Zpět na článek

Diskuze: nVidia: Řekneme vám pravdu o ATi CrossFire

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 9. 2005 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tys vůbec nepochopil, o čem tenhle článek je.
Kritizuje ošklivé pomlouvačné praktiky jedné společnosti. Proč ta hysterie na straně oné zmiňované společnosti?! Tenhle článek je přesně podle mého gusta, neboť se zaměřuje na to, co by třeba u nás před pár lety bylo považováno za nekalou soutěž.
CrossFire je technologie. ATI ji musela vydat, aby čelila nVidii. Stejně - přiznejme si to upřímně - pro drtivou většinu z nás jsou obě technologie prakticky nedostupné. Ale ty blábloy o HDR - sakra, co bylo uváděno v materiálech od ATI ještě před uvedením Radeonu 9700?!
Nestydím se říci, že mám základní desku s čipovou sadou od společnosti nVidia. Protože je nejlepší. Mně se zdá být nejlepší a v zásadě se zhoduji s názory společnosti nVidia ohledně hodnocení desek s jejich čipsovými sadami. A nestydím se ani říct, že mám grafickou kartu od společnosti ATI Technologies, neboť jsou nejlepší. Lepší než od konkurence. A důvod? Protože je mi ta společnost v oblasti grafických karet symaptičtější. A důvod těch sympatií? Je totiž mnohem otevřenější. A konkrétní důvod?

http://r300.sourceforge.net/

Vidíš, někomu se to může zdát jako naprosto ujeté, že by tohle měl být důvod. Ale pro mne to bylo rozhodující. ATI má jiný postoj k open source projektům. Myslím, že asi tak v době uvedení X800 darovala téhle iniciativě R300 Radeona 9700, čili včetně (více-méně) kompletní dokumentace. To by nVidia nikdy neudělala! Neříkám, že to proto, že by to snad měli být nějací darebové. Ne, je to prý proto, že tam mají své "intelektuální vlastnictví" i jiné společnosti, že to nezávisí pouze od nVidie.
Prostě u mne třeba převážil projekt R300 nad existencí ovladačů pro FreeBSD u nVidie.
Já vím, že postoj nVidie k uživatelům X.org na GNU/Linuxu a zejména FreeBSD je mnohem vstřícnějśí - a to i uznávám. Mělo by se mi zdát, z hlediska běžného uživatele, jako kdyby ATI byla mnohem více arogantní k uživatelům GNU/Linuxu nebo FreeBSD. Není tak daleko doba, kdy to vypadalo, že jedinou podporou, kterou se zabývají, jsou ovladače pro Windows a přidávání kdejakých serepetiček, zatímco uživatelé jiných platforem měli prostě smůlu. Tady u mne ATI hodně ztrácela...
Ale projekt R300 to všecho stírá. Mně se preostě mnohem více líbí ten přímější a v zásadě upřímnější přístup: tady to máte, všechno, dělejte si s tím, co chcete. Je mi to prostě mnohem, mnohem sympatičtější než pozice jakýchsi chlebodárců od nVidie, kteří mi třeba i hned přislíbí opravu nějaké chybky a hned to i udělají. Ale musím na to čekat jako na spasení.
Víš, jak já využívám svou grafickou kartu? Zhruba polovinu času trávím na konzoli v čistém textovém režimu, protože to ďábelsky rychle roluje. Ani radeonfb mě zatím neoslovil, když tak mám X-ka.
Já se třeba mohu vykašlat na to, že můj Radeon 9800 Pro by byl v Doomu 3 propadák oproti GeForce FX 5700LE. V životě jsem tu hru neviděl a že bych málem měl mít mindráky, že nemám SLI jako jistý "mistr FART"?! ROTFL! Píši ve vim-ku, na prohlížení internetových stánek používám lynx nebo links. Spousta dokumentace se dá přes filtry relativně krásně zformátovat a přečíst i na konzoli. Pouze pro pornografii potřebuji ten grafický režim. (To je ta zbylá polovina času.) ;-)
Ale chápu, že hodně lidí není takovými open source freaky jako já. Třeba takovej "mistr FART" bude mít raději toho svého Dooma ve SLI. A třeba někdo jiný se raději někdy podívá, jak se programuje jeho GPU...
- MuadDib

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 9. 2005 11:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jirka - autor: 1. Neříkám, že říkáš zcela nepravdu, ale úplná pravda to taky není. Přeci jenom je trochu něco jiného, když řeknu: "Anička včera skákala přes kaluže a přišla domů celá zablácená." nebo "Anička včera skákala přes kaluže, Pert ji strčil a ona do jedne spadla a přišla domů celá zablácená". Oboje tvrzení jsou vlastně pravda, ale každé vyzní dost jinak...
To, že ATi něco podobného nevydává není pravda. Ale pravdou je, že to Nvidia dělá velice ráda a často. Ale na druhou stranu ATi teď prasí s marketignem a vypouští fámy, které nejsou pravda a tím se snaží zastavit odliv jejích zákazníků k Nvidii (Tohle je jedna z mála věcí ve které má Hulanátor pravdu). Každej tedy má něco teď je na každém, aby si v hlavě přebral co je větší prasárna a podle toho se zachoval...

