Diskuze: Doporučené herní PC sestavy vyšší třídy: jaro 2018

komplik

Level 21

29. 5. 2018 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 Ano pokud chcete řešit kde jste to právě koupil zda ten shop ještě existuje, platit dopravu, v případě celé sestavy pak platit sestavení, neb samotný BFU to dělat neumí nebo nechce...

skaven321

Level 0

29. 5. 2018 22:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @komplik: si na pctuning, predpokladam ze par percent ludi vie, co cca chce, a kolko chce investovat. BFU pojde do tesca a kupi zostavu, nebude kupovat cpu v alze/czc, MOBO , ram atd detto

komplik

Level 21

30. 5. 2018 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@skaven321 @skaven321: Znalý člověk nepotřebuje moc radit, max potvrdit svou volbu a pak jde spíš o konkrétní komponenty a hledá tedy nějaké srovnávací recenze než vyskládanou sestavu.

Azla ani CZC dávno nejsou garážoví prodejci počítačových komponent, i když CZC je v rozšiřování sortimentu ještě daleko za Alzou a jejich "showroom" je vyložená fraška. Nicméně do té alzy se dá chodit nakupovat stejně jako do toho Tesca. Světe div se... existuje toto: https://www.alza.cz/pocitacove-sestavy/18842956.htm a toto: https://www.czc.cz/pocitace/produkty

U nás, coby národa neochotného platit za služby, je stavba počítače vlastními silami poměrně běžná a to i když prodejce nabízí sestavení zdarma. V zahraničí takovou snahu nevídám tak často, naopak krámy jako to Tesco běžně nabízí těch připravených počítačových sestav spousty a hodně lidí je běžně kupuje, často to vídávám v diskuzích zda je to či ono OK a k tomu přiložená fotka z regálu s konfigurací stroje. Mnohdy jsou ty počítače naprosto ok.

komplik

Level 21

29. 5. 2018 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Třeba tohle beru jako naprosto ideální článek: https://www.pcgamer.com/pc-build-guide-budget-gaming-pc/

prostě chcete doporučit herní počítač, fajn,
budget 500, 750, 1250, 2000 a víc jak 3000 USD/liber. Tzn 15, 22.5, 37.5, 60 a 90 tísic korun. Je třeba všimnout si i co je u nich sestava za 750... "A good entry-level system" a sestava za 37.5 je midrange co by měl dostačovat většině hráčů.

Pro české poměry bych razil cestu něco jako 15, 25, 35, 45-50, 60-70+

Nějaké škatulky po 3-4 tisících stejně nic neřeší protože pak ty "lepší" komponenty jsou zbytečně drahé a ty levnější zase zbytečně slabé.

Rešit u počítače za 34 tisíc jestli tam dát Patriont Ignite nebo SX8200 je hovězí nápad, tak tam půjde 860 EVO, což pro hraní víc než vyhovuje a i když to některé nemusí nadchnout, tak to určitě neurazí, je to dlouhodobě ověřené a cenově to vyjde skoro na stejno.

H370 desky jsou další naprostý nesmysl, Drtivá většina lidí zvolením B360 desky namísto H370 neztratí lautr nic. Přijde mi pak její použití jen zbytečné vyplňování cenového limitu.

Určitě bych se vyvaroval doporučování HDD coby úložiště. Jednak člověk něco může mít už teď, navíc to nemusí potřebovat. 3TB disk v počítači za 34 tisíc sice není žádná raketa, ale proč jeho cenu nevložit rovnou do většího - 1TB SSD, byť třeba zrovna ne od Samsungu. Na to se vejde systém, aplikace a i pěkná řádka her. I nějaké ty "provozní" data. Pokud někdo potřebuje úložiště tak si vybere to co sám uzná za vhodné, dát mu nějaké nabídky formou seznamu volitelných komponent, resp příslušenství k tomu. Když je v domácnosti počítačů více tak je to stejně nejlepší řešit NASem a ne strkáním disků do X počítačů.

