Zpět na článek

Diskuze: Proč mizí modularita aneb o dani za nižší cenu i rychlý vývoj

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

LubosHa

Level 1

1. 3. 2017 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Perfektní článek, i když svým způsobem jde i o to, aby mohly být notebooky tenčí a menší a lehčí a nejlepčí. Každopádně cením každého výrobce (primárně Lenovo se svými ThinkPady), který nabízí [url=https://www.vymena-displeje.cz/2755-ibm-lenovo-thinkpad-series]náhradní díly[/url] za dobrý ceny, protože to je ten přístup k zákazníkovi, který se teď bude vyplácet, když prodej počítačů stagnuje (sic možná i částečně důvod pro stagnaci? článek?).

Tudva

Level 1

6. 1. 2017 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak dlouhy clanek a neni vubec zmineny jeden faktor, ktery ma vliv na zanik modularity - velikost.
Modularita znamena ze musi mit (casto rozmerne) konektory a take nejaky prostor pro manipulaci. V dobe kdy vsichni chteji vsechno co nejmensi, nejtenci neni pro modularitu moc prostor.

karle

Level 1

6. 1. 2017 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jsem zjistil už hodně dávno. Nemá například smysl vrážet peníze do drahého motherboardu s tím, že si PC za tři roky upgradnu a pak se bude hodit. Nebude, procesor bude mít jinou patici, paměti jinou rychlost a možná i slot. Proto vždycky vybírám nejlevnější motherboard, který mi dá to, co chci, tedy příslušný počet požadovaných konektorů a slotů. Jinými slovy, dávat za základní desku víc, než nějakých patnáct set, jsou vyhozené peníze. A z druhé strany - pokud chci upgradovat už za rok a proto koupím drahý motherboard, chovám se naprosto neekonomicky - pokud mi PC vydrží vyhovovat pouze rok, navrhl jsem jej špatně a měl jsem rovnou postavit lepší, ušetřil bych.

roob

Level 36

8. 1. 2017 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle dnes ked Intel kazdu chvilu meni paticu, nemeni moc vykon a skor iba navysuje cenu sa samozrejme neda uz pc upgradovat. Pred rokom a pol som kupil i7 4790, dnes uz nic relevantne vykonnejsie do mojej dosky neexistuje (za 4790k to tiez nema zmysel menit, rozdiel vykonu cca 10%) Pred 10 rokmi som ale mal Asus M2N-E sAM2 s A64 3000+, vymena za x2 4200+, vymena za x2 5800+BE, vymena za x4 640, vymena za phenomII x2 nepamatam co, vymena za athlon 5000+, a aktualne je tam phenom 9550. Nieco podobne ma priniest sAM4. Modularitu v tomto pripade zabija Intel koli $$$.

roob

Level 36

8. 1. 2017 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@roob a nieze pred 10 rokmi som mal, mam stale ide jak hodinky.

DDR0

Level 1

6. 1. 2017 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle poopravil bych to že nemá smysl vrážet peníze do [b][/b]předraženého[b][/b] mainboardu. To nejlevnější je obvykle odpad co se hodí tak do kancl pc kde jede vše na default a kde se očekává že to víceméně po těch 2 letech stejně půjde do kopru. Já nejsem příznivec ultradrahých desek s x-serepetičkama a blikacíma diodama ale zase nejsem tak bohatý abych kupoval to nejlevnější :idea:

T_xy

Level 1

7. 1. 2017 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 To je hezká představa, ale v kanceláři se předpokládá, že výkon není potřeba. Takže i když je to střep, tak management čeká, že to bude použitelné věčně. Teprve když se trhá i myš a windows startuje půl hodiny, začne se opatrně uvažovat o tom, že by snad přece jen nějaký upgrade být mohl.

Redmarx

Level 1

6. 1. 2017 13:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle Muze byt a taky ne.

Deska za 1500,- rovna se zivotnost 3 roky. Ale jsou taci co maji jedno PC 5 let a pak ho poslou dal v rodine nebo prodaji a slouzi dalsich 5 let, v takovem pripade se se levna deska nevyplati ani trochu.

Navic budeme-li se bavit od deskach za 5K a vic, tak ty jsou urcene k taktovani, na levnych deskach stejnych taktu v 99% pripadu nedocilis.

karle

Level 1

6. 1. 2017 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx Deska za 1500 vydrží fyzicky úplně stejně dlouho, jako deska za 3500, třeba deset let. Dneska mají i ty nejlevnější desky od Gigabytu nebo MSI kondenzátory military class. Pokud člověk nepřetěžuje napájení procesoru, není problém.
A morálně vydrží tři roky taky úplně stejně jako ta za 3500...

ch3vr0n

Level 13

6. 1. 2017 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @karle: nejlevnejsi odpad ma taky zpravidla tragickej tistak..to te pak ani ty tvy kondiky nezachranej.

