Diskuze: Herní streaming – Hrajeme bez počítače či konzole!

schali

Level 9

16. 9. 2010 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Priznam se ze tomu verim cim dal min, jako argument se pouziva naklady na HW, ale ja bych si zrovna timhle nebyl vubec jistej, dokazete si predstavit kolik budete muset zaplatit aby jste zajistili stejny komfort jako pri hrani z Vaseho PC?? Vase pripojeni k netu bude muset byt naprosto dokonale a to doslova, v ceskych podminkach a to i v roce 2010 je to utopie. A to je jenom zacatek:)

net.Xtreme

Level 1

3. 9. 2010 07:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

konzole je levnější než PC, ale hry na ni jsou dražší, při třiceti hrách za 1500 vs třiceti za 1000 už vychází cenově konzole a PC srovnatelně a z hlediska kvality a univerzálnosti bych volil spíše PC. Obávám se ,že hry na on-live budou ještě dražší, vyplatí se možná v případě, že si je půjčíte na měsíc, ale pokud je člověk bude chtít skutečně hrát, tak se to prodraží, navíc se bude platit nemalý paušál a kvalita se PC zatím nevyrovná (žádné fullHD a nic většího..

marek p

Level 26

3. 9. 2010 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myšlenka sice hezká,ale reálně použitelná možná se spuštěním první funkční termojaderné elektrárny(dnes+30let).
To si spíš zahraješ na mobilu.

Bennie

Level 1

3. 9. 2010 08:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

I teď člověk bojuje při trochu horším připojení neustále s vyšším pingem a online servery třeba COD2 jsou fůru času nedostupné resp. "timed out"...

nedovedu si moc představit, jak udržet pokud možno špičkový ping na slušné hraní FPS při nonstop přenosu takového pásma...

stačí si na dnešním počítači při online hraní pustit nějaké stahování, řekněme 16 souborů najednou když to bude 16 streamů a k tomu online střílečku :) A to by měla zvládnout nějaká malá krabička??

Rebel44

Level 1

3. 9. 2010 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rad bych k clanku doplnil nektere udaje:

"normalni" cena za Onlive neni 5 ale 15USD (momentalni akce je na rok zadara a dalsi rok za 5USD - pak uz za 15USD).

Hry samotne jedou na stredni detaily (nove hry) a obraz v rozliseni 720P spolu s kompresi vypada hrozne pro ty kdo jsou zvykly na 1080P na PC.

Co se financi tyka tak clovek stejne potrebuje PC na praci, web, programy ktere pouziva atd. a rozdil mezi kancelarskym PC a decentnim hernim strojem neni az tak drahy (okolo 5K) pritom za PC nemusi clovek stale platit "predplatne" a vseobecne jsou PC hry levne - ja napr. kupuju na Steam kdyz je neco dobreho v akci a prumerne me tam hra vyjde na 5-10€.

mjalovec

Level 1

3. 9. 2010 09:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

osobne bych vic ocenil a vyuzil moznost tohle provozovat doma - jeden naslaply turbokomp v komore, ktery by umoznil hrat vice lidem doma na tenkych klientech. pokud neco takoveho existuje, prosim o info. pokud vim ale ne :-P

M-Kk83

Level 1

3. 9. 2010 09:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Že by se jen tak vzdaly prodejů výkoných grafik na pc silně pochybuju... takže bych to nějak vážně s tímhle "online hraním" neviděl.

xkryspin

Level 1

3. 9. 2010 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je trochu paranoia. Oni by i chtěli, ale není to ekonomicky schůdné. Představuješ si to jako hurvínek válku - musíš vyměni last mile, musíš nahradit dslamy a podobné věci na optiku, a hlavně musíš změnit uplink a zajistit dostatečnou zahraniční konektivitu...
K čemu ti je 100Mbps optika do domu (kromě rezervy pro budoucnost), když stejně od providera to jde nahoru max 1-2 Gbps (kterou vytíží 10-20 lidí)? A tohle vyměnit není sranda. Kvůli pingu můžeš zapomenout na satelity, pozemní rádio zabijou retranslace, takže ti zůstává optika ... a dokud nebude naklonován nějaký brouček co tlačí optické kabely, tak to prostě bude sakra drahé. (Zvyšování kapacity stávajících kabelů má své meze).

xkryspin

Level 1

3. 9. 2010 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Václav Vlček]No zrovna Steam se i se vsema jejich akcema (snad az na tu velkou pred prazdnimama) nevyplati, maji vsechno neuveritelne prepalene a normalne v obchode vyjde hra v 90% pripadu levneji nez online. Nejvtipnejsi na tom je, ze casto to je hra prave pro Steam, takze clovek pak jen z krabice vybali cislo a vrazi ho do Steamu :)

Ono bohuzel vetsina distributoru moc nerozlisuje mezi US a EU, takze ceny davaji stejne v $ i E a vesele si masti kapsy.[/quote]

Kde nakupuješ prosím? Ať hledám jak hledám, tak zatím se mi vždy hru, kterou jsem chtěl, vyplatilo koupit na Steamu...