Bednu bych vybral jednu univerzální pro počítače od těch 25 do 50 tisíc. Bude to vesměs bedna v ceně kolem 1500-2500 tisíce. U toho ultra low budgetu si člověk moc nevybere a u high end je to pak otázkou individuální potřeby zákazníka a těžko se doporučuje. Může to být bedna za 3 tisíce, za 10 nebo taky atypická designovka za 25.

Značky, chápu že se někde strašně snaží zalíbit fanouškovi té či oné značky, ale sakra proč. Chci si zahrát co nejlépe za své peníze, tak chci nejvyšší výkon a je mi u zadele jaké logo jaké barvy na komponentě je. prostě vyberu to nejlepší v dané cenové relaci. Proč tady neděláte sestavy pro fandy Seagate, WD, Samsungu, ADATA, Corsair a dalších a dalších výrobců Proč se musí dělat rozdíl ve značcce CPU, případně i grafiky.

U ultra low costu bych se pak nebál jít i do komponent na které se enthuziasta podívá skrz prsty, třeba i zdroj do 1000 korun uspěje, prostě není prostor na jakoukoli kvalitu. I když se může říct, to je jen 2 stě navíc, ale pak je to 2 tam, tři sta támhle a za chvíli je z toho počítač za 20 tisíc.

Pokud slouží ty přibližné FPS jako informace že je nějaká grafika silnější než jiná, tak je to naprostá ztráta času a zbytečná omáčka. Na to stačí nějaký srovnávací test grafik.

Jak říkám přibližný výkon v uživatelsky zajímavých hrách je to určitě přidaná hodnota.

Dle mě tady zbytečně segmentujete po malých částkách, kdy některé volby HW působí tak, že se vermomocí snažíte naplnit finanční limit, alternativami a levnou/drahou variantou (která vám cenově klidně přeskočí kategorii) si přiděláváte mraky práce.

Stejně tak uvádněním podrobných informací o HW v tabulkách s obřím obrázkem. BFU na to bude koukat jak puk a fanda HW ty informace buď zná nebo si je umí najít - což se dá vyřešit odkazy třeba na místní recenze konkrétního HW nebo na stránku se specifikacemi výrobce.

komplik

Level 21

29. 5. 2018 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský NV už cca měsíc mívá pravidelně všechny karty za MSRP, celosvětově. U nás samo ty dražší kusy chvíli vydrží. Ještě včera večer tam 1080Ti bylo možné koupit a je otázka pár dní kdy se obejví další.

Ad ceny...

4231 je aktuální minimální cena 8400... Fera 3 je v průměru o více jak 50Kč dražší, ADATA XPG GAMMIX D10 skoro o 200 vyšší průměrné ceny, ty 2x8 o 400 vyšší průměrné ceny... 8600k rozhodně za 6235kč v průměru také nekoupíte...

Takže k průměrům to má hodně daleko. U těch grafik bych to pochopil, velké shopy je pordávají za +- doporučené ceny

Petr Kupský

PCTuning

29. 5. 2018 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Ještě k těm zbývajícím připomínkám.

Ad alternativní komponenty: Koncepce článku se nějakou dobu utvářela, aby nakonec vznikla současná forma. Levnější varianta by měla být tím nejlepším ve stanoveném cenovém limitu s nutnou tolerancí do cca 1 tisíce korun. Dražší pak optimální volbou, když můžeme limit překročit, aniž bychom se dostali na úroveň vyšší kategorie.

Alternativní komponenty jsou pro ty, co preferují něco jiného, za co jsou si ochotni připlatit, nebo v některých případech i pokud chtějí ušetřit. Tedy například jiného výrobce základních desek, zdrojů, skříní, jiné kapacity RAM, disků, apod. Také jsou zde vyčísleny částky za budoucí nutné upgrade v případech, kdy jsme byli nuceni ke kompromisům. Tedy například nižší kapacity RAM na úkor výkonnější grafické karty.

Samozřejmě, že pokud byste si uvádění alternativních komponent nepřáli, mohu je výrazně omezit, nebo úplně vyhodit.

