Diskuze: HyperThreading naruby: dříve, než jsme čekali?

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php?t=68860

btw tenhle clanek to stavi jako dost hotovou vec, coz rozhodne neni, AMD porad jeste nic oficialne nekomentovalo, vsude se jen pise: "rika se, melo by, podle zdroju, asi, snad, mozna", porad to jsou jen spekulace...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: jakou hotovou věc beru něco, co si už můžu koupit...
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: tak hotová věc to samozřejmě není, a doufám že to tak čtenáři berou...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: "Bohužel, AMD s reverzním HTT přišlo tak trochu s křížkem po funuse", treba tohle... o technologii se nic nevi, ani neni potvrzeny zda vubec existuje a uz prisla s krizkem po funuse... a hlavne pokud je to pravda, tak to bude spis funus intelu a ne AMD...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: S RHTT má AMD 6 instrukcí za takt, ale v single-threaded aplikaci. V programu pro dual-core je to 2x3 vs. 2x4, a většina novejch her bude pro dual-core. Platforma 4x4 nedává smysl bez RHTT (4x3), ale s ním už ano - když se to bude chovat jako dvouprocesorák a každej procesor udělá 6 uops za takt, to už zní docela dobře
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: jo, to je jedna z teorii jak by to mozna kdyztak treba i mohlo fungovat... to "S RHTT má AMD 6 instrukcí za takt" je dost solidni vesteni z koule...

taky bych se nebyl tak jistej prohlasenim ze vsechno bude brzo pro dual-core... drtiva vetisna planety i cr ma porad jeste single-core a dlouho mit bude. Her co jsou pro dual ted, je jako safranu a ani uplny novinky co vychazeji vetsinou taky nejsou...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: nemusi to byť až také zlé pretože Revizia G (65nm verzia viz. foto http://www.svethardware.cz/art_doc-BA00F247977D1929C125714B0061E974.html) by mala mať 4 inštrukcie (to je ale len dohad,ale tá fotka niečo nasvedčuje)
- Roman Zeman

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace pacificu a presidio snad ale mají i single-core Athlony nebo se pletu?
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: jo, co z toho plyne?
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: no asi to že je rozdiel 1 milion tranzistorov medzi single a dualcore (rozdiel Revizie E a F). čiže dualcore revizie F používa na nejaké spojenie zvyšných 1M tranzistorov. (to je len predpoklad samozrejme, niesom Nostradamus :-)
- Roman Zeman

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Roman Zeman: Jo a dost možná je to taky zaokrouhlavcí chyba. Pokud oběma CPU přibylo 500 000 000 tranzistorů, tak se mohlo stát, že jednomu už se to zaokroujlilo nahoru a jednomu ještě dolů :)
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace tak i kdyby to nejelo, tak me to vazne vadit nebude, jde vcelu jen o dalsi paralelizaci, tak jako je pocet zpracovanych instrukci za takt, tak se to proste secte, anebo taky ne :P
- Stanislav Kepak

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 20:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Stanislav Kepak: Takhle jednoduche to rozhodne neni. Nemuzes vykonat vic instrukci paralelne, kdyz jsou na sobe zavisle. A CPU instrukce jsou na sobe zavisle opravdu hodne. Kdyby tomu tak nebylo, tak ma kazdy dnesni CPU desitky paralelnich vypocetnich jednotek.
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 6. 2006 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: no jo, ale clovek by rekl, ze diky smartcache ma k tomu intel daleko blize, alespon u core architektury ...
- Stanislav Kepak

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace mě se to nezdá jako špatné řešení...když se prostě vývojáři nemají k tomu, aby dávali do svých aplikací podporu pro vícejádrové procesory, tak se to musí udělat jinak...uživatel na tom jen vydělá...
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

24. 6. 2006 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jindy: Kolega mel asi na mysli to, ze slouceni dvou jader za ucelem zrychleni zpracovani jednoho vlakna je z technickeho hlediska pekna ptakovina a skoro vsichni se tady chytli :)
Tak jak to tady nekteri popisuji (jako 6 IPC apod.) je naprosty nesmysl. Tohle proste udelat opravdu nejde.
Pravdepodobne pujde o nejake SW/HW reseni, jako treba vyuziti druheho jadra pro "umetani cesticky" pro jadro prvni (prefetch dat, odhad vetveni atd.). Nic vic proste cekat nelze.
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 6. 2006 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: jsem si jistej ze detailni arichitekture jadra Windsor rozumis daleko lip nez vsichni vsichni z xbitlabs, inguireru a overclockers.com ... nech se zamestnat intelem...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 6. 2006 20:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: Budes se asi divit, ale ja temto problemum opravdu rozumim mnohem vic, nez redaktori zminenych bulvarnich platku. A jsem fanda spis AMD, takze nemam duvod je bezduvodne hanet...

