Zpět na článek

Diskuze: Radeon HD 3870X2 1GB - nový hráč v high-endu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No nevim jestli je tahle karta rozumná, výkonově to určitě stojí za to, ale ta spotřeba, ten chladič, přecejen jeden čip topí míň jak 2, asi bych se přikláněl ke koupi G92 GTS nebo GT, s cenou za 7000Kč (6000) a o 100-150W menší spotřebou, je to jasná volba, a ta spotřeba o 40W vyšší, to je docela dost, kua, už aby se nVidia aji Ati vydali cestou Intelu a AMD, ti se hádají o každej watt dolů, pro grafiky +-20W nic není.
- Eagle

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Závěr měl být samozřejmě takový, že ATI se po roce a půl dotáhla na výkon 8800GTX/ULTRA, ale potřebuje na to dvě karty, má vyšší spotřebu, a NEFUNGUJE ve všech hrách.

Přestože po X letech Crossfire konečně zkopíroval NVIDIA SLI koncept, neudělal to moc dobře, například stále neexistují v ovladačích profily aplikací a uživatelské zapínání AFR/SFR na úrovni ovladačů.

Některé hry s Crossfire vůbec nejedou, některé kolabují, některé mají přínos +/- 0%.

Obecně doporučovat řešení dvou karet, které dostihlo řešení NVIDIA jedné karty, to je hloupost. Jedna karta bude fungovat VŽDY, Crossfire jen někdy.

Za 12.000 Kč je absolutně nejlepší koupě jedna 8800GTX (dá se koupit za 10.000 Kč) a overclock na úroven 8800ULTRA. Zajímavá bude i nová 9800GX2, která ATI zjevně rozdrtí o 60-70%.
- Naprostá Lama

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
6. 2. 2008 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano rozdrtí o 60-70% :D tak na to si počkám. realita bude taková, že bude výkonější max. tak o 20-30% ale taky o 50% drachší
- Daniel Hlavenka

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
4. 2. 2008 00:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ale vis co Hulane, jde i o to, ze se spotrebou 9800gx2 na tom nebude taky nejlepe, zabere vice prostoru na vysku a vykon zase odpovida SLI reseni, ktere taky nefunguje vsude. Ovsem je treba se smirit s tim, ze budoucnopst karet speje zjednodusene receno stejnym smerem, jako CPU, tzn do vicejadrovych reseni a AMD/ATI ziskava prvni zkusenosti. Myslim, ze i Nvidia bude muset prestoupit od reseni sendivcu k mensim jadrum na jedno PCB...DO te doby urcite se vylepsi i komuniklace mezi jednotlivymi chipy na jednom PCB /2010?/
- Flank3r

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
1. 2. 2008 18:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Dualní řešení už tu bylo dávno předtím než Nvidia vytáhla svoje řešení. Karty Voodoo byli jak zvlášť dvě tak i dvě jádra na jedné kartě. Kopírují všichni a je to ku prospěchu všech, takže nemá smysl tahat tady kecy typu ATI kopíruje NV.
- DAn

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace bohužel tu chybí graf spotřeby ve 2D režimu. Tam je na tom líp než ultra pokud vím. A jak je to proti ostatním kartám, by mě taky zajímalo...
- ten kdo má vždycky pravdu

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já si myslím, že tato karta zaslouží titul PCT Cena/Výkon. A sám jste i psal že za tu cenu je to dobré ;).
- GabrielV

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Zda se že se Vám do toho moc nechce :-(..
Tak mi aspoň prosím zdůvodněte a myslím že to bude zajímat i víc lidí (i když myslím že jich není přímo ten počet co je tam naklikanej :D) proč jí nechcete vyhlásit jako nejlepší nynější cena/výkon?
Pamatuju si, když se testovala 8800GT tak se s tím nějak moc neváhalo. A když vezmu v úvahu názory tady že 2x8800GT bude lepčí než tady ta X2- ka, pak možná ano ale bude to mít o hodně větší spotřebu než X2.
- GabrielV

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 23:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace tahle karta rozhodne nema nejak hvezdny pomer cena vykon..v nekolika hrach ma stale dost problemy..jeden priklad za vsechny crysis:) obycejnej HD3870 nebo 8800GT jsou na tom mnohem lepe..a rekl bych ze i 8800GT na tom bude v pomeru cena/vykon o neco lepe..a s tou spotrebou to o tolik horsi nebude..v high-endu se na ni stejne tak moc nehraje
- LuckyJosh

