Diskuze: PCI Express pošle PCI i AGP záhy do důchodu

Level 1

16. 6. 2004 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pánové, víte že se kdysi u nás jezdilo vlevo? Také se ve vládě a parlamentu o tom dloooouho diskutovalo. Pak přišli němci a vše přehodili během týdne. Naštěstí o změně technologii nerozhodují "plánovači" kteří ví, co (socialistický) člověk potřebuje. AGP je berlička - jen že jsme si na to zvykli neznamená že to je dobré.
 A CzechComputer je pro Vás referenční názor? Je mi Vás líto... Zkuste si uložit tuto diskuzi do archivu a vraťte se k ní za rok... to se budete divit... (totéž bych doporučoval i polotikům).
- joro

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na internetu jsem videl testy a je to stejne jako ,kdyz prisli s AGP 8x mezi nimi neni ve vykonu zadny rozdil(4x=8x)
 takze lidi nenechte se oblbnout nejakou PCI-express ty rozdili o proti AGP 8x jsou zanedbatelne az si troufnu napsat ze zadne.Ale v budoucnu si jiste PCI-ex. povede lepe to je pravda,takze momentalne v tuto dobu obnova je zbytecna aspon pro me cus.
 
 
 
 
- Radim

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak PCI-E bude podobny krok jako SATA - misto tlaceni spousty dat "vedle sebe" budou do karty chodit "za sebou", tedy seriove (s primhourenim oka)...
 prodavaji se uz nejake (nejen graficke) karty pro PCI-E ?
 
 BTW dekuji za velmi dobry clanek
- Masov

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky nějak nerozumím tomu, jak může nová sběrnice sama o sobě zvýšit výkon GK, když ta nevyužije současné možnosti ani na 50%. Proč by taky karta s 512 MB paměti měla nějak výrazně zatěžovat sběrnici? Snad jedině to napájení, ale myslím si, že zapojení konektoru a stím spojené 3 vteřiny práce asi nikoho zas tak neobtěžuje. Prostě je potřeba z ubohých userů zase vyrazit pár tisícovek navíc....
- YohanN

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kde jsi viděl ty testy výkonu AGP x PCI express (PEG)?
 Vážně by mě to porovnání zajímalo. Bylo to s ATi kartama, nebo s nVidií?
 Někde jsem narazil na zprávu, že PEG by oproti AGP u nových ATi karet mělo způsobit nárůst výkonu až 20%. Při použití můstku z AGP na PEG samozřejmě žádný nárůst čekat nelze. :-

- gekko

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No ja myslim ze se k tomu na czechcomputeru vyjadrili jasne - a to, ze PCI - E je hovadina a minimalne po rok se budeme setkavat i s AGP verzemi nejvýkonějších grafik.
- Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Muze mi nekdo vysvetlit, proc frekvence 66 nebo 100 MHz na PCI "zpusobuje sum, preslechy, a crosstalk", zatimco PCIe, ktera pouziva 25x vyssi signalling rate, s tim problemy nema??? Jasne ze port se impedancne prizpusobuje lepe nez sbernice, ale prece neni problem mit samostatny budic pro kazdy PCI slot, mista na desce je mezi nima dost.
 
 IMHO je to stejny podvod jako SATA. Papirove se sice zvysi propustnost (ktera ale stejne skoro nikomu nechybi), ovsem seriovy prenos prida minimalne dva cykly latence (data se museji na obou stranach latchovat ve shiftregistrech), o tom se ale samozrejme nikdo nezminuje.
 
 Jedinej skutecnej duvod proc vsichni opevujou seriovej prenos je ten, ze se usetri na PCBcku a pinoutu. Technicky jde ale o ojeb, nikoliv vylepseni, a kazdej by si to mel uvedomit. Howgh!
- Zdenek

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

k tomu přeslechu - je rozdíl jestli je vedle sebe 32drátů s logickou jedničkou a nulou (nula nebo plus 3v) )nebo dva dráty (používají se páry) s nízkovoltovou logikou (používá se plus napětí i mínus napětí čili je to méně náchylné na rušení).
 
 Narozdíl od SATA si myslím že PCI Express smysl má. Ne ale pro grafiky ale jako náhrada starého PCI
- MM_tank

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak to je mi lito, ale to je hodne spatne receno, protoze to by znamenalo narust propustnosti pri stejnem taktu, jenze prenos na takt je stejny, a stoupa prave komunikacni frekvence/pocet taktu, takze by to melo byt spise: "Index za AGP udává, kolik dat je možné přenést za jednotku casu."
 Neplest Takt a Cas, tak je vzdy jen jeden, jenze ve stejnem case prenese AGP4x dvojnasobek taktu/dat co AGP2x.
- One

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Melo by byt spis 2133MB (presneji 2133,3333333333333333333)
 Ale 1MB sem ci tam, jen takovej detail...
- 2Large

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Až na rozdíl mezi AGP 1X a AGP 2X.
 Tam byl tuším takt stejný (66 MHz reálných), ale AGP 2X přenáší data i při sestupné hraně hodinového signálu (čili rozdíl jako u SDR x DDR; frekvece (reálná) stejná a dvojnásobná propustnost)
- DavesMan

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mě je tohle blbost.. Navíc AGP plně dostačuje.. cena PCIE karet zůstane stejná a ještě si akorát budete muset koupit příslušnou desku :/ Další snaha o zavedení nového standartu (jako ty podělaný Entery na klávesnicích od Microsoftu :( )
- lmarky