Uživatel bez registrace

Level 1

3. 9. 2010 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ping, ping a este raz ping ...
- IQLogic

tribe

Level 1

3. 9. 2010 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bol by som zvedavy, aky prikon by musela mat a aku skalovatelnost vykonu taka server farma, co by utiahla WoW, ked ho hra par stotisic ludi online. (samozrejme grafika vsetko na max. :) Ozaj vidim jendoduchsie mat krabicku v televizii aj s nejakym standardizovanym akcelaratorom.

Samboush

Level 21

3. 9. 2010 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je dobry prozatimni reseni jako sluzba pro kabelove TV..Ktere maji zajistenej nejakej trafik k zakaznikum, ale jinak globalne je to nepouzitelny.
Budoucnost internetu, je v cim dal kvalitnejsich(vetsi objem atd) informacich ulozenych na NETU a hlavne o kvalitnejsi prezentaci techto informaci u uzivatelu doma. Tzn zde bude i vetsi narocnost na domaci zarizeni. Preci jenom ztratova komprese obrazu je jedna vec, ale data co dopadnou na urodnou pudu v podobe kvalitniho SW+HW dava opravdu jine moznosti.
Krom toho, nebude zas tak dlouho trvat a vedatori prorazi vyrobu umelejch diamantu na ekonomicky zvladnutelnou uroven a kremik konci. To by znamenalo posun ve vykonu u polovodicu o 1000ce % diky dalsi miniaturizaci a efektivnimu vedeni tepla. Proste vzhledem k okolnostem pochybuji o svetle budoucnosti Online streamovani pri hrani her ci pouzivani software. Spis bych to videl na nejaky HW/SW Magic box kterej se postara o Digitalni stranku Vasi domacnosti. A vramci ni ty periferie muzou byt ruzne. Vcetne konzoli(ovladani a nejaky zobrazovani) k tomu pripojenejch. IT budoucnost neni zas tak daleko, ale OnLive to neni.

Bennie

Level 1

3. 9. 2010 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=Václav Vlček]100 Mbps pripojeni pod tisicovku? Proc ne, jen musi mit clovek stesti na to kde bydli :)[/quote]

I 100Mbps linka může mít blbej ping :) Vycházíte z předpokladu, že máte tu linku doma jen pro sebe a vyhrazenou jenom na svoje hraní?

Já mám doma taky řekl bych nadstandardní tuším 50/5 Mbps linku, ale nepoužívám ji sám, visí na něm dva desktopy, server, několik notebooků a mobily a průběžně, zejména večer ho používá více lidí najednou... zkuste vysvětlit svojí drahé, že si prostě nebude pouštět na streamu svoje seriály když vy paříte a ratolestem, že se nebudou vykecávat po skype kdoví kde, když vy paříte, vypněte všechny služby co Vám běží na všech strojích na pozadí a vyhradťe si celou linku jen pro sebe abyste měl dobrej ping......

elukok

Level 1

3. 9. 2010 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hezká práce, až na pár chyb překladače celkem kvalitní článek. Jinak můj názor je, že přesně tohle je budoucnost hraní, nejspíš i počítačů celkově. Všechno dělat centrálně. Uživatel má jenom ovladání a výstpy, jinak všechno zařídí server. Jediná věc co tomu odporuje, je rychlost dnešních sítí. Jinak bych neviděl žádný problém a celkem mě překvapuje že se tomu nevěnuje větší pozornost a úsilí.