Ad orientační výkon grafických karet: Na toto odpovídám pravidelně. Jediným účelem této tabulky je orientační posouzení výkonu určité řady grafických karet. Tedy aby bylo zřejmé, že GTX 1070 Ti bude na tom s výkonem o pár procent lépe, než GTX 1070.

Účelem není deklarování přesného výkonu přímo konkrétní navržené sestavy. V takovém případě ten náš výběr reprezentativních her dostatečně poslouží. Jsou to tituly, ve kterých se karty obvykle testují.

humik

Level 23

30. 5. 2018 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @komplik: tvl rejpal na entou.. tak sepiš vlastní článek ne ? :D

Petr Kupský

PCTuning

29. 5. 2018 20:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @komplik: Co se týče cenových hladin, tak kromě prvního levelu skáčeme v krocích po 6 tisíci. V dobách, kdy bývaly grafické karty levné, to byla značná částka, která výběr komponent výrazně ovlivnila. K tomu se přidaly RAM. Možná je opravdu čas na pozunutí limitů výše. Rozhodně o tom budu uvažovat.

Patriot Ignite upřednostňuji mimo jiné i kvůli MLC čipům a za ten Samsung 860 EVO byl v době přípravy článku obrovský příplatek, který sice aktuálně o něco klesl. Nicméně je to dost podezřelé, když Alza a Alfa jej má za 3190 Kč a TSBohemia a CZC za 3990 Kč. Zřejmě nějaká nová akce, kterou jsem nepodchytil, ale to prostě nelze vyloučit.

Desky H370 se do výběru nedostaly primárně díky své čipové sadě, ale hlavně díky své použitelné výbavě. B360 a H370 házím také do jednoho pytle a z něj vybírám ty nejvhodnější modely s ohledem na poměr ceny a výbavy. Tuším, že v tomto článku mám jen jedinou desku H370 (navíc s WiFi).

Pro bezpečné uložení dat, o která nechceme komplet přijít, je HDD stále lepší. Ve většině případů se blížící se konec životnosti dá identifikovat.

Souhlasím v tom, že pro většinu kategorií mohu vybrat jednu bednu, aniž by to mělo nějaký zásadní dopad na výkon sestavy. Nakonec jedna bedna se tam takto prolíná. Ale každá z těch skříní je zajímavá něčím jiným.

Rozhodně se nesnížím k tomu, abych i do nejlevnějších kategorií sázel komponenty jen podle ceny, bez přesvědčení o jejich kvalitě. Takle si může sestavu postavit kdokoliv a nepotřebuje k tomu nějaké doporučení.

Petr Kupský

PCTuning

29. 5. 2018 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @komplik: V článku upozorňuji, že ceny jsou z minulého týdne, kdy jsem článek dokončil. U procesorů a chladiče Fera jsem ty ceny stoprocentně převzal z některého většího obchodu. Procesory Intel zdá se, že všechny modely tento týden zdražily. U Fery to možná bylo způsobeno naopak nějakou akcí z minulého týdne, že jeho cena dočasně poklesla.

Řešíme tu ale celkem neřešitelné věci. Prostě ty ceny komponent se neustále mění a nikdy nebudou aktuální. Je jedno, jestli je nějak zprůměruji, nebo vezmu cenu z některého konkrétního obchodu.

Nakonec abych si dělal screenshoty z ceníků, abych dokázal, že nepodvádím :confused:

komplik

Level 21

30. 5. 2018 11:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @humik: Filmoví kritici také musí natočit film za stovky milionů jen proto aby mohli říct že dílo které komentují je špatné?

Hudební kritik musí vydat album aby mohl komentovat album jiného interpreta.

Musí recenzent čehoholi umět recenzované věci vyrobit?

Tohle je argumentace možná do hospody po desátem pivu.

Nicméně tři roky starý článek, resp. spíše jednotná odpověď na dotazy, které jsem dostával. S ohledem času bych některé "méně podstatné" komponenty vyměnil. V tomto případě ale nejde o doporučení na konkrétní sestavu nebo komponentu kromě klíčového CPU.

