Zpět na článek

Diskuze: Bleskovka - Gigabyte Radeon X1600Pro Silentpipe II

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

5. 4. 2006 11:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zdravim. mam sapphire x800 GTO2 a mam ju taktnutu na 450/470 @16 pipelines, ale pri vyssich taktoch mi tom sem tam hodi nejaky ten artefakt. konkretne sa cely screen rozlozi na stvorceky. moze to byt koli teplote? lebo karta nesekne... inak som spokojny, mam athlon64 3000+ @ 2.2GHZ (HTL clock 245 /HTL speed 980Mhz),1GB (2*512) ddram400, a v 3dmarku2005
mi to hodi slusnych 5720 bodikov. (setko je default nastavene,6.3 catalyst,stabilne,ani raz to neseklo zatial) mam uvazovat o vymene chladica na GPU? lebo mam default ( a aj na procaku)
- matejko

Uživatel bez registrace

Level 1

9. 4. 2006 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ja mam s X1600PRO v defaultu 7300 bodu a jsem taky spokojeny :-)
- Tomáš Kotrla

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 9. 2006 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To sis mozna spletl 3dMark03 a 3dMark05 nebo ne?
- Miroslav Klimes

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 9. 2006 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A jak jsi udelal tech 7300 bodu? Od jakyho vyrobce? Mam GigaByte X1600PRO ale dosahuju 4500 tak by me docela zajimalo jak jsi to udelal kdyz rikas ze ji mas v defaultu?
- Miroslav Klimes

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hale, jak to je s těma heatpipe? Když by se náhodou neochladil ten druhý konec aby to zkondenzovalo..tak se nemá vlastně co vypařovat a stane se z nefunkční tyčka ne?
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Michal ta heatpipe je sice duta, ale na koncoch zatavena, takze, ked je vo vnutri nejaka kvapalina co sa nad procesorom zacne menit na paru, presunie sa po trubicke do rebier a tam skondenzuje, stecie zase na stranu procesora atd. dookola. Apon takto to chapem ja.
- Shuster

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano, ale ke kondenzaci potřebuje ta látka předat tzv. kondenzační teplo do okolí.Ale když nebude kam teplo předat (stav kdy bude pasiv rozpalenej na xx(x) stupnu) tak kondenzace nebude moct probehnout,latka nestece dolu a dej se podle me zastavi..No je to určitě vymyšlený :)
- Michal Ondráček

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Abych pravdu řek, mám doma grafickou kartu GF 6600 pasivně chlazenou. V klidovém stavu má teplotu kolem 60 - 65 st. Při zatížení dosahuje kolem 110 st. Taktovat něco takového je zkrátka nemožné bez přidání AKTIVNÍHO CHLADIČE. Při pohledu na grafickou kartu ale uvažuji, jak bych tam ten přídavná aktivní chladič přidal. Mám osazené všechny PCI sloty a při přidání aktivního chladiče bych musel něco vyhodit. Další je tvar žebrování - také se na něj nedá moc připevnit aktivní chlazení. Ostatně chtěl bych vidět někoho, kdo by na takovou grafickou kartu připevnil aktivní chlazení a přitom neměl omezený jeden PCI slot. Pokud někdo něco takového má vyfocené, ať mi to pošlě na mail DrobenaZ@seznam.cz (a ještě navíc bych chtěl vydět 120 chladič...)
- Zdeněk Droběna

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace S přiděláváním chladiče bych si hlavu nelámal a aktivní větrák bych položil na PCI kartu nacházející se pod VGA tak, aby foukal na pasiv na VGA. Měl jsem to tak u Sapphire Radeon 9600 325/400 s pasivem, na kterém se na def. taktech nedala udržet ruka a po nainstalování 80 mm Arctica mi jela bez problémů na 400/500 a pasiv byl vlažný. To při min. otáčkách přidaného ventilátoru.
- Jan Novák

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace vidět - menší překlep :)
- Zdeněk Droběna

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Inac v poslednej dobe, ako keby sa nam tu roztrhlo vrece z recenziami na Gigabyte.
Nepochybujem o tom ze je to skvela znacka akurat ma se... (hneva), ze na Slovensku neexistuje nikto, kto by tuto znacku distribuoval :(
Chcel som si kupit GF6600GT SilentPipeII a MoBo GA8I955X-Royal, ale ta (MoBo) sa neda zohnat dokonca ani v Cechach.
Tie dve ceske firmy, co su na stranke gigabytu, sa asi s koncovymi zakaznikmi ani poriadne nebavia, alebo len zo slovakmi?

