Diskuze: Nový trend: samopečící paměti, autogrilující grafiky..

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hmmm... je to pekna slohova praca ale toto sa podla mna hodi skor na nejaky blog ako tu...
- scream

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vie mi niekto poradit ci chladenie pamati RAM existuje aj do notebooku? nemyslim take "s chladiacim stromcekom" ale iba obycajne "teplovodive pliesky"
- XFR

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslim ze vyrobcovia umyselne "nastavuju" zivotnost hardwaru aby si clovek po nejakej dobe kupil novy. Je to marketing.
- Poolgamer

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

muj nazor k clanku je, ze je nesmysl pretaktovavat cokoliv na hranici unosnosti, pokud neni zajisteno dostatecny chlazeni. Samtaktuju na bezpecnou mez, aby mi nenarostla prilis spotreba a CPU ci GF nedosahovala vysokych teplot. Ano, na zkousku treba zkusim max OC, ale hned to nastavim z5 na pouzitelne a bezpecne hodnoty
- Flank3r

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bože...takhle jsem se dlouho nezasmál...[B]Když náš líný a teplomilný kocourek, domnívající se, že výpočetní technika je pouze rafinovaný nástroj pro ohřev kočičích okončetin, ucpával svou zadnicí tepelný exhaust notebooku, stroj zoufale protestoval a kvílením dával najevo nelibost s kočičí prdelí, působící přehřívání kritických komponent.[/B]...díky
- Krteq

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"každé snížení teploty o deset stupňů prodlouží očekávanou životnost čipu o polovinu"

tohle mě učili na střední i vysoké škole a je to [B]jediný a absolutní[/B] argument proč taktovat [B]"přiměřeně"[/B] a chladit [B]maximálně[/B]
- Petr Lecián

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Muzu se zeptat, [URL=http://imajr.com/Original.aspx?Id=gw276-1067351]tohle[/URL] je stejny pripad jako ten panacek ktery nemuze prejit pres most? Mam Radeon X1900GT a vzdycky jsem si myslel ze to delaji nove drivery :) Kazdopadne jdu hned stahovat ten ATI Tool, diky za tip.
- Taan Stari

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"[B]a kvílením dával najevo nelibost s kočičí prdelí[/B]"

Chlape, dobrý článek, ale tento odstavec... prostě brutus :-D

Díky moc
- Tomáš Musil

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak tohle je v sobotu po ránu zabijácký :D
- Vašek Jiří

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Naprosto perfektní článek - výrobci by se měli zamyslet alespoň nad konfigurací těch desek...
BTX to měl trošku vymyšlenější, ale zrovna se nějak nechytl (taky měl dost much)...
Byť to k tomuhle nepatří, proč třeba výrobci nedají do jednoho "bloku" konektory na LED diody HDD, Restart, Power a Sleep? :)
U všech desek se to zapojuje prakticky stejně a pořád je to rozsekaný na 8-mi drátech místo jednoho bločku jako např. USB konektor...
- PredatorV

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

články Michala Rybku sa vždy veľmi dobre čítajú.. a hlavne, sú vždy o niečom :) nice work
- crazyman

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobre sa to čítalo, najmä odstavec s kočkou :D Ale k téme: je to určite tak ako tu už bolo spomýnané - výrobcovia šetria kde sa dá, stačí ak im nejaký inžinier vyráta, že ten a ten chladič stačí, tak to neskúmajú a chrlia jeden kus za druhým. Na druhej strane záleží aj od podmienok ktoré sú v danej miestnosti a hlavne prúdenie vzduchu v bedni. Môže mať GK sebalepší chladič ale ak ju dostane do rúk lama, a vloží ju do kabelmy zadusenej lowendovej bedne, ktorá ma prednú perforáciu ako dierky po špendlíkoch tak nepomôže nič.
- Frano1111

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mám k tomuto tématu jedno hezké video z práce:

http://www.youtube.com/watch?v=MKD4xlL7yQ8

takhle to nějak vypadá, když jsou na desce používány nekvalitní cívky
- Aleš

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dost často jsem slýchával, jak někomu odešlo to a někomu zase ono zařízení. Vždy jsem si říkal, jak je možné že se to děje i u tak obyčejných a téměř nepoužívaných věcí. A náhle mne to udeřilo přímo do očí ... tedy přesněji do uší. Kdosi se o tom opět bavil, a najednou zaznělo to úžasné a vševysvětlující "Kurvítko".