Pointa byla dát dohromady vhodnou kombinaci CPU+GPU pro daný účel, který se v té době dost výrazně lišil od běžného "gaming" počítače (například já osobně začínal s kombinací i7-4790k + GTX960, což v té době byla pro MS FSX ve FHD vyvážená sestava, dnes by to byla 8700k s co nejvyšším OC a 1050Ti). Zároveň to mělo být osvětou orientační ceny celého řešení

http://www.jirikocman.cz/2015/07/pocitacove-sestavy-pro-letecke-simulatory/

komplik

Level 21

29. 5. 2018 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: "Pro bezpečné uložení dat, o která nechceme komplet přijít, je HDD stále lepší."

Jenže ten disk může jit do kytek stejně dobře bez jakéhokoli upozornění. Je naprosto zhovadilé mít data o které nechceme přijít pouze na jediném nosiči a v jediné lokalitě. Aneb můžu mít disk v počítači, na stole šufle se zálohou, ve skříni na nasu, ale když vyhořím tak jsem v háji jak baťa s cvičkama. HDD mě nezachrání.

Ne každý gamer má v počítači takový typ dat, případně bez záloh a velké SSD mi přijde daleko logičtější než kupovat neekonomickou HDD kapacitu a neekonomickou kapacitu SSD.

Btw to EVO nebylo kvůli nějaké technologii na tom konkrétním disku, šlo o to že dlouhodobě lidé Samsung na poli SSD uznávají jako sázku na jistotu co se týká spolehlivosti. Jinak aktuální cena 500GB 860 EVO je vážnně příjemná, ale při psaní příspěvku jsem počítal jsem cca 4 tisíce.

Ad používání cen, byl bych konzistentní v tom odkud ty ceny jsou, ono se pak můpže dojít k tomu že s cherry pick cenou v jedné komponenty na jednom krámě a pak další komponentu v druhém, nebo dojde k radikální změně cen od přípravy po publikaci, tak čtenář v den vydání článku sestavu za takovou cenu nebude schopen poskládat.

H370 se obevila v sestave za 28 i 34 tisíc. To už bych raději volil Z370, která ve finále bude mít nejen OC potenciál ale třeba více PCIe linek, maximální možnosti Intel RST.

B360 vs H370 je pak jen ztráta 2 USB portů (2x 3.1 gen1) neumí raid a to co je největší šance že člověk pocítí je jen jeden M.2 port.

A ad kvalita, ano, ale pokud vám člověk vysází 15000kč na stůl a ani o chlup víc na "herní" počítač s co nejvyšším výkonem tak dostane buď i3-8100 nebo 2200g s 8GB paměti GTX1050Ti... tak tam prostě zbudou peníze na nejlevnější 240GB SSD (protože chceme výkon, kapacitu neřešíme, nějaká hra se systémem se tam vejde), levný zdroj (ano budeme v kategorii nedoporučovaných), nějakou základní bednu aby to drželo pohromadě. Bude to tam úkol splněn. Jasně může dát třeba 500 navíc aby ten zdroj byl aspoň trošku schopný, dáme stovku/dvě za o něco lepší desku třeba s lepší kaskádou, lepší konektorovou výbavou, bedna bude poskytovat aspoň trošku rozumný airflow... ale když těch 500 navíc není...

Příklad: [url]https://www.alza.cz/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76646E6A686A66764[/url] 15k přesně (ok 3 kačky navrch)

vylepšená verze o 500 víc: [url]https://www.alza.cz/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76646E6A687167795[/url]

změnila se bedna (do RG1 se blbě montuje deska když to zdroj plochý kabel), disk (o trošku výkonnější varianta, M.2 provedení pro ušetření kabeláže, ale za stejnou cenu je i klasická 2.5" verze). Zdroj na prověřenější...