Inac este k tomu chladeniu.
Planujem kupit GK so SilentPipeII a na procesor pasivny chladic.
Pocitac ma sluzit hlavne ako pracovna stanica, takze ticho pride vhod. V beznom stave bude podnasobena a podtaktovana.
Ked budem chciet zahrat nejaku tu hru, tak to vo Win pretaktujem, zapnem vsetky prirobene fukare a mastim jedna radost ]:->
Len pred tym budem musiet ist na nakupy k bratom cechom...
- Shuster

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 22:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aj keď je to trochu mimo diskusiu, na www.slovenciny.com, vyšla slovenčina na túto utilitku, je vhodná pre všetkých, ktorý sa báli taktovania, lebo nerozumeli programu, takže začiatočníci kľudne sťahujte SK, v inštale SK, najdete aj web s kadiaľ sa dá program stiahnuť, sú preložené všetky nastavenia, takže sa môžete vyblbnúť ako len chcete.
- Martin Pagáč

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 23:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aj tak sa to nedá úplne nazvať ako tiché riešenie. Ja mám aktívne na VGA a preto mám vypnutý 120mm vetrák v predu CASE, a ak si kúpim pasiv, tak ho musím zapnúť a som tam kde som skončil, možno hluk bude o trochu menší, keď že využijem 120 mm namiesto 40 mm na VGA ale ten mi zase beží len na 33%, niekto síce môže namietať že ten 120 mm v prdeu mi chladí aj HDD, ale niektoré CASE to ani neumožňujú, takže sa to nedá brať v úvahu úplne všade, takže si myslím že tie pasivzy nie sú až tak tiché a účinosť, tak to už nech si posúdi každý sám. :)
- Martin Pagáč

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Autor si neni schopny opatrit(pojcik,koupit) multimetr za par set ktery ma teplotni cidlo.
- Kernel.EMD

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Pochop ze mereni tak jak ho navrhujes neukaze nic...prece nebudu merit jenom aby neco bylo namereno kdyz to postrada smysl:-).
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace multimetr je v tomhle případě k ničemu - naměříš tak teplotu PCB nebo pasivu...ale obyčejné teplotní čidlo dodávané k mnoha panelům na regulaci větráků by klidně použít šlo...
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No to je síce pravda, ale dostal by si tým trochu skreslené výsledka na základe nich by si mohol taktovať kartu a mohlo by to skončiť čiernim monitorom a smradom s VGA. :) A môžeš si byť istý, že u pasívne chladených kariet sú tie teploty pekne vysoké.
- Martin Pagáč

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tuto kartu mám v PC a zatím dost problémy - od začátku artefakty postupně nabírají na množství..resety karty ve hrách i restarty win s náhodným výsl. rozlišením...přeinst. jsem drivery 6.3, bez efektu. Poraďte někdo - je to chyba karty - tedy k reklamaci?
Jinak k diskusi - jsou určitě lidi co chtějí tichou kartu a nepočítají s taktováním (počítám se mezi ně), ale chápu i lidi co chtějí tichou kartu k běžným aplikacím a ke hrám jsou ochotni do budoucna taktovat a pak můžou počítat s přidáním větráku..

- mgm

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 3. 2006 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Není to na reklamaci (tedy nejspíše není) - artefakty ukazují na vysokou teplotu karty. Tato karta NUTŇĚ potřebuje ve skříní podtlak - tak aby vzduch proudil kolem výměníku.
Řešení je několik, mezi nejjednodušší patří instalace velkého a tichého chladiče tak, aby vzduch ze skříně odčerpával (nahoře nebo na bočnici), vhodné je utěsnit některé "falešné průduchy" (čím více, tím hůře).
Situace vyžaduje analýzu situace (tak vzduch zjisíte proužkem cig. papírku): Cílem vzduchoinstalace je vyvolat alespoň mírný tok vzduchu kolem výměníku Silent Pipe II.
- Kwolek Jirka

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 4. 2006 22:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Pokud se obraz lozlozi na ctverecky,mohly by to byt prehrate pameti,zkus o fous snizit jejich frekvenci...
- I_M_H_O

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

a co pretaktovanie? stranka venovana pc tuningu a v clanku chyba zmienka o pretaktovani:(
- bad magoo

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Pasivne chlazena karta tak tak jede na zakladnich frekvencich bez problemu...OC je pro tyto karty naprosto nevhodne a nedoporucovane.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace pretaktovanie vseobecne je nedoporucovane... Je lepsie sa aspon pokusit. A ako vies, ze ide "tak tak"? Meral si teploty? Videl si artefakty? Ked nemas cim metat teplotu, tak si zozen teplomer! Za tie roky co funguje pctuning.cz uz ste si ten teplomer mohli zadovazit...no hlavne,ze mate tu fx57...
- bad magoo

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nicméně souhlasím s původním příspěvkem, že jste se o to mohli pokusit - třeba přidat na bok jeden 8cm větrák a aspoň naznačit jestli vlastní HW (tím nemyslím chladič) má nějaké rezervy.
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 3. 2006 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: jedine idiot si muze koupit pasivne chlazenou grafiku a pak ji pretaktovavat ...
- Stanislav Kepak

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @bad magoo: Ehm zkus pouvazovat k cemu by ti bylo mereni teplomerem...co ti rekne teplota pasivu o teplote jadra?Nic...neexistuje zadna souvztaznost pres kterou bys mohl dopocitat teplotu jadra.

