Diskuze: Novinky o Larrabee

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 00:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj, spíše než komentář bych měl tedy otázku: jak to bude vypadat kolem roku 2010 s hrami? Zatím se ATi a NVidia drží svých konceptů, zatímco Intel přichází s novinkou, která bude pracovat prostě jinak. Jistě, pro hry současné se bude dát "naemulovat", ale bude to tedy znamenat že budoucí hry budou zvlášt pro Ati NVidia karty a Intel karty? Zdá se mi to jako pololaikovi tak, že Intel chce přejít na jiný styl renderu real-time grafiky, ale nemohlo by to dopadnout tak že spolu budou soupeřit nejenom čipy ale i "styly" grafiky? Jeden pro NVidia Ati a druhý pro Intel? A druhá věc je ta, kam se budou vyvíjet procesory. Na internetu jsou zprávy jak o snaze larrabee integrovat do CPU (což podle mě nebude ani dobře možné, a ani výodné. Jistý člověk se zminoval na fudzille, že integrace bude zejména dobrá pro mainstream, kde mi to avšak přijde zcela nesmyslné už kvůli trendu měnit více GPU než CPU, a samotná představa že si na hry koupíte jen CPU je prostě divná) avšak toto bude dobrý krok pro low-end segment, zvláště pro mobilní segment. A poslední, a to že Intel chce přes QPI použit Larrabbe bez CPU v serverových platformách, a tudíž se nabízí otázka, když je to výkonově výhodné, (což víme už několik let), tak proč se stále sází na CPU "klasické" architektury? Kde je tedy výhoda CPU ?
- Vít

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Sam pises, ze planuju Larrabbe zapajat do SERVEROVYCH pocitacov. Uvedom si aky je rozdiel medzi appz na serveri a doma na desktope. Doma sa pouzivaju zvacsa single-threadove appz.

Server napr. webovy musi naopak spracovavat niekedy aj stovky poziadaviek za sekundu. A konkretne Apache2 je navrhnute tak, ze v pamati je jeden rodicovsky thread, ktory pri prichode requestu spusta child thready, na jeden request vzdy jeden child thread. Aplikuj tento poznatok na predosle tvrdenie o pocte requestov za sekundu na velmi navstevovanych serveroch a sam si odvodis ako sa asi bude spravat stvorjadrove CPU a ako 80 jadrovy Larrabbe.

- overclocKING

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na zaciatku to nazyvate ako VCA a ze to nebude ani tak grafika ako skor architektura.Ale na konci pisete ze cipi pojdu vyrobcom kariet.Takze to bude teda karta? Ak ano tak to zasa nejaka zasadna revolucia nebude.Ina architektura ktora sa akurat zaobali do standardnych rozhrani (Dx,Ogl)
- nemo

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nemyslím, že cesta škálování a paralelizace je vše spásná. Ono je jednoduší přece jen něco přidat, než dlouhosáhle optimalizovat případně měnit architekturu.
Bohužel problém může být v tom, že né vše jde dělit na vlákna. Takže 75 jádrové CPU\GPU, kde jedno jádro může mít cca 100MHz , si v tom nejlepším bude počítat xx vláken najednou, ale taky přijde situace, kdy se bude chovat jako jeden 100Mhz procesor.

Dál není jasné jak implementovat zpětnou kompatibilitu s grafickými aplikacemi, již dnes je známo xx her které nefungují na grafikách Intel. Napadá mne, že poslední grafika, která od Intelu byla ve své době technologicky kompatibilní (podpora DX a OpenGL) se svými protějšky, byla Intel 740. Současné X3xxx sou kancelářské grafiky, které padají na hubu na podpoře grafických technologií a ovladačích, toho co funguje je ještě moc málo. Takže Intel dokáže vytvořit grafiku do lowendu a nižšího mainstreamu , která bude dostatečně kompatibilní, aby se ujala? Výkonu nepochybuji, tam rozhodně Intel dosáhne svého.

Intel vytáhnul po dlouhé době raytracery pro hry. Bohužel nejsem si jistý, jestli tohle je správná cesta k tvorbě grafiky ve hrách. Problém může být v tom, že výsledný dojem ze scény může být horší něž klasická dnešní implementace. Dalším problémem mohou být „nereálné efekty“ tedy něco se v reálném světe běžně nestává, nevyskytuje, jak to reálně vypočítat. Případně opět otázka půjde každý efekt škálovat?
To by se dalo přirovnat k nějakému si post-procesingu při tvorbě digitální efektů do filmů

Zatím jsem k tomu skeptický, škálování a raytracing je možné zatím jen někde a někdy

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nemyslím, že cesta škálování a paralelizace je vše spásná. Ono je jednoduší přece jen něco přidat, než dlouhosáhle optimalizovat případně měnit architekturu.
Bohužel problém může být v tom, že né vše jde dělit na vlákna. Takže 75 jádrové CPU\GPU, kde jedno jádro může mít cca 100MHz , si v tom nejlepším bude počítat xx vláken najednou, ale taky přijde situace, kdy se bude chovat jako jeden 100Mhz procesor.