Ja jen tvrdim to, ze jestli si nekdo mysli, ze se jen tak spoji dve jadra a da to skoro dvojnasobny vykon, tak je pekne naivni. Ten figl bude urcite nekde jinde a i varianta s pretaktovanym jednim jadre a druhym vyplym by me prilis neprekvapila...
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: Nemyslim, ze je myslenka dvou spojenych jader uplna blbost. Proc? Treba pro SSE2/3 instrukce mate (v 64bit rezimu) 16 registru. K8 ma tri FP jednotky - FADD, FMUL, FSTORE. Asi nejcastejsi instrukce fadd, fmul trvaji az 4 takty, navic jsou to doubles (delene na dve mikroinstrukce). Instrukce pouzivaji dva registry (X=X op Y). Takze pri plne pipeline, dostatku dat a nekolidujicich registrech je obsazeno (jestli dobre pocitam): 2 vykonne jednotky, 2 instr v pipeline (jsou ve dvou uops, takze zaberou 4 stages), kazda 2 registry, dohromady 2x2x2=8 registru. A to jen pokud je mix instrukci idealni a data jsou k dispozici. Zbyva polovina registru, se kterou je mozne provadet napr. load/store. A to jsem nepocital se slozitejsimi instrukcemi (mikrokodovane jsou 128bitove, sin, log atd.)

Takze pokud by se podarilo propojit jadra dostatecne dobre (treba i s penalizaci nekolika malo taktu), pri pouziti dnes bezneho loop unroll & prefetch (a trochou stesti :-) ) je mozne zamestnat vsechny registry a vykonne jednotky v obou jadrech. Proste si myslim, ze 2x16 registru uz dava dost moznosti k vyuziti vetsiho poctu vypocetnich jednotek. K7 mela 8+8 reg. a byla 32bit. Pri 64bit se doba vykonani jedne instrukce prodluzuje, navic je dvakrat tolik registru, v tom uz kompilator dovede najit paralelismu dost.

Samozrejme ze jsem situaci vyse znacne zjednodusil, ale jako priklad myslim staci. Nevim jak, a jesti vubec, AMD neco takoveho dela, ale umim si prestavit, ze to vykon zvedne.

Bohuzel uz nedovedu dohledat link, ale asi pred dvema lety hovoril nekdo z AMD (tedy ne Inq. kachna) o spojovani nikoli jader v jednom pouzdru, ale o "pujcovani" jednotek mezi sockety, coz podminoval rychlejsim HT, a tvrdil ze die se zvetsi asi o 15%, vykonnostni narust bude dost velky aby se to vyplatilo.

Podle me bude HT ve verzi 3 stacit, a za tech par let co na to meli to skutecne mohli vyvinout. Navic mi to prijde vcelku univerzalni. Pokud se budou sdilet cele jednotky, tak jejich pripadna zmena uz nic moc neovlivni (zmenou mysim predevsim prechod 2x64bit -> 128 bit).

PS: Mohu vedet jaky obor jste vystudoval (nebo v nem pracujete)?
- proc se kvuli prispevku musim

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 6. 2006 22:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: taky netvrdim ze se jen tak spoji jadra... ale to je stejny jako rict ze HyperThreading jen tak rozdeli jadro, na vsech vyznamnejch "odbornejch" forech se o tom vedou diskuze, takze to asi takovej nesmysl nebude... a oznacit xbitlabs za bulvarni platek je dost vtipny, ti jsou duveryhodnejsi nez vsechny cesky HW stranky dohromady...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 6. 2006 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @proc se kvuli prispevku musim : Ano, SSE2/3 instrukce jsou jedine, ktere by teoreticky mohly z tohoto profitovat, ale jen u vysoce optimalizovanych smycek. A ty nejsou u soucasnych single-threadovych programu (obzvlaste tech, ktere by potrebovaly zrychlit) moc obvykle.
Horsi je to s efektivni implementaci do soucasnych a fyzicky oddelenych jader. Ale rad se necham prijemne prekvapit :).
Mimochodem, 64-bit int instrukce jsou stejne rychle, jako 32-bit (krome nasobeni/deleni).
Jinak, vystudoval jsem teoretickou informatiku a pracuju pro jednu nejmenovanou zahranicni firmu, ktera ma neco spolecneho s grafikou :).
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: Ja jsem mluvil obecne. Nikde netvrdim, ze paralalelizovat casti kodu se neda. Je to jen opravdu slozite a dost neefektivni pro implementaci do HW, obzvlaste, kdyz jsou to jen nove revize starych (a oddelenych) jader. Tohle s hyperthreadingem srovnavat nelze, to je proti tomuhle trivialita.