Xcute

Level 1

6. 1. 2017 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @ch3vr0n: Ještě bych připojil návazné provedení slotů a konektorů - taky důležité a u nejlevnějších desek velmi častý kámen úrazu.

jendabek

Level 2

6. 1. 2017 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle Nejsem HW znalec, ale nevím, zrovna můj chipset X58 má i v dnešní době rozhodně co říct. Za 1000,- Kč se dá vyměnit procesor za 6 jádrový Xeon, grafiku to uživí taky výkonnou, stejně jako množství RAM, SSD... Zkrátka po 7 letech se z toho dá vytřískat dost slušné PC.
Jak je psáno zase v jiném článku, procesory se za poslední roky dvakrát nepohly, takže má pořád smysl upgradovat i takhle starou desku, přestože dnešní procesory mají jinou patici.
Jinak osobně mi vyhovuje i tahle dočasná modularita v tom smyslu, že si můžu pořídit komponenty střední třídy a časem je jednoduše a dost výhodně vyměnit za bazarové, tehdy high-endové kousky, čímž se dá za mizivou investici udržet výkon PC se současnou dobou.
Samozřejmě jiný případ je uživatel - profesionál, který potřebuje mít neustále aktuální high-end, ale to je myslím jiné téma.

reader

Level 1

6. 1. 2017 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jendabek Modularita je to, díky čemu se koncept PC prosadil, a nikdy nebude úplně nanic. Kdo pamatuje doby, kdy se brávaly např. Voodoo 2 ke kamarádovi na předváděčku a kolektivní pařbu, to chápe. Stejně tak z tohoto článku vstaly vlasy hrůzou všem embedďákům, v tomto oboru plyne čas jinak a ještě dlouho bude, protože standardy se přijímají těžko a pomalu a jednoduché spolehlivé sběrnice (kromě starých) prostě nejsou a hned tak nebudou.

Jinak sám mám PC z roku 2008, jedinej důvod k upgradu je akorát tak spotřeba, ale s tím, že bych přišel právě o ty sběrnice, který ke svý práci potřebuju. To samý software, bez XP to v téhle oblasti dodneška dost dobře nejde, Windows XP Embedded žádnou slušnou náhradu nemají.

Redmarx

Level 1

6. 1. 2017 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jendabek Taky mam X58, ale ten Xeon se hodne blbe shani a asi i proto stoji i hodne penez, takze ve vysledku vyjde lepe si poridit novy PC.

jendabek

Level 2

6. 1. 2017 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jendabek @Redmarx: Na eBay za 1100,-, odkaz ani posílat nemusím, stačí seřadit podle ceny...

JFP

Level 28

6. 1. 2017 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@karle To je taky jak kdy, pokud někdo postavil třeba PC na sandy bridgi v roce 2010, tak ho upgradnul za 3 roky, mohl vyměnit grafiku a přidat paměť, a upgradnul ho i za další 3 roky, opět vyměnil grafiku, a slouží mu dodnes... A mohl klidně i upgradovat CPU, pokud tam neměl 2500/2600k.
Modularitě spíš škodí trend vydávat nejdřív high end, pak mainstream a levné typy až na konec, kdy je ta platforma výběhová. Těžko pořídíte high end, abyste do něj časem dali low end.

JFP

Level 28

6. 1. 2017 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Modularita se jaksi hodí i na jinou věc, a sice možnost si tam přidat něco, co standardně vůbec v daném zařízení není a nikdo by to v nemodulární verzi nedělal, na tento typ modularity nemá morální životnost pražádný vliv. Představte si PC bez slotů na karty. To není jen o grafice. Svého času jsme z PC stavěli výkonné routery, halda síťovek a bezdrátových karet v PCI a PCI-e slotech... Třeba telefony modulární nejsou a hned tak nebudou, a když dneska potřebujete něco, co mobil neobsahuje, tak máte smůlu (třeba pořádný blesk, nebo lepší foťák, externí mikrofon, cokoli...).

Xcute

Level 1

6. 1. 2017 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tím, že počítače střídám a odstavuji přibližně každých pět let, pohybuju se přibližně v mantinelech, které vyplývají z článku. Navíc se snažím za každou cenu vyhýbat exotice - aktuálně, lákají mě U.2 NVMe, mnohem více, než ryze PCI-E a M.2 disky, ale asi smůla (cena/výkon, exotika). Do vrtule pak jdu z toho, že se už dnes špatně shánějí slim mechaniky - jen si chci postěžovat. Jinak aktuálně s modularitou neřeším žádný jiný problém, stav mi jakštaš vyhovuje, změnu směrem od ní v žádném případě.