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkná recenze, rozhodně už sem dýl rozhodnutej že si tuhle kartu koupim. Mně zrovna nějakých 40W sem či tam fakt nerostrhne... a na "žravost" grafik opravdu nehraju. Jen bych se chtěl ještě zeptat, když budete příští týden zkoušet CF a SLi tak proč jen tak pro zajímavost nezkusíte i 2x3870X2 v CrossFireX? V článku bylo psáno že v redakci vyly dvě tyhle karty (ikdyž jedna referenční) tak by to jít mohlo pokud seženete vhodnou základní desku =)
- Fabled Warrior

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ovladace NEPODPORUJI Quad-Crossfire (Crossfire X) dva Radeony HD3870X2 mohu klidne mit, bude to ale k nicemu nepodpori to ovladace - to je oficialni sdeleni AMD/ATi, neni proc jim neverit.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Samozrejme jsem si nemyslel, ze OBR vyhlasi Radeon HD 3870X2 grafickym kralem, ale docela me mrzi uvadeni tusim 6 testu Lost Planet, kde radeon prohrava, ale tam kde vyhrava je vzdy jen jeden test. Jednim slovem - UBOHOST
- Devilek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace musim tady ale s devilkem souhlasit, protoze test opravdu vypada jako by to byl lobbing pro GF, jelikoz s tema grafama ma pravdu. Zajimalo by me kolik vam nvidia za tu jejich podporu plati a jestli nic tak to je mi vas lito pane.
- Ondřej Staněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to jste fakt prehnal. Vubec se nedivim ze vam OBR nekdy odpovida jak odpovida. Chovate se jak mala detska co jim vzali hracku.
- Panikos Theodorou

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Testuji to co hra umi, pokud hra podporuje vyhlazovani je tam 6 grafu, pokud ne testy jsou jen 3 grafy. U her ktere jsou hratelne bez problemu s vyhlazovanim (HL2, COD4) neni nutne delat test bez nej - tudiz jsou grafy take jen 3 ... co je na tom tak iritujici nevim, priste pro tebe udelam ve hre kde ATi bude vest test v 15-rozlisenich aby ses mohl 15-krat podivat jak Ati vyhrala ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
4. 2. 2008 00:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace dobry doplneni bude prave jiz zminovany test v tydnu po nedeli :), kde budou dalsi hry a navic srovnani s SLI a Cross resenimi. JInak spousta cteni, par dni tu clovek nebyl u PC, a uz par hodin jen ctu testy a zajimavosti :)
- Flank3r

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když hraju Company of Heroes OF na mé 8800GT a nastavím vše na max (dx10, ultra high detaily) tak se hra mírně trhá. Pouze se vším na high +2AA jede plynule.. Jaktože podle tohoto testu by měla mít moje karta 110fps (hraji na 1680x1050)?
- Tomáš Baroš

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tenhle test chválím. Konečně Zdeněk ATI pochválil, když když je důvod. Zdá se mi, že poslední dobou se kvalita jeho článků zvyšuje, co se týká náklonosti k oblíbeným výrobcům. Recenze Phenomu mi taky přišla relativně nestarnná. Jen tak dál. Snad poprvé přihazuju OBRovi padíka.
- Michal Ondráček

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"...vyrobit duální kartu a tím mnohonásobně navýšit slabší výkon jádra R600."
Dual jsem dva, že? Jak to tedy může mít mnohonásobný výkon? 2x tolik možná, ale mnohonásobně sotva.
- Honza

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No, to bylo mysleno jinak ... postupujme spolu: R600 - pomala, vymyslet neco lepsihi - co bude rychlejsi, to znasobit dvema - jako dual, a to vsechno pak bude mnohonasobne vykonejsi nez R600 ... takhle
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no podla mna je to perfektna karta ale v niektorych hrach ma vykon dost sklamal, viem ze je to zalostnou podporou CF ale aj tak, inak si myslim ze nikto kto si kupi tuto kartu neolutuje, Ati sa karta podarila

- hajo03

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pokud bych měl testu něco konstruktivně vytknout, tak chybí spotřeba v Idle a v grafech by mohlo být i minimální FPS, někdy (často) se ta informace hodí.
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace minmalni fps jsou v tabulce na konci testu ... klidne muzu dopnit i v jinych rozlisenich, tam v tabulce je jen