BTW. Je formalne dokazano, ze spousta algoritmu neni paralelizovatelna - rika se jim inherentne neparalelni (mozna sekvencni, nejsem si ted jisty) algoritmy.
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 6. 2006 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to bych zase tak urputně netvrdil a konkrétně ne v matematice.Už bylo pár případů kdy byla dokázána chyba v rovnicích.Když řešíte problém tak vezmete informace které máte a problém řešíte a nebo vám výjde že řešení neexistuje ale otázka zní zda máte všechny informace a nebo zda jsou ty informace 100% korektní.Stačí aby jste do rovnice problému dosadil nový aspekt a rovnice dostává jiný rozměr.Víte matematika není tak strnulá jak se vám to zdá je v ní krása a lidé kteří jí milují mají všeobecně velkou fantasii.
- Tyrner. Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 6. 2006 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tyrner. Petr: Nevim jak, vy, ale ja mel statnice z matematiky za 1. Kdyz je v matematice (nebo informatice - je to podobne) neco formalne dokazano, tak to proste plati a vzdy platit bude.
Na platnosti matematiky stoji cela dnesni veda, takze bych to tak moc nezpochybnoval...
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 01:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: tak az dokazes, ze neni mozny provest kod napsanej neparalelne (tzn pro jedno jadro) na vice jadrech, tak ten svuj dukaz bez ukazat intelu, amd, odbornejm serverum a univerzitam po celym svete, pac existuje spousta odbornejch praci na tohle tema (casto nazyvano Speculative Threading), intel taky na necem podbnym dela (multiplexing),
to ze tobe prijde nesmyslny razeni IPC vice jader za sebe je sice pekny, ale neni to zdaleka jedina cesta, spis se mluvi o jakymsi dynamickym rozsekani kodu na relativne nezavisly casti (tam kde to jde, takze zalezi na konkretnim kodu jaka bude vysledna efektivita), ktery se provedou na jadrech a opet spoji dohromady
takze az nam budes zase chtit vsem dokazat ze necemu rozumis lip nez zbytek odbornyho sveta, tak se zkus zamyslet a zjistit si naky informace...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Axloth: Moje odpoved je o thread vyse.

"nez zbytek odbornyho sveta" - haha, to nejsou zadni odbornici, ale pouze novinari...
- xR->

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: tohle psal novinar? http://www.pat2pdf.org/patents/pat6574725.pdf
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: xR->, souhlasim s tebou, pres jasna matematicka pravidla opravdu vlak nejede:) doufam ze se nenechas odradit touhle flame a obcas sem zase budes prispivat. Jsi jeden z mala lidi, kteri tomu opravdu rozumi a ja se vzdy rad poucim.
- Lukas

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @xR->: aha, nevedel jsem ze odborny prace intelu nebo trebu princetonu pisou pouze novinari...
- Axloth

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no s cenou cca do 20 000,- a je to na hry a sem tam nejaky to grabovani DVD no ja proste potrebuju nejaky god CPU k VGA ati X1900XTX 512MB
- saman

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @saman: kdyžtak se ozvi na mail rimmerak@gmail.com já ti poradim..abych tady nezaplnoval chat něcim co neni k veci.
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jasný, ale rád bych zůstal u AMD. P4 mám v práci dost, vždycky se rád vracím ke svému AMD :-)
Snad ten X2 do podzimu/zimy ještě zlevní.
- Jiří Šeda

Uživatel bez registrace

Level 1

26. 6. 2006 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jiří Šeda: jasny, ja tady rad AMD:) Takze pockat na Core 2, pak snad zlevni AMD z tech silenych 15k, to mi prijde moc na domaci komp, i kdyz jsem fanda... Kazdopadne vsechny hlavni budouci herni tituly ala UT2007 apod. budou na 90% zoptimalizovane na dualcore, takze single bych rozhodne nekupoval.
- Lukas