Pasivne chlazene karty, ktere uz v zakladu vari tak, ze tezko na nich udrzet prst se proste netaktuji...kdo si porizuje kartu s pasivem urcite nepocita s tim, ze ji bude jeste taktovat vyse...
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: tak, tak, ja mam pasivne chladenu MSI-gf6600. Nema to ziadne heatpipe, iba hlinikove rebra a ofukujem ju pomerne tichym 8cm vetrakom. Teploty klesli o viac ako 10 stupnov (vyse 70C default nieco nad 60C aj po OC)a to bezi 300/550@430/630 uz od jesene. foto[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img60.imageshack.us/img60/2253/img141110249ri.jpg[/IMG][/URL]
- bad magoo

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 19:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: :-) možná to do PCT ještě neproniklo, ale prodává se spousta externích panelů (obvykle na regulaci větráků), které obsahují tepelná čidla, která se jednoduše zasunou mezi chladič a jádro...
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: mám GB 1600XT SilentPipeII. Teploty mě zprvu dost zarazily. V klidu teplota 62°C v zátěži přes 100°C a to na defaultních frekvencích. Zkusil jsem s otevřenou case a teploty ještě vzrostly!
Pak jsem ale vypnul intake 120ku a přelepil otvory v bočnici. Teplota klesla na 45°C/64°C. Zkusil jsem OC a jde velice dobře na 705/1610. Teploty vzrostly na stále velmi dobrých 51/74°. Chlazení SPII u této karty zkrátka počítá s podtlakem v case, pokud ten není, má problémy....

- Michal K.

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: no ale mozes ju aspon odhadnut a namerane teploty porovnavat. Inak, ta teplota by sa dala pomerne presne vypocitat, len to by chcelo zlozitu analyzu...(mkp, ansys a spol.)
- bad magoo

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @bad magoo: Potom je asi dobre zamyslet se nad tim proc sis pasivne chlazenou kartu vubec poridil...pridani vetraku je navratem presne tam kde jsou klasicke kousky napr. se silencerem ci zalmanem...
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @bad magoo: este raz to foto bo to akosi nefunguje [URL=http://img55.imageshack.us/my.php?image=img141110247qu.jpg][IMG]http://img55.imageshack.us/img55/1787/img141110247qu.th.jpg[/IMG][/URL]sry ze je rozmazane, ale bolo malo svetla
- bad magoo

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xBl4d3x: Mozna jeste k tobe neproniklo ze stezejni je teplota primo v jadre:-)...vsechno ostatni je vicemene jen z nouze ctnost.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 21:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal K.: tiez by ma zaujimali pretaktovanie pasivnej grafiky. aspon informativne, vsak sa volate pctuning sakra...
- Vlko

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @bad magoo: Kdyby na té kartě byl jen jeden radiátor, ještě k tomu celý ze stejného materiálu, dalo by se s tím snad i počítat (samozřejmě jen ideálně) a nějakým šíleným výpočtem, který by každému MatFyzákovi přivodil újmu na zdraví by se dalo dojít k přibližné teplotě jádra...

Ale tohle chlazení je rozlezlý po celý kartě a každej kus je jinej. Jiný výšky žebrování, tu je jedna heatpipe delší než druhá... Až se bude jádro škvařit, bude pozdě konstatovat, že už je to moc... :D

Když nelze změřit teplotu jádra (ani SW, což u pasivně chlazený karty považuju za nedostatek), tak mi taktování přijde jako Kamikaze. Navíc už vidím, jak si to dá někdo do bedny, ve které je špatná cirkulace vzduchu (už se mě někdo taky ptal na komplet pasivně chlazený PC) a bude tu pak brečet, že si přetavil jádro na R9250 :)

Mě to nedá, znám pár šílených fyziků, tak se jich optám...
- Helmich Jiří

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: tak třeba počítám s tím, že po většinu doby poběží jen jako pasivně chlazená s tím, že když si spustím hru, tak zapnu přídavný větráček. Nebo naopak dlouhodobě ji budu chtít provozovat jen pasivně s tím ale, že bych byl rád, kdyby za rok, rok a půl když už bude na hranici použitelnosti ve hrách jsem si trochu přilepšil.
ale hlavní je - tento web se jmenuje pctuning, tak proč si s tou kartou nezkusit trošku pohrát?
- ptipi

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal K.: oprava - původní teplota v idle na defautlní frekvenci byla 72°C
- Michal K.