Pokud se na to podíváme, tak většina firem by samozřejmě chtěla zvýšit prodej svých výrobků, a nejjednodušší způsob jak toho dosáhnout, je přidat do zařízení jedinou a nejzbytečnější maličkost, která po určité době zařízení automaticky odpraví do věčných lovišť. Tedy kurvítko :)
- Alu

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Scream ,si idiot ... Já jsem rád za každý článek co na PC tuningu je a myslím že zrovna tendle problém většina lidí neřeší a když vyjde takový článek tak se snad zamyslí a možná i koupí lepší chlazení ..Fakt nechápu idioty kteří pořád maj něco proti. KDyž se ti to nelibí tak to nečti. Neznamená že když se to nelíbí tobě že se to nebude líbit ostatním.
- Petr to je jedno

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To.že výrobci nechávají čipy přirozeně usmažit je bohužel skutečnost.Jinak si už nedokážu vysvětlit, že od výrobce nastavený firmware u GPU zvýší otáčky ze základních 36% až po dosažení 95°C.Takže vše můsím man.A chipsetu nemluvím,70°C při hře není problém a to mu nepomůže ani výrobcem přilepená "horská dráha".po jejím překročení začína kolabovat komunikace s pamětmi,coš se projevuje postupným přidrháváním až se to přestane líbyt Woknům. :(
- Miroslav Karásek

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vcelku zajímavá úvaha, ale tentokrát s ní vůbec nemohu souhlasit. Obsahuje totiž podle mého řadu velice subjektivních dojmů. Pokusím se je okomentovat:

"A to byl jenom začátek, jistě si všichni pamatujete hrozné záběry na starší procesory Athlon bez detektoru teploty, které se po odstranění chladiče za pár okamžiků v oblaku kouře propekly přímo do silikonových pekel. Intel dovoloval alespoň dynamické podtaktování - což přece jenom nějak pomohlo." - Video uveřejněné na Tom's Hardware byla čistá lež a pomsta AMD. Je sice pravda, že procesory Athlon bez tepelného senzoru se snadno upečou, nicméně už není pravda, že Intel se dokáže při sundání chladiče podtaktovat. Naopak, procesory Intel se po dosažení určité teploty vypnou, pokud se ovšem předtím neporouchají (spolehlivost není stoprocentní, k vyslání PROCHOT dochází až při nějakých 110 stupních Celsia). Video bylo zmanipulované, protože 100W Pentium 4 skutečně není schopné fungovat bez chladiče a to ani při asistenci Thermal Monitor. Situace je navíc mnohem složitější, než se může zdát. Odstavení CPU vždy závisí na základní desce, CPU může nanejvýš pomoct odpojením CLK od většiny čipu a tím redukovat dynamickou spotřebu (tím ale nezabrání průsakům proudu). Pokud je deska špatně konstruovaná (pomalá reakce na signály), pak čidlo procesor nezachrání. Navíc je například zajímavé, že jinak vychvalované procesory Pentium III ve své mobilní verzi neobsahují signál PROCHOT, takže fakticky vzato nemají žádnou ochranu proti přehřátí! Ono to obecně mělo nějaký postupný vývoj a člověk by se divil, kolik zařízení nemá žádné bezpečnostní mechanismy (viz např. čipsety NVIDIA, které se přehřívají a pak různě poškozují data).

"u mašin modernějších je vidět výrazně více vliv teplot okolí na stabilitu" - To je jasná daň za stále se zmenšující "fyzikální rozměry". Máme stále menší napětí, tudíž i menší rozdíl mezi Lo-Hi stavem. A máme stále menší transistory, což znamená větší tepelnou hustotu.

"Ano, poměrně kvalitní paměti se mi dokonale upekly" - Co to jsou kvalitní paměti? Ono totiž běžně platí, že nejkvalitnější jsou ty paměti, které zároveň bývají nejlevnější. U spolehlivého stroje kvalitní znamená takové, které vyhovují specifikacím. Není tajemstvím, že různé předražené naboostované OCZ, Geil a podobné značky v drtivé většině případů specifikacím nevyhovují - ať už kvůli použití vyššího napětí nebo kvůli používání nedovoleného časování. Zeptám se tedy: Byly paměti dle JEDEC na 1.8V a s časováním 5-5-5-18 ? Pokud ne, pak to nebyly kvalitní paměti, ale naboostované paměti, u kterých se žádná spolehlivost nepředpokládá.

