21

11. 9. 2019 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: - takže chceš tvdiť že hlas člověka, který by chtěl třeba rasovou segregaci a zaplatí víc, má větší hodnotu než hlas člověka, který si to nepřeje, ale nevejde se do tvého limitu ?
- navíc by se muselo udělat mnoho nových zákonu + změnit Ústava atd. a věř, že lidé by si jen tak ty svobody nenechali osekat a výustilo by to nejspíš v občanské nepokoje(v lepším případě)
- takže Karel, který kdysi pracoval a má dobré vzdělání i charakter, tak přijde o hlasovací právo např. jen kvůli tomu, že kdysi někomu zachránil život a sám se stal invalidním pobíračem "dávek" a "zaostalý" jedinec, který chodí z práce do hospody a pak domů má rozhodovat o mé/naši budoucnosti ?

blackbox

Level 21

10. 9. 2019 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: - vážně jsi tak hloupý, že musíš pokládat takové dotazy ? asi toho potom netušíš více:)
- to že málo lidí volí někoho neznamená, že jednotlivý hlas má menší váhu .. a tak fungují volby, že hlas většiny by měl mít větší váhu ne hlas bohatší menšiny nebo jiné menšinové "zájmové" skupiny, které se chovají autokraticky (jako např. milion chvilek apod.)
- za peníze si koupíme lidské životy, čisté svědomí, beztrestnost atd. tam směřuje tvá vize ..

Xcute

Level 1

10. 9. 2019 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @jozicka: Určitě znáš to rčení o dláždění cest do pekla... Já rozhodně (myslím, že ani blackbox) si nedělám iluze, že nepříjde pokrokový spravedlivější systém, kredit příkladného občana. Je mi to celkem jedno - sám nemám a patrně nebudu mít děti, kterým bych takto uchystával zářnou budoucnost, a je jistě dobré mít se před osobami, které nemají co ztratit, na pozoru. Jsem póvl, i proto se do letadla nehrnu ;)

blackbox

Level 21

10. 9. 2019 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @rnb: proč se výhýbáš zmíněným skupinám v mém příspěvku ?

- takže chceš říct, že např. lidé co něco budují nemají mít možnost hlasovat a necháš většinově rozhodovat lid s horším vzděláním i rozhledem ? takže takový dealer drog má mít v tvém podání více pravomocí než slušný a vzdělaný člověk ..
- takže jsi právě vyřadil vědce, profesory, stavitele, mnoho vzdělaných jedinců/odborníků atd. atd., kteří ti zajišťují tvůj komfort a bezpečí atd. a dost často mají mnohem větší přehled o tom co se skutečně děje :)

Xcute

Level 1

10. 9. 2019 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka @rnb: Ano, tuhle velmi podobně mluvil jeden prodavač zázračných hrnců na úvěr.

rnb

Level 0

9. 9. 2019 00:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Měnová reforma není záležitost jenom roku 1953, od roku 2009 máme měnovou reformu permanentní a to pod názvem kvantitativní uvolňování. O svoje naspořené peníze tak nepřijdete přes jednu noc, ale pomalu během deseti let. Konkrétně se to projevilo tak, že střadatelé mají sice doma pod matrací stále stejný svazek bankovek, ale po deseti letech si za něj koupí jenom 3/4 toho co před deseti lety.

Wishmaster

Level 1

12. 9. 2019 14:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Není to trochu paradox bezpečnosti? Nahradit něco, co chodí dikrétně jen mně (potvrzovací SMS) něčím co je jasně vidět navenek (scan obličeje) nebo co zanecháváme všude kam dojdeme (otisk prstu)?