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: Tedy Petře, to jsou tupani jak Brno fakt. Já se jenom směju. Obdivuji tvoji trpělivost a klid.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @bad magoo: No tak to by byla vskutku velmi slozita vec:-)...proste si myslim, ze kdo chce pasiv netaktuje a chce to kvuli ticha...pokud ti nevadi vetraky, tak si rovnou muzes poridit kartu s aktivnim chladicem...ma to nejakou logiku aspon myslim.
- Štefek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: no hej, ale taky vetrak stoji iba 150,- +chemopren k tomu:)
- bad magoo

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Štefek Petr: :-) jasně, že stěžejní je teplota v jádře, to nepochybně, byla to reakce na "co ti rekne teplota pasivu o teplote jadra?" - nevim, jak jinak si tvoji větu vysvětlit, než že za jediný způsob použití teploměru považuješ měření teploty pasivu :-)
- xBl4d3x

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Helmich Jiří: Jak jsem psal - žebrování (= kov + vzduch), jádro pasivu, heatpipes (a jejich vnitřnosti), teplovodivá pasta, rozložení na ostatní pasivy... nerovnoměrná teplota jádra, nedolíhá to všude jinde, každá case jiná ves...

Takový šílenosti jsme ani ve škole nepočíatli :)

mimochodem, dávat na pasivně chlazenou kartu chladič :)
- Helmich Jiří

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rad bych si ten pokus se zamichanim caje za pomoci heatpipe udelal, ale zatim mi nikdo nebyl schopen poradit, kde se da samotna heatpipe koupit... :(
- Moas

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace kup si chladic disku od zalmanu a narezej, tam jich je 11nact nebo kolik za par stovek :)
- gigi

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Lidi přece si nekoupim Grafiku chlazenou pasivně abych k ní potom hodil větrák!To si rovnou koupim aktivně chlaznou!
- Narcoti

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 23:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace pasivne grafiky su uzitocne aj pre OC. ved kde zozeniem taky velky a kvalitny pasiv ako na tychto grafikach... uz to len chce jeden 120 vetrak a bude to vykonne a tiche. taketo pasivy+120 vetrak sa ani nahodou nedaju porovnat s tymi hlucnymi 40 na malickych pasivoch. jak hlucnostou, tak vykonom
- phedro

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 3. 2006 23:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Já teda nevim, ale jen tak by oko bych tipnul, že když tu 120ku položím (vteřiňák necháme na lepení kvalitních asijských platů) na ten hlavní pasiv, tak bude celkem zajímavě funět dost mimo tu kartu.

Jasně, je to nejtižší aktivní chlazení grafiky (se správným fénem), ale spíš by to chtělo něco víc přizpůsobeného než to takhle bastlit...

Já si v tuhle hodinu nejsem moc schopnej uvědomit jak moc účinný bude to chlazení shora, ale... BOX u Intelu vs. AC Freezer 7...

ACF7 je lepší protože to na ten pasív funí z boku tak, aby to šlo z case a ten pasív se ochlazuje "zevnitř" - prostě po celé jeho výšce, rovnoměrně... a tak i ty příšerně malý originální větráčky - taky jsou do těch pasivů "zapuštěný"

a z boku na tuhle grafiku ten větráček nepostavím (kolmo, aby odfukovala od povrchu), protože tam jsou součástky. I kdyby tam nebyly, tak nic moc košér. Měděný blok by vyhovoval, ale ten hliníkovej radiátor je dost vysokej a nemá drážky.

Jediná opora je ve 120mm fan ve zdroji, jinak nevím, nevím.

jsem asi dost natvrdlej, můžete mi, prosím, vysvětlit, jakým způsobem byste ten větrák instaloval na tuto kartu?
- Helmich Jiří

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 3. 2006 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Helmich Jiří: ja som to myslel vseobecne na vstky pasivne karty.. ale konkretne na tejto karte by som na vrchny pasinv polozil(prip. dako upevnil) 80 fan. spodné pasivy by som chladil 120 vetrakom, tak ze by som ho zavesil na spajdle, ktore by boli rovobezne s kartou a ucytene dierkach v pci zaslepke nad kartou. asi si to podla popisu neviete predstavit, ale mam to odskusane a tuto kartu by to chladilo na 50 stupnov..
- phedro