2. Je zajímavé, že konkurenční weby s touto tématikou nemají tolik potíží co máte vy, možná je to čtenáři, ale minimálně 50% vašich čtenářů čte i tyto weby. Spíš bych to viděl na kvalitě redaktorů a hlavně šéfredaktora. Zajímavé, že když na PCT byl minulý šéfredaktor tak to bylo ok ted jen na SH a tam to je ok a tady ne...

3. Vůbec nejde kdo má momentálně lepší řešení, vám jde o to ho adekvátně zhodnotit tedy používat hůrné typy testů a né jen hry a 3Dmarky co vy děláte a potom zhodnotit jak dopadl jednotlivý procesor max. doporučit, ale ne celou dobu recenze cpát čtenáři to hlavy tohle je lepší a kokej v tomhle je taky lepší atd. Dnes nikdo nepochybuje, že AMD má momentálně v obyč. stolních procesorech navrch, ale to se může změnit (když se zamyslím, že AMD vlastně pohrabovalo asi 10 let tak to, že má ted tak rok trochu nevrch mě nějak nevytrhne.

4. Ano tento článek není recenze a já jsem špatně ve svém příspěvku napsal, že míním recenzy a chtěl jsem napsat článek, moje chyba. Ale rozhodně nesedí nadpis. Představoval bych si něco jako: nVidia tvrdí Řekneme vám pravdu o ATi CrossFire, aneb co je na tom pravdy? Kometuje redaktor co má rád ATi. Kdyby byl v takovémto smyslu tak bych k němu přistupoval jinak...
- Wiruss

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 9. 2005 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ptipi: Omyl, já neobhajuji žádný produkt. Napsal jsem kdekoli v článku, že je CrossFire lepší, než SLI nebo že je SLI lepší, než CrossFire?

"NVIDIA jen reagovala na prohlášení v materiálech ATI!"

Skutečně? :-) Informace z webu ATi jsou zmíněny na 5ti slajdech z dvaceti a ostatní jsou z většiny snůška nesmyslů. Ať už vezmu tvrzení, že X8x0 nepodporuje HDR, nebo že sparse grid 12x je kvalitativně horší než semi-rotated grid 16x a podobně. Chápu, že tomu sice nemusí většina čtenářů hned rozumět, ale proto se to snažím rozebrat a vysvětlit jim, že tvrzení tohoto typu nejsou pravdivá.

A co se "zaujatosti" týká, jsi sice třetí, kdo na to poukázal, ale ani jeden z předchozích čtenářů nebyl schopný uvést, jaká konkrétní informace není pravdivá, nebo jaké tvrzení je jen mým subjektivním názorem. Pokud nikdo na článku není schopen najít žádné subjektivní tvrzení, je logicky článek objektivní a těmto čtenářům ve skutečnosti vadí, že nesouhlasím s vyjádřením firmy, jejíž produkt mají v počítači. A přestože do téhle skupiny spadám taky a s HW nVidie jsem spokojený, nebudu přihlížet tomu, jak hází lži a špínu na ATi a ještě se tvářit, že je vše v pořádku, když tomu tak není. Problém je spíš v tom, že dnes se slovo "objektivita" zaměňuje se slovem "alibismus" a málokterý z českých webů si troufne vyjádřit skutečný názor bez toho, aby se musel obávat bandy šílených fanATiků a nVidiotů, kteří udělají z diskuze frašku, pokaždý když článek neskončí typickou frází "oba produkty jsou vyrovnané a koupí ani jednoho z nich neuděláte chybu".
- Jirka - autor

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

21. 9. 2005 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Samozřejmě :-) Důvodů je hned několik. ATi totiž žádnému z partnerů (výrobců) neposkytla X1800XT, která byla ve článku recenzovaná. Ti měli v té době k dispozici pouze verze XL, PRO, a pak verze RV530. Pokud autor tvrdil, že má výsledky od jednoho z výrobců, přičemž žádný z výrobců XT k dispozici neměl (to nebyl problém ověřit), je celkem oprávněné "recenzi" považovat za podvod. Další věc je ta, že S.Sassen (autor) měl krátce před vydáním článku rozepři s A.Bania z ATi, kvůli tomu, že ho nepozval na editors day (třeba tady): http://vb.ocguru.cz/showpost.php?p=1612&postcount=17