"U serverových desek jsem viděl baterie modulů, které byly narovnány PO směru proudění" - To není výsada serverových desek, jde čistě jen o layout základní desky (daný jejími rozměry a místem přítomnosti paměťového řadiče).

"Teploty, kterých dosahují podobně "vyladěné" karty, jsou skutečně pekelné." - Je pravda, že teploty grafických karet jsou dost vysoké. Na druhou stranu při správně větrané skříni se dají grafiky často uchladit bez větších potíží. Osobně mám ve skříni jen dva větráky - 1000 o/m Nexus 120mm a asi 600 o/m Noctua 120mm. Přesto je teplota mé pasivně chlazené GF8600GT podle senzoru pouze 50 stupňů Celsia a ani při jejím zatěžování se nijak zvlášť nezvyšuje. Pokud otevřu bočnici, pak teplota grafiky stoupne. Obdobně stoupne i teplota disků. Chce to prostě mít ve skříni slušný vánek a to především správným směrem.

"Proč v sobě Windows neobsahují nějakou diagnostiku pamětí, videopamětí apod.?" - Proč? Protože by to byla totální blbost. Náhodné změny bitů v pamětech patří mezi nejčastější příčiny chyb v programech. Testování pamětí by tak odhalilo už známé - že v pamětech jednou za čas dochází k chybám (je to jen otázka pravděpodobnosti). Pokud požadujete stabilitu, kupte si paměti s ECC kontrolou, ty v real-time vyřeší drtivou většinu potíží. Měl jste je? Ne? Tak si nestěžujte.

"Proč nám systém nereportuje, že si myslí, že je špatně větraný, přehřívá se a podobně?" - Brečíte na špatném hrobě. Intel již dávno specifikoval souvislost mezi teplotou CPU a otáčkami ventilátorů (ve specifikacích je jasně napsáno, že při dosažení určité teploty se mají větráky spustit na maximum, stejně tak je jasně specifikováno, jaké mají mít chladiče parametry). Zeptejte se ATi a NVIDIA, jaké mají specifikace a jak moc tvrdě na nich trvají. A konečně - nekupujte věci, které z principu budu mít potíže s teplotou (pasivně chlazená GF8800GT atp.). BTW, předpokládá se, že počítač sestavuje někdo, kdo tomu rozumí a má minimální znalosti fyziky. Že 95 % kutilů neumí sestavit počítač serverových kvalit, je věc, na kterou není třeba brát ohled (je to totiž jejich problém).

"V software existuje doktrína Test Driven Development, která říká, že pro každou funkcionalitu programu je třeba napsat nejprve test." - Software by se především měl vyvíjet na bázi jednoduchých celků s Objektově orientovaným přístupem. Sebelepší test neodhalí chyby v návrhu. A právě OOP umožňuje návrh zjednodušit, a tím docílit lepší přehlednosti. Jenže to by uživatelé nesměli chtít všechno moc rychle a moc levně. A nesměly by se používat optimalizace (zejména multithreadové), které vedou naopak k zesložitění.

"Nevidím důvod, proč by komponenty nemohly obsahovat informace, sloužící k diagnostice jejich "způsobilosti" dle návrhu konstruktérů, které by pak operační systémy mohly snadno vyhodnotit a uživatele tak civilizovaně a srozumitelně varovat, že se děje něco nepěkného." - Přesně na to tady máte kontrolní mechanismy jako ECC. Ty ale něco stojí a to běžný Franta uživatel nechce. Přenášet tyto úkoly na OS je nesmysl, vedlo by to k rapidnímu poklesu výkonu.

"Nyní nám nezbývá, než doufat, že hardware snad funguje dobře" - Hardware nikdy nefunguje 100% spolehlivě, ať už kvůli fyzikálním limitům nebo konstrukčním chybám (errata u CPU, nesoulad se specifikacemi atp.). Spolehlivost je jen otázkou pravděpodobnosti nastání chyby. Proto taky máte třeba u procesorů napsáno, že nesmí sloužit pro ovládání jaderné elektrárny.
- Eagle