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 18:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ja nahodou fandim kazdim technologickym prinosom
 aj ked spociatku nieje vsetko ruzove ale ...cas ukaze smer.
 PCI vymenu jednoznacne potrebuje a AGP zatial postacuje, ale
 dokedy . Tak prejdime teraz a mame o par rokov pokoja vystarane. (asi som tresol sprostost lebo v IT co je dnes novinka zajtra je historia
 hrozne by som chcel aby sa uz preslo na nove standardy a technologie (PCIe,64bit,dve jadraCPU,SATA ...
- juzka

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

já bych to chtěl taky, dokonce by z desek mohli už konečně zmizen LPT, COM a PS/2 porty. K čemu to je?
- closter

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vis, on nekdo potrebuje k praci jak seriovy tak i paralelni port, tak tady neplacej nesmysle kolem sebe...
- lukas

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Příště si zkus ten článek přečíst, abys netvrdil takové blbosti. PCI-Express nebyla vymyšlena kvůli tomu, že by AGP nestačilo zásobovat grafárny.
- Já a on

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 19:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jasne tak potom si kup nejaky stary kancl PC (duron 600 apod) kde mas LPT COM ... tyto srackove porty vzadu zabiraji akorat misto a pro novou platformu nemaji uplatneni tak vylez z jeskyne a probud se
- ojeb

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

PCI-Express je v dnešní době setsakramentsky potřeba. To musí asi každý, kdo četl ten článek (podle zdejších příspěvků odhaduji, že asi nikdo) uznat. Ovšem škoda, že je PCI-Express jenom 2x "rychlejší" než AGP8x. Bodový rozdíl v benchmarcích mezi grafárnou zasazenou v APG4x a AGP8x je minimální, protože všechny textury a daty, ke kterým potřebuje GPU rychle přistupovat, má ve video paměti. Vývojáři programují tak, aby se do paměti na kartě vešlo všechno potřebné, protože vědí, že k operační paměti vede úzká cesta přes AGP. Kdyby přišla sběrnice s brutální přenosovou rychlostí, mohlo by to s pomocí programátorů, přinést slušný pokrok.
- Já a on

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 20:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S tím místem je to výmysl ATX, kdyby zůstaly jen piny a vyvádělo se to zvlášť jako dřív…
 Ale na rušení ty porty rozhodně nejsou, na RS-232 jede spousta zařízení povětšinou s mnohem delší ľivotností neľ zbytek počítače, za všechny stačí jmenovat UPS.
- nib

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Muze mi nekdo vysvetlit, proc frekvence 66 nebo 100 MHz na PCI "zpusobuje sum, preslechy, a crosstalk"?... a dale: Jasne ze port se impedancne prizpusobuje lepe nez sbernice.
 
 Tak, tak, jak Serial ATA tak 3GIO / PCI Express jsou sběrnice LVD což je zcela jiné než neterminovaná sběrnice s "absolutním" signalingem. No příměr mezi SATA a ATA je opravdu na místě...
- joro

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Základní sběrnice x1 dokáže totiž data přenášet tak (data na vstupu je "rozloží" a pak zase "složí"), jakoby putovaly po paralelní virtuální sběrnici o volitelné šíři (selectable width): 1, 2, 4, 12, 16 a 32 bitů! Jako náhrada 32bit PCI tedy stačí PCIe 1x.
 
 Chápu dobře, že si čip PCIe rozloží sběrnici na několik frekvencí po kterých pak jednotlivá data ?paralelně? (jiná vlnová délka) přenáší. Přirovnání xDSL(ADSL)? Není to spíše analogové řešení? Jinak potom onu paralelnost packetového přenosu po sériové sběrnici příliš nechápu.
- Sloupek

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ze článku je zřejmé, že přechod PCI/AGP -> PCI-Express není primárně otázka většího výkonu. Samozřejmě, že v tom nebude žádný velký rozdíl.
- Mirek Petricek

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesmíme také zapomenout, že v "pžípadě" klasické sběrnice
 
 strana 2 nahore
- neph

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 21:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nee, bude to digitalni, nejspis normalni NRZ, akorat tam kazdejch 8 bitu posilaji jako 10, aby se lip regenerovaly hodiny a zmensil DC wander.
 
 Jenom mi neni moc jasny jak chteji v 8b10b kodovat 1, 2, 4, nebo 12-bitove symboly, kdyz to neni nasobek osmi..
- Zdenek

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 6. 2004 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenze PCIe je full duplex, a RX a TX od sebe nebudou o moc dal, nez je tech 32 dratu u PCI. Nizkovoltova logika je na sum naopak citlivejsi, protoze pro stejny sum je logicky mensi SNR. Diferencialni signalling sice zvysuje dynamicky rozsah na dvojnasobek, ale o zasadni vylepseni se opet nejedna (pokud nejde o delsi krouceny dvoudrat).
 Myslim ze klasicke PCI slo v pohode nakopnout alespon na 8x33MHz, stejne jako AGP. Jenze to by se min prodavaly novy komponenty, zejo.. Je to ten samej pripad, jako kdyz se z AT zdroju prechazelo na ATX zdroje.. Ty +/-3.3V co pridali jsou stejne totalne na prd, protoze novy desky si stejne Vcore i 2.5V vyrabeji samy z +12V... Jenze evidentne bylo potreba prodat i novy zdroje, a novy kejsy, tak zmenili konektor, hovada jedny. :/
- Zdenek