Zpět na článek

Diskuze: MSI Z370 Gaming Pro Carbon AC – Herní deska pro Coffee Lake

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

WiQiX

Level 1

11. 10. 2017 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravdu je k +20% OC u CPU, kde si musím připlatit za to, že vůbec mohu taktovat a potřebuji k tomu drahou desku a chlazení, které mi to umožní, nutné psát slovo "brutální"?

Náklady na to, abych se o tom vůbec mohl pokusit, jsou větší než těch výsledných +20% (tedy u Coffee Lake možná ne, tam si to Intel pojistil novou taktikou "Z370 only").

Brutální OC bylo možné u prvních C2D. A to naprosto bez příplatků. Můj osobák byl u E2140 1,6@3,2GHz. Tedy o "brutálních" +100% a to na obyčejné P35 desce s nic moc kaskádou a box chladičem. Teploty nic moc, ale nepadalo to.

Dnes neexistuje jediný CPU, který by umožňoval něco, čemu by se dalo říkat "brutální" OC, jen "brutální" příplatky za nezaručené výsledky.

WKM

Level 1

12. 10. 2017 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WiQiX Z OC se stal stejný hype jako kdysi bylo HD a dnes 4K. Sám jsem kdysi měl Q6600 a 3.5GHz na obyčejné Asus P5K/EPU, což je nárůst o 1.1GHz oproti standardu, nebyl až takový problém. Přičemž rozdíl byl znát akorát tak v benchmarku CPU, do her se to promítalo jen těžko.

A dnes? Populárním se stal argument: ''ale tento procesor (v kombinaci s dražší deskou) jde taktovat''. No ano, ale co z toho? Jak říkáte, člověk musí dát z kapsy o mnoho víc peněz za blbých pár extra procent výkonu, přičemž do her se to vlastně nepromítne.

Navíc nechápu tu logiku. Dříve bylo taktování o tom, že jste koupili obyčejný procesor a desku a prostě jste to zkusili (zahráli jste si křemíkovou loterii). Dnes za možnost taktovat platíte nemalé peníze, přitom výsledek je mnohdy rozporuplný a často i neznatelný v reálném použití. Platí tedy dnes lidi pouze za to, být v tom zvláštním klubu taktovačů?

A závěrem se vrátím na začátek. OC je hype jako každý jiný. Výrobci procesorů a chipsetů (stejní lidé) to vědí a nechají si za to K nebo X hezky zaplatit. Přičemž výsledek po přetaktování je u AMD směšný a u Intelu velice drahou srandou. Po zralé úvaze se jeví jako nejlepší plán jak mít stále použitelné PC (pro hry) kupovat CPU střední třídy, zde bych dal i5 a R5, a obměnil jej vždy, když už nestačí na to, k čemu jej mám. Jenom vemte nové Coffe Lake i5. 6 jader to je něco, co přetaktováním 4 jádrového procesoru nezískáte, byť by měl hyper threading. Cenovka je přitom podobná, i nižší, než už i5 předchozí generace. Ano, zatím chybí B-chipset desky, ale budou. Rozdíl B a Z je ve výsledku pouze možnost taktovat procesor, přičemž nižší počet linek si běžný uživatel nevšimne, i kdyby používal 2 grafické karty současně.

Je tady někdo, komu dnes přetaktování procesoru přineslo něco víc, než jen díru v peněžence, vyšší účet za elektřinu, teplotu v pokoji a kratší životnost komponent?

TheNEoo

Level 1

14. 10. 2017 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM X = XFR ... X neznamena jako u intelu K

Intel+nVidia

Level 1

12. 10. 2017 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM Přesně tak, proto jsem nedávno koupil B250+7700 (bezK), výkonu hromada, procák boostuje na 4,2Ghz při max 60W TDP a spokojenost maximální. Když jsem si spočítal o kolik tisíc navíc by mě stála Z + 7700k + chlazení + drbání se s tím, vyšší teploty, spotřeba a všechny tyhle kraviny okolo.... a kolik by mi to reálně ve hrách přineslo výkonu, děkuji nechci.

Stále platí, že za těch x ticíc navíc co dá člověk za taktování je lepší koupit vyšší třídu gpu a výkon je pak mnohem vyšší.

Jinými slovy když vezmu můj příklad:

B+7700+70 je silnější, než Z+7700k+50ti/60

blackbox

Level 21

12. 10. 2017 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM OC tu bylo vzdy ;) HD i 4K ma aspon smysl tam je ten prinos opravdu znatelny i pro obycejneho konzumenta obsahu :)

rozdil mezi B a Z je vyrazny ale zase pro BFU je to v podstate jedno ...

AMD zase nema exkluzivni CPU typu "K" verzi od Intelu ...

jinak v kostce souhlasim :)

WKM

Level 1

12. 10. 2017 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @blackbox: Zase tak výrazný ten rozdíl v reálném světě není. Rozdíl je tady v počtu linek (+ Z chipset má o chlup více USB portů). B150 má 8 linek a Intel pracuje s linkami po čtyřech = buď je všech 8 linek využito PCIe x16 slotem (zapojeno je fyzicky jen 8 linek z 16) nebo máte 4 linky pro PCIe x16 slot a 4 linky pro další PCIe sloty na desce.