Samboush

Level 21

3. 9. 2010 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote=elukok]Hezká práce, až na pár chyb překladače celkem kvalitní článek. Jinak můj názor je, že přesně tohle je budoucnost hraní, nejspíš i počítačů celkově. Všechno dělat centrálně. Uživatel má jenom ovladání a výstpy, jinak všechno zařídí server. Jediná věc co tomu odporuje, je rychlost dnešních sítí. Jinak bych neviděl žádný problém a celkem mě překvapuje že se tomu nevěnuje větší pozornost a úsilí.[/quote]
No OnLive zrovna moc centralizovany neni..Mega server potrebujes kazdejch parset kilometru. A pokud budovat takovouhle mega sit s velkejma datovejma a pocetnima centrama kazdejch par kilometru. Dovedu si predstavit jak to vyuzit efektivneji nez pro streamovani neceho.. A v budoucnosti cokoli ciste centralizovanyho je fakt rana pro bezpecnost. Tzn urcite budoucnost neni v centralizovani..ale na opak ve vytvoreni datovejch ulozist ne systemem stromu , ale systemem site. Zejo je to logicky, velky mnozstvi dat bude potreba lokalne v ramci statu, mest atd. Tzn nac tocentralizovat.

GlaDOS

Level 1

3. 9. 2010 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jsou lidi, co mají v čr optiku, pak ti, co mají normální, ale slušně rychlý internet a pak je tu plno lidí z vesnic, kde provider dává jen zbytky a jsme rádi za 256 kbps. Streamovat plnou kvalitu je pro hodně lidí je nemožné. A vysokorychlostní internet taky leze do peněz. Navíc latence musí být strašná (tipuju, že serverové farmy v čr na OnLive nebudou), hlavně u fps je jakékoliv trhání nežádoucí. A i když budu mít obraz v nejlepší kvalitě, pořád z toho půjde poznat, že je to video. Kvůli komprimaci obraz nebude nikdy tak čistý a barevný, jak čerstvě vyrenderovaný. Slušný počítač na hraní se dá poskládat za 15-20 tisíc. Zahrajem si na něm nejnovější hry, zajdem na net, zkouknem film, můžem pracovat s plno programy. K tomu připočteme cenu her (pokud je kupujem digitálně, třeba po steamu, je to příznivá cena). Ale u OnLive potřebujem rychlý internet (což je zhruba 800-1000 Kč měsíčně), budem platit měsíční paušál + hry + něco na čem to spustíme (pc, tu jejich krabičku, nebo konzoli). Navíc musíme počítat s latencí a taky s tím, že pokud nezaplatíme paušál, můžem se s hrami rozloučit.
Ať nad tím přemýšlím jak chci, pořád mi přijde jistější a levnější si poskládat pc a kupovat hry.

Rafan

Level 1

3. 9. 2010 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak autor naznačil v článku jsou finanční úspory hraní z nějaké farmy diskutabilní.Dnes má většina lidí připojení k netu v ceně kolem 500 Kč a stačí jim to.Když budeme kalkulovat s rychlou linkou s malou odezvou tak těch 1000 Kč je reálných ale rozdíl v nákladech na připojení dělá za 2 roky 12 000 Kč za což máte dnes slušnou GK + dobré CPU.Pokud někdo něco nabízí tak musí nutně přesvědčit lidi že je to pro ně lepší a tudíž vytáhli kešeni.Můžete lidi zblbnout reklamou a natáhnout je do tohoto hraní ale časem stejně dojde k tomu že si lidé zapojí své kupecké počty má dáti dal a výhoda nízkých vstupních nákladech jim umožní s lehkým srdcem toto celé zrušit ale problém je že náklady provozovatele zůstanou.Jsem pesimista a tohle je opravdu vzdálená budoucnost.

MAX HACKER

Level 1

3. 9. 2010 23:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Žijeme v době kdy se mění téměř vše. Windows 8 je před náma a nový Socket 2011 nám klepe na dveře. Budouctnost jsou sami hry a vývoj za posledních 5let šel výrazně nahoru hlavně v hrách.
Bude doba kdy v obyváku budeme běhat při hraní her zpocení a totálně vyčerpaní. Hrát na klávesnici a PC myši je sice úžasná věc a všeho moc nového se lidstvo spíše bojí.
Jednou až bude technologie plně ve 3D a grafika bude realistická jako film tak přijde průlom. Nějaký mladý Japonec a nebo třeba Američan vyvyne nějakou zajimavou technologii, zpočátku to bude jen bezvýznamnost, ale až to bude vychytané tak najednou to bude každej chtít zkusit.
Budouctnost je podle mně hlavně v lidech a věřím že jednou přijde nějaká technologi (v té době tu budou AMD Radeon 35řada se 140jádry a nvidia s double teselací atd...) a většina her se bude hrát již pouze ve 3D. Takže bych se vůbec nedivil kdyby v roce 2058 můj 14letý syn běhal po místnosti s helmou na hlavě a hrál Crysis 2058. Tím chci řít, že pokud by ho někdo střelil hráč by dostal elektrický šok a ve hrách by šlo navolit jak moc velký šok hráč by dostal. Umíte si představit třeba takového Snipera v roce 2058 a vy jste schovaní v keři (zatímco byste byli doma v obyváku za gaučem tak byste se pohybovali v džungli) a náhle prásk kulka vám prosviští lebkou a vy dostáváte svejch 110Voltů :D Berte to s nadhledem ale kdo ví zda se někdy takového dočkáme i když nejistá budoctnost her nám zcela jistě klepe na dveře. Ne nebojte po přečtení článku žádnou ránu nedostanete neboť technologie ještě neexistuje ;) Možná, možná jednou bude kdo ví...