Dál není jasné jak implementovat zpětnou kompatibilitu s grafickými aplikacemi, již dnes je známo xx her které nefungují na grafikách Intel. Napadá mne, že poslední grafika, která od Intelu byla ve své době technologicky kompatibilní (podpora DX a OpenGL) se svými protějšky, byla Intel 740. Současné X3xxx sou kancelářské grafiky, které padají na hubu na podpoře grafických technologií a ovladačích, toho co funguje je ještě moc málo. Takže Intel dokáže vytvořit grafiku do lowendu a nižšího mainstreamu , která bude dostatečně kompatibilní, aby se ujala? Výkonu nepochybuji, tam rozhodně Intel dosáhne svého.

Intel vytáhnul po dlouhé době raytracery pro hry. Bohužel nejsem si jistý, jestli tohle je správná cesta k tvorbě grafiky ve hrách. Problém může být v tom, že výsledný dojem ze scény může být horší něž klasická dnešní implementace. Dalším problémem mohou být „nereálné efekty“ tedy něco se v reálném světe běžně nestává, nevyskytuje, jak to reálně vypočítat. Případně opět otázka půjde každý efekt škálovat?
To by se dalo přirovnat k nějakému si post-procesingu při tvorbě digitální efektů do filmů

Zatím jsem k tomu skeptický, škálování a raytracing je možné zatím jen někde a někdy

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nemyslím, že cesta škálování a paralelizace je vše spásná. Ono je jednoduší přece jen něco přidat, než dlouhosáhle optimalizovat případně měnit architekturu.
Bohužel problém může být v tom, že né vše jde dělit na vlákna. Takže 75 jádrové CPU\GPU, kde jedno jádro může mít cca 100MHz , si v tom nejlepším bude počítat xx vláken najednou, ale taky přijde situace, kdy se bude chovat jako jeden 100Mhz procesor.

Dál není jasné jak implementovat zpětnou kompatibilitu s grafickými aplikacemi, již dnes je známo xx her které nefungují na grafikách Intel. Napadá mne, že poslední grafika, která od Intelu byla ve své době technologicky kompatibilní (podpora DX a OpenGL) se svými protějšky, byla Intel 740. Současné X3xxx sou kancelářské grafiky, které padají na hubu na podpoře grafických technologií a ovladačích, toho co funguje je ještě moc málo. Takže Intel dokáže vytvořit grafiku do lowendu a nižšího mainstreamu , která bude dostatečně kompatibilní, aby se ujala? Výkonu nepochybuji, tam rozhodně Intel dosáhne svého.

Intel vytáhnul po dlouhé době raytracery pro hry. Bohužel nejsem si jistý, jestli tohle je správná cesta k tvorbě grafiky ve hrách. Problém může být v tom, že výsledný dojem ze scény může být horší něž klasická dnešní implementace. Dalším problémem mohou být „nereálné efekty“ tedy něco se v reálném světe běžně nestává, nevyskytuje, jak to reálně vypočítat. Případně opět otázka půjde každý efekt škálovat?
To by se dalo přirovnat k nějakému si post-procesingu při tvorbě digitální efektů do filmů

Zatím jsem k tomu skeptický, škálování a raytracing je možné zatím jen někde a někdy

- Martin Prokop

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, Carmack prý moc v Larabee nevěří a já už co o tom víc a víc čtu, také ne.
Ta karta bude DirectX a OpenGL evidentně emulovat a podle všech informací Intel opět vydá nějakou grafiku, která na highend Nvidie a ATI nebude mít pod DirectX ani náhodou. Časem možná, ale myslím si, že u hráčů se tyhle jejich grafiky uvedou svým nízkým výkonem tak špatně, že asi brzy vyklidí pole, ikdyž kdo ví.
Mě by to spíš zajímalo jako použití DSP karty, která by mohla třeba akcelerovat VST pluginy.
- Jindy

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 3. 2008 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A budoucnost počítačů teď byla hodně pozdržena díky tomu, že Visty vydal Microsoft i v 32-bit verzi. Měl je vydat pouze v 64-bitech a donutit tak násilím vývojáře i veřejnost k přechodu na 64-bit. Ten se nekoná a konat se nebude a pokud i další OS vydá Microsoft v 32-bit verzi, jsme ztraceni a počítače se budou točit desítky let na stejném místě. Je to hlavně kvůli RAM, protože prostě 2GB jsou již dnes extrémně málo a nedovedu si představit, že bych měl i za 10 let fungovat s takovou hodnotou RAM.
Kdyby Visty byly vydané pouze v 64-bit, tak by na ně sice lidé nadávali ještě více, podporováni hlasy z pozadí od líných programátorů softwaru a driverů.
Je to špatné pánové, 64-bit se nekoná, už tu měl ale dávno být, všude a 32-bit měl již teď být mrtvý.
- Jindy