To mohou být právě ty alternativní komponenty... a pro milovníky Intelu tu máme jiné paměti, CPU a desku a na alze aktuálně levnější o 10kč proti Ryzenu a dle mě výkonnější varianta [url]https://www.alza.cz/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76646E6A687167773[/url]

komplik

Level 21

30. 5. 2018 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @komplik: [url]http://www.jirikocman.cz/2015/07/pocitacove-sestavy-pro-letecke-simulatory/[/url]

opraveny odkaz

rnb

Level 0

29. 5. 2018 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @komplik: Když o tom nevíš ani zbla, tak se k tomu vůbec nevyjadřuj :idea: Současné TLC SSD mají nanejvýš 3000 přepisů a i když je dáš do šuplíku, tak data zmizí do deseti let z principu funkce FlashROM :idea: HDD je na tom řádově líp.

skaven321

Level 0

29. 5. 2018 22:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @komplik: Jenže ten disk může jit do kytek stejně dobře bez jakéhokoli upozornění.
ja mam zase skusenost, ze ti to upozornenie disk da. nezhori behom sekundy.Len clovek musi vediet, co sa deje

Petr Kupský

PCTuning

29. 5. 2018 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Buffalo007 Opravdu si myslíte, že když zaplatím 4 tisíce za základní desku, tak neoprávněně požaduji kvalitní zvukové parametry integrované zvukové části? Proč bych si měl připlácet za samostanou zvukovku, když by mně ta integrovaná grafika, postavená na ALC 1220 stačila?

Tady řešíme zejména herní sestavy, kde uživatelé budou nejčastěji používat sluchátka, nebo reproduktory, určené k PC. V takovém případě by měla slušný zvuk zvládnout i zvuková část základní desky. Technicky je to možné a také to některé desky dokazují.

snejdy

Level 1

30. 5. 2018 07:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Buffalo007 @Petr Kupský: No, u procesoru za klidně 10 tisíc taky přece neřešíme kvalitu integrované grafiky :-) moje zkušenost je taková, že je úplně jedno, jestli je to deska za tisíc nebo za pět, a je jedno jaký má zvukový čip, stejně je to vždycky hrůza a je slyšet vše co se naindukuje za bordel v PC. A kvalitní zvukovka člověku vydrží (stejně jako třeba zdroj) několik pc sestav, takže se rozhodně vyplatí.

komplik

Level 21

29. 5. 2018 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Buffalo007 @Petr Kupský: Ano myslím, mám desku za 5 tisíc as integrovnaé audio nepoužívám, proč, protože v něm slyším co se děje v počítači. Obyč USB zvukovka za 250 mi to řeší v případě sluchátek, v případě hlasitého odposlechu mi to jde přes HDMI do TV, případně podobně jako kolega, mohl bych to šoupnout optikou do Receiveru

Petr Kupský

PCTuning

30. 5. 2018 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Buffalo007 @snejdy: S tímto nemohu souhlasit. Nevím, kolik desek jste měl možnost vyzkoušet a jaké audio obvody používaly, ale tvrzení, že ve všech případech bude integrované řešení trpět rušením je přehnané.

Jsem přesvědčen, že dobře navržená základní deska nebude sama zdrojem rušení. Samozřejmě pak bude záležet na ostatních komponentech, které do sestavy osadíme. Tam může být potenciál rušení a s ním se špatně popasuje jak integorvaná zvuková část, tak i interní dedikovaná zvuková karta, pokud nebude mít dokonalé stínění. Ani externí zvuková karta nemusí vždy pomoci. Ale toto bude spíše výjimka.

snejdy

Level 1

30. 5. 2018 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Buffalo007 @Petr Kupský: Tak záleží i na zbytku řetězce… taky jsem měl spousty desek, u většiny psali i o kvalitním audiu, ale na Sennheiserech za cca 10 tisíc nebo bednách s citlivostí 97db/v/m to rušení bylo slyšet všude. Dokonce i pohyb myši způsoboval bzučení (což nechápu). Teď mám zvukovku v pci-e od creative a z té jedu optikou do externího DAC a je to v pohodě. Musel jsem galvanicky zcela oddělit audiosestavu od PC, jinak to vždy chytalo nějaké ruchy. Ale to je dost specifický případ. Obecně ale i na horších sluchátkách (2-3 tisíce) je zvuk z intagrované o dost horší než ze samostatné, takže kdo chce mít dobrý zvuk z pc, tak jako tak by měl zainvestovatvdo nějaké lepší (třeba asus nebo creative do pci-e nebo externí dac).

rnb

Level 0

30. 5. 2018 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský Výrobce tím chtěl naznačit, že výstup z Realteku není připojen přímo na Jack, ale že se výrobce obtěžoval tam vrazit operační zesilovač v ceně asi tak 10 Kč, aby to hrálo o něco hlasitěji.