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ale co ja vim tak starej athlon K7 slotovej kterej taky urcite nemel zadnou ochranu proti prehrati se bez chladice proste neupek takze pochybuju ze AMdcko do socketuA se upeklo to byla jen propaganda intelu na jeho sitozni P4 jo a mam v compu 8800 topi jako prase i s vetrakem na MAX hrozne mne vadilo ze vetrak nejede kloudne tak sem stahnul nejaky beta drivery a jede furt na 100 uz od bootu WOKEN a kamos ten ma 8800GTX a ta s chladicem na default to je hruza 80C ve woknech fuuuujjjjj
- dawe pasta

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Windows vista vestavěný test paměti mají...
Jinak snížený životnost je také dost tím, jak roste stupeň integrace (menší struktury jsou citlivější) a typ montáže bga pozdra...Nemálo se podepisuje i šetření na materiálech ....
- Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Každí elektrikár vie že zo zvyšujúcou sa teplotou klesá aj maximálny prúd ktorí môže pretekať tranzistorom pr. (pri25C max20A, pri 100C max8A). A keď že všetky počítačové čipi sú zložené z tranzistorov tak to platí aj pre ne. Zo zvyšujúcim prúdom zároveň narastá aj teplota tranzistora a tím sa zmenšuje jeho maximálny prúd a po dosiahnutí kritickej hranice dochádza k poškodeniu tranzistora. A keď taktujeme a zvýšime napätie tak zároveň sa zvyšuje aj prúd čím vyššie napätie tím je aj vyšší prúd a môže dôjsť k poškodeniu tranzistorov pr v procesore ale keď udržíme teplotu na nižšej úrovni ako bola pred taktovaní atak si môžme dovoliť aj vyššie napätia ale iba do hodnoti aby nezačalo napätie preskakovať medzi jednotlivými tranzistormi (45nm 1,6V, 65nm 1,8V, 90nm 2V ale do teploty 45-50C). Pre pamate (DDR 3,3V, DDR2 2,8V, DDR3 2,4V do teploty 40C) Ale zo zvyšujúcou teplotou vzniká ešte jedna nežiadúca vlastnosť tranzistora čo je jeho opotrebovanie čím stráca svoje vlastnosti znižuje sa mu aj max prúd napätie atď, tranzistor sa neustále opotrebováva ale nad teplotu 80*C je jeho opotrebovanie veľmi rýchle a môže sa až úplne zničiť omnoho rýchlejšie ako pri nižšej teplote.

- matej mihalovič

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tento článek je velmi zajímavý @ poučný @ pravdivý.
Chápu, že někomu se nemusí líbit, ale pravda vyšla konečně na světlo "Boží".
- Sh*t z PCT

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 23:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je známý problém a úroveň tohle článku mi přijde dost dobrá pro Level či jiný herní časopis kam Michal běžně píše, ale tady tohle podle mě nemá co dělat jako to také moc populárně naučné a známé.
Michal má tehdenci kecat do všeho od psychologie a filosofie, přes hry až po HW a podle mě tady už by to dělat neměl, nestačí na to.
- Ruthaniel van den Naar

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 6. 2008 23:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravím všechny, mám dotaz - chtěl bych se zeptat, jestli někdo nevíte, čím může byt způsobeno to, že se mi počítač sam od sebe restartuje. Myslím, že přehřátím CPU, GPU nebo Chipsetu to není, každý den se dívám v programu Everest na teploty a ty se pohybují kolem 50°C, takže tím to asi není, Kdyby jste někdo věděli, tak prosím piště na E-mail : aivory.n@seznam.cz .Předem děkuju[B]null[/B][B]null[/B][I][/I]
- Daniel

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 6. 2008 03:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja napríklad asi každý pól rok až rok prečistím celý komp a nanesiem teplovodivú pastu. a výsledok?fičí mi už 4 roky a mám ho OC. takže starat sa a je po problémoch.
- Ondrej Celovsky

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 6. 2008 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pohodový a příjemný článek, krásně se čte a popostrčí člověka k mozkové aktivitě. Myslím že je z něj na první pohled patrné že se nejedná o high-end vědecké zamyšlení, proto mi příde zcela zbytečné se rozčilovat nad nepřesností. Pctuning mám rád právě proto že mi pro pochopení článku stačí základka a nemusím hledat fyzikální tabulky abych aspoň trochu věděl :-) Na teplo v PC je jenom jediná správná taktika, nakoupit chladiče,pravidelně je zbavovat prachu a mít v case prostor pro vzduch.
- Martin Herzig