Zdá se to, jako zlodějna nebo že je to málo, ale ono vlastně není. Propustnost PCIe x8 3.0 je 7880MB/s což je téměř stejná hodnota jako PCIe x16 2.0. Reálný rozdíl ve hrách (fps) mezi PCIe x8 a x16 (3.0 verze), při použití GTX 1080 je méně než 1% ve prospěch x16 = zanedbatelný, neboť PCIe linky jsou velice drahou záležitostí. Všimněte si, že některé PCIe 3.0 gfx karty ani nemají plný počet kontaktů na PCIe portu a některé základní desky v slotu. Toto je tím důvodem.

Problém nastane až při použítí více gfx karet. SLI na B150 neuděláte. Crossfire ano, ale jsem skeptický stran výkonu. PCIe x4 3.0 je pořád 3940MB/s, což na slabší karty je dost, myšleno nebude to omezením výkonu karty. Ale zase, kdo by na téměř nejlevnější chipsetu provozoval více než jednu gfx kartu? :)

Takže, jak vidno GTX1080 stačí x8 3.0, je ale logické, že výkon karet poroste a Intelu je to více než jasné, proto B250 už má 12 linek mezi CPU a PCIe sloty.

WKM

Level 1

12. 10. 2017 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @WKM: Doplnění:
B250 bude mít 12 linek asi taky proto, že bývají vybaveny M.2 slotem (optane?) pro SSD, což je taky PCIe. Takže pořád máte 8 linek pro gfx kartu v PCIe x16 a 4 linky pro tento M.2 slot nebo teoreticky 12 linek pro jeden PCIe x16 slot. Pořád ale nečekejte SLI, protože Nvidia má limit na grafickou kartu 8 linek. Crossfire bude fungovat, těm stačí 4.

Také, GTX1080 je celkem extrémní případ a většina lidí nepůjde na B chipsetu dál jak GTX1070, spíš GTX1060. Nebo cokoliv, co přijde po GTX10XX a bude v této cenové relaci.

A závěrem, už se očekává nástup PCIe 4.0 a to zase bude mít dvakrát vyšší propustnost než 3.0. Takže nově vám na GTX1080 bude stačit PCIe x4 (4.0 verze).

Xcute

Level 1

12. 10. 2017 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @WKM: Kde jsi na to prosím tebe přišel? Intel spotřebitelské procesory mají 16linek pci-e 3.0 (které nejlépe umí rozložit pouze Z čipset) + DMI 3.0 (2.0, tzn. 4 linky).

Xcute

Level 1

12. 10. 2017 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Xcute: pci-e vyvedených z čipsetu můžeš mít kolik chceš, fakticky ale nepřekročíš 3.0 x4 sdílených dále mezi úložiště a periferie.

16linek z procesoru je dedikovaných zvlášť... Matláš hrušky a jabka.

Xcute

Level 1

12. 10. 2017 21:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Xcute: Ale klidně nás dále pouč a předveď své znalosti "naprostého chápání souvislostí a architektury chipsetů a základních desek jako takových"

Bavíme se ;)

WKM

Level 1

12. 10. 2017 22:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Xcute: Tak ti nevím, nedalo mi a podíval jsem se sám, k PCIe x16 slotu mi vede pouze 8 vodičů (krom teda napájení). Kde je ten zbytek? :shock:

WKM

Level 1

12. 10. 2017 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @WKM: Procesor možná podporuje třeba 16 linek mezi CPU a PCIe x16, ale když to na té desce prostě není (B150 - 8 max), tak jak to pak funguje? :shock:

Xcute

Level 1

12. 10. 2017 22:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @WKM: B150 má 8 linek vyvedených z čipsetu připojeného přes DMI 3.0 (fakticky propustnost 4 linek pci 3.0). První pci-e slot je vždy x16, vyhrazený cpu-gpu. Asi neumíš počítat, nebo se díváš na špatné místo.

Xcute

Level 1

12. 10. 2017 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Xcute: Crossfire a SLI zprovozníš pouze a jen na Z čipsetu, protože umí rozložit pci-e linky dedikované cpu mezi další sloty (konfigurace 2x8, 1x8 + 2x4).

Xcute

Level 1

13. 10. 2017 00:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@WKM @Xcute: "Hádám", že jediný, kdo tady utratil peníze za něco, co nevyužije (nemá praktický význam, smysl) jsi ty, WKM. RIP

Xcute

Level 1

11. 10. 2017 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdyby nabízeli volitelné TDP + verzi se silnějším igpu, tak by mě měli na lopatě. Celou dobu se těším na test Godlike s tím pci-e M.2 splitterem v RAID.

Jiří

Level 26

11. 10. 2017 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mě, jestli deska za 3500Kč se 7 napájecími kaskádami dokáže stejně dobře taktovat procesor a ram jako deska za 5500Kč s 10-12 nap. kaskádami. Máte někdo zkušenosti?

Maxik

Level 0

12. 10. 2017 04:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jiří Stabilita pri extremech OC a delsi zivotnost tech vicefazovych kaskad.

rnb

Level 0

12. 10. 2017 08:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"deska by měla stát minimálně polovinu ceny procesoru, který do ní osadíte"

U zeleného chrchle je Core i9-7960X za 43 990 Kč. Kde seženu desku za minimálně 21995? :lol: :lol: :lol:

WKM

Level 1

12. 10. 2017 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rnb Toto je taky něco, co nechápu. Proč by měla deska stát polovinu toho, co procesor? Autor tohoto výroku naprosto nechápe souvislosti a architekturu chipsetů a základních desek jako takových a bude platit za něco, co pak nevyužije.

Pro zajímavost: https://ark.intel.com/compare/98086,98089