Se sluchátkovým zesilovačem to nemá společného vůbec nic.

Petr Kupský

PCTuning

30. 5. 2018 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @rnb: Ten zesilovač je použit výhradně na výstup čelního audia základní desky, primárně určeného pro sluchátka s vnitřním odporem až 600 Ohm. Proto jej nazývají sluchátkovým zesilovačem.

A ano, je tam hlavně proto, aby sluchátka hrála silněji :wink:

rnb

Level 0

30. 5. 2018 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Potom výrobce lže jako tiskárna :idea:
Jak vypadá chybějící součást nutná k tomu, aby sluchátka 600 ohm hrály uspokojivě, je možné si prohlédnout zde: http://www.ti.com/lit/gpn/lme49600

Petr Kupský

PCTuning

30. 5. 2018 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @rnb: Nemusíme si zde dokazovat, že celý zesilovač se vejde do jednoho integrovaného obvodu. Nakonec těch dvacetsedm potředných tranzistorů moc výrazný stupeň integrace ani nevyžaduje.

Stále nějak nechápu, v čem je vlastně problém a v čem vlastně výrobce údajně lže.

Zesilovač používá pouze pro sluchátkový výstup na přední panel skříně a snad tedy není lží, když jej tedy označuje za sluchátkový zesilovač, když se nijak nepodílí na zesílení ostatních výstupů.

Nebo je tou lží považování švábu s jednotkovou cenou 5,77 dolarů za prémiový produkt? A to z důvodu jeho jednoduchosti, ceny, nebo snad parametrů?

rnb

Level 0

31. 5. 2018 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @Petr Kupský: Lež je označit samostatný NE5532 za sluchátkový zesilovač, konkrétně spojení "prémiový sluchátkový zesilovač TI NE5532" je lež jako věž. Důvodem je že NE5532 není schopno nakrmit sluchátka 600 Ohmů. Polopaticky hrát to bude, ale blbě.

A NE5532 stojí 0,26 USD v balení 10 000 ks.

Petr Kupský

PCTuning

31. 5. 2018 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @rnb: Docela by mě zajímal zdroj té informace o nechopnosti zesilovače NE5532 nakrmit sluchátka s odporem 600 Ohmů. Rád se poučím. V opačném případě budu důvěřovat spíše výrobci.

Mezi hlavními vlastnostmi ve specifikacích tohoto čipu je totiž doslova uvedeno: "Peak-to-Peak Output Voltage Swing 26 V Typ With VCC± = ±15 V and [b]RL = 600 Ω[/b]"

Takže přímo výrobce zesilovače stanovuje jeho charakteristiky při zatížení výstupu odporem 600 Ω. Ve specifikacích je u více parametrů uvedeno, že byly měřeny při tomto zatížení na výstupu.

A ještě se zeptám, jak by tedy měl výrobce výstižněji označit zesilovač, který zesiluje signál výhradně na čelním výstupu pro sluchátka a nikde jinde, aby nelhal?

Xcute

Level 1

31. 5. 2018 12:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @rnb: Imho, pokud zvládne na sluchátkovém výstupu nasytit 64 Ohm, je vše v pořádku. Proč chtít od integrovaného řešení více? V intencích integrovaného řešení o prémii už tak může jít docela snadno.

Xcute

Level 1

31. 5. 2018 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Kupský @rnb: No vidíš, tristní obrázek, že? Jeho přítomnost na desce se má za prémii a událost.

Ježíši, to je smutné XD