DDR0

Level 1

6. 1. 2017 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

patice cpu se sice často mění ale třeba pci sběrnice nějak přežívá až do dneška. Já pořád žiju s x-fi gamer kterou jsem kupoval krátce po uvedení do prodeje za 2500Kč a přežila už několik desek až do dneška.
Takže když je slušně navržená sběrnice tak na ní navázané komponenty mohou mít hodně dlouhou životnost. Je jasné že cpu patice se stala nástrojem při boji o peněženky zákazníků, ale u periferií s usb a karet vázaných na pci a pcie sběrnice je to docela jinak. Tam si naštěstí nikdo netroufá zavádět navzájem nekompatibilní verze kvůli 1-2 pinům.

Nedos

Level 31

6. 1. 2017 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DDR0 Kolik se mi válí v šuplíku periferií pro ISA slot, kolik už pomalu nepoužitelných karet pro PCI. Dneska už desky kolikrát ani nemají plnohodnotný PCIEX.

miyuki

Level 1

9. 1. 2017 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos Desky s ISA slotem se běžně pořád dělaj pro průmyslový využití a samozřejmě i pro nový procesory
Akorát ta cena bejvá jinde, než desky pro domácí použití

Xcute

Level 1

6. 1. 2017 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos Na PCI ještě existují redukce z PCI-E, s Low-Profile kartami se tak ještě lze vypořádat. Univerzální rozhraní jsou malý problém, vzpomeňte dedikované AGP - z podstaty horší.

miyuki

Level 1

9. 1. 2017 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nedos @miyuki: Je libo desku pro Haswell se:
1 PCIe x16
1 PCIe x4 (x1 signal)
4 PCI
2 ISA

Stačí si připravit $253 +DPH

jozicka

Level 1

6. 1. 2017 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja bych to tak cerne nevidela. Zrovna zminene ARDUINO je dukaz, ze o modularitu je zajem.
Za smesne penize jsem si postavila krabicku, ktera na chalupe snima udaje z cidel z meteostanic, takze vzdalene vidim, jaka je v jakem pokoji teplota, a v pripade poklesu pod 5 stupnu to zasle UDP paket na wifi zasuvku, aby se zapla pro temperovani (a posle notifikaci - status zapnuto), a kdyz je teplota nad 10 stupnu a status je zapnuto, tak ji zase vypne.

Tohle si clovek nikde nekoupi...

ch3vr0n

Level 13

6. 1. 2017 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jozicka ARDUINO rozhodne neni masovka, nybrz okrajova zalezitost.

nemo

Level 20

7. 1. 2017 00:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ch3vr0n Arduino nieje okrajova zalezitost, je to v prvom rade uplne iny segment.

nemo

Level 20

7. 1. 2017 00:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono ta modularita pretrvava len paradoxne sa vyuziva na vytvorenie monolitickeho bloku ze Apple :-). Ono aj ten MacBook je vystavany na standardoch a modularnom navrhu, len je to cele zlepene a zaliate. Dnes to po HW stranke nieje az take zle, oreza sa pocet roznych zbernic, interfejsov na druhu stranu sa musela zvysit "inteligencia" jednotlivych modulov kedze protokoly su docela rozsiahle a casto krat aj zaprasene. Proste firmware je vsade a obcas je az desive kam a ako lezie a co sa s nim da napachat.

Ovela horsie ale dopadla a stale je modularnost v SW. Tam je problem udrzat nezavyslost a izolovanost. A SW z principu zvadza aj na rozne upravovanie a hackovanie - ziaden standard nieje taky pevny ako ked pri zeleze sa vyrobi niekolko milonov kusov konektorov alebo niecoho ineho.Tam vymena docela boli a hlavne aj pre obycajneho cloveka (citaj managera) je jasne vyditelna ale doprogramovanie jedneho tlacitka predsa nemoze byt problem.

goodbody

Level 1

9. 1. 2017 02:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intelem uvedeny Slot A. Od ty doby sly upgrady na itntel platforme ke dnu. AMD to jeste chvili drzelo, ale pak to je taky co procesor to nova patice.

simiksimik

Level 21

13. 1. 2017 07:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Modularita znamená "skladebnost, stavebnicovost, sestavitelnost z bloků" a na tom fakt, že ty bloky nelze po nějaké době koupit nic nemění. Koneckonců to autor sám na začátku dobře specifikoval u Atari(modulárnost zanikla pevným zapojením a ne novějšími moduly) a pak u PC to zapomněl?
PC se skládá z modulů - CPU, RAM, GPU, OS, HDD + milion možných přídavných karet a to je to co jej dělá modulárním, Právě ta možnost si z modulů poskládat zařízení na míru a ne nějaká "pofidérní" možnost upgradu.
Nechápejte mě špatně, upgrade PC maximálně využívám, ale je to opačně: modularita je podmínka pro možnost upgradu a ne opačně.

http://coznamena.cz/modularita