AirForce1

Level 1

5. 9. 2010 08:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zřejmě autora asi nenapadlo to že většina lidí nedosahuje dostatečné rychlosti linky že? takže co asi bude levnější koupit si konzoli nebo PC s hrama za 20 tisíc a nebo si nechat natáhnout od telkomunikací nové vedení za pár set tisíc aby byla dostatečně rychlá linka? navíc si to s tou latencí nedokážu představit tu musí stát za to hrát nějakou akční střílečku ala call of duty s odezvou 100ms+ na ovládací prvky... to se asi bude opravdu přesně zaměřovat celý tenhle koncept je k ničemu dokud nebude server na zpracování doslova na dosah ruky

PS nejde samozřejmě o odezvu na servery kvůli lagům ale kvůli odezvě ovládání což je o dost horší

_Boss_

Level 1

6. 9. 2010 07:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...jsem proste alergicky na podobna zamysleni na 5 stran, porad dokola o tom samem a dorhomady o nicem. Je toho tu cim dal tim vic :( Kdyz to nikdo nevyzkousi, tak se muzeme zamyslet do vanoc a nic nevymyslime... a prihazovat autorovi korunky, ovsem ne za zajimave vytvoreny clanek, ale za zajimave tema clanku. Absurdni.

Crazy Ivan

Level 1

9. 9. 2010 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[i]Hraní na PC je, jednoduše řečeno, tak strašně nákladné, že dává smysl pouze v případě, že za většinu her nezaplatíte nic.[/i]

Zde bych klidně povídaní uzavřel, neb uživatel, typický puboš čech, který dostal "nadupanou" mašinu k 15tinám a složila se mu na ní celá rodina, určitě nebude investovat tisíce do her.

Abych nechodil kolem horké kaše, dokud bude existovat isohunt apod. bude většina lidi stahovat, stahovat a stahovat. Ne proto že by neměli na originálku, ale přece v čR funguje morálka "proč platit za něco když to můžu mít zadarmo" ... co na tom že ušetřené prachy prochlastám za dva večery v knajpě ..

RedDragCZ

Level 1

10. 9. 2010 22:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

[quote]Udává se, že systém funguje s latencí do 80 ms, což odpovídá to zpoždění 5 frames při 60 fps. To samo o sobě údajně nepředstavuje problém, i na konzolích je běžné zpoždění vůči uživatelské reakci 3–4 frames a dle studie zveřejněné na Gamasutře se dá hrát i hra, která má latenci do 200 ms.[/quote]
Nevěřím, že by bez jakýchkoli vnitřních optimalizací na klientovi (interpolace fyziky a animací, předevídání, atd.) to mohlo nějak solidněji běžet u většiny her ani s těma 80ms, natož pak 200ms. I v dnešních současných multiplayerovkách s thick klienty, které podobných technologií používají mnoho, se s podobnými pingy už stávají některé hry často hůře hratelné; s takovými optimalizacemi už ovšem jen dost těžko zase přenášet na klienta pouze audiovizuální output/input. Ačkoli má tento koncept celkově mnoho výhod a je to IMO také cestou do budoucna (alespoň částečně - sám jsem už i před časem studoval možnosti takovéto větší serverové centralizace a tenkých klientů pro naší hru, jakožto její programátor, takže vím o čem mluvím), nemyslím si, že by to bylo zatím v současné době příliš dobře proveditelné. Když to dotáhnou do zdárného konce, ještě se rád na vlastní oči přesvědčím, jak spolehlivě jim to funguje. :P