Pak už následuje celá řada menších nesrovnalostí - počínaje tím, že i výsledky ostatních karet v tomhle testu jsou velmi podivné a ačkoli se někteří odborníci ze světových serverů pokoušeli o jejich přeměření na obdobných sestavách, nedokázali jich dosáhnout (obzvlášť rozdíly mezi 6800 a 7800 jim vycházely jinak). S.Sassen uvádí, že výsledky dostal od výrobce hardwaru - což sice uváděl i u předchozího článku o GF7800GTX - ale v testu R520XT není jediná fotografie karty, jediný screenshot, nic, co by dokazovalo, že šlo o R520XT. Autor nezveřejnil ani timedema, na kterých bylo testováno a opět (ve srovnání s předchozími články) chybí výsledek 3DMarku05. Ten totiž podává výsledky poměrně nezávislé na zbytku sestavy a podle uvedeného skóre by bylo možné jednoznačně říct, zda je recenze pravdivá, nebo ne. Vzhledem k tomu, že je článek koncipován tak, aby měření nemohl nikdo opakovat, přičemž Radeon X1800XT v té době nebyl k dispozici, ATi prohlásila, že výsledky ani přibližně neodpovídají a autor má vůči ATi silné antipatie (viz odkázaná korespondence), ve článku není jediná fotografie, ani screenshot, který by byť jen naznačoval, že jde o výsledky zmíněné karty, není možné tento článek považovat za důvěryhodný. Za podvod (případně pomstu) ho označila i většina světových serverů.

- Jirka - autor

Reklama

Uživatel bez registrace

Level 1

22. 9. 2005 00:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kedysi, ked som pozeral diskusiu pod clankami tak tam vacsinou boli otazky, a upresnenie neskor odpovede. Niekto hodil nejaky link na vec co s tym suvisela. Jednoducho som sa dozvedel nejake nove informacie, ktore sa mi zisli. (napr. tu a tu kartu som videl v tom obchode o taku cenu lacnejsie atd.) Jednoducho pohoda mal som z toho aj nieco ja, ze som sa nieco nove dozvedel, pripadne som si vylepsil pohlad. Ked tam aj niekto uviedol nejaku ftipnu poznamku na konkurecny produkt tak to bolo take spestrenie.

To bolo, ale co je teraz:

Pridem na www.zive.cz a tam vidim clanok o Microsofte a uz si podvedome hovorim, no to zas bude diskusia Windows proti Linuxu, aj vcera som tam isiel a videl, ze 193 prispevkov. To zas bude flame o tychto systemoch, ale mylil som sa flame tam sice bol, ale Firefox vs. Opera pripadne IE.
No uz dost v blbej nalade, kde sa vsetci len hadali idem na herny server a tam sa zase hadaju, ze konzoly su shity alebo PC su shity alebo x-boxy su shity alebo ps rulez. No a nakoniec teda zavitam na PCTuning. A co nevidim, no jasne Ati rulez Nvidia do prdele alebo Intel je to a AMD ono a zase dookola. Ja uz jednoducho nevladzem.

LUDIA SA SPAMETAJTE!

Kto to ma stale citat. Co som vlastne zistil z tejto diskusie pod clankom. Vlastne nic, lebo je vlastne cela o nicom. Teraz aj ked sa zaradim medzi rypakov, ale idem aj do toho clanku.
Tak za prve sa priznavam som ho necital. Uz, ked som cital nadpis tak sa mi to zdalo divne, ale cital som dalej. Akonahle som sa vsak dozvedel, ze je to reakcia Nvidie na konkurencnu firmu som prestal a presiel som nakoniec, kde som si precital zaver. Naco by som to mal citat. To akoze konkurencna firma bude vychvalovat ATI, no jasne. Predsa viem o com to cele bude a nepotrebujem to citat. Toto by som dal tak maximalne ako novinku, kde by som napisal, ze Nvidia take nieco uverejnila a podto napisal nejaku vtipnu poznamku, ako uz autor poznamenal odkial to Nvidia moze vsetko vediet (nieco by sa urcite naslo). Ten clanok mne osobne nic nedal, no bude to asi tym ze som ho necital :-D, ale hlavne tym, ze pojednava o veci, ktora este nevysla, nieje to ani preview, ale iba taka dlhsia reakcia na praktiky Nvidie co by sa skor hodilo ako prispevok do diskusie a nie na cely clanok. Tot asi vse.
No a na zaver mam zostavu:

Pentium 2,4Ghz preskota a geforce 5200FX, neviem naco vam to bude, vlastne vam to moze byt u riti aku mam zostavu, ale ako vidim tak je to tu v mode tak naco vybocovat z radu.

Osobne by som diskusiu pod clankom zrusil. Pozrite sa na nu, prezrite si kazdy prispevok, povedal vam nieco nove, nieco zaujimaveho, alebo nieco co by ste mohli vyuzit. Mal tam nietko technicke poznamky ku clanku, ktore by mohli opravit pripadne chyby. Nie je tam nic absolutne nic.
Nahradte to radsej hlasovanie Nvidia alebo ATI pripadne Pentium alebo AMD a budete mat uplne rovnaky rozsah len to precitate za 2 sekundy a nemusite prehrabavat celu diskusiu pol hodinu.
No ako sa tak pozeram tak moj prispevok je tiez od veci a nehovori nic k teme, ale vo tom, vo tom, vo tom to je :-D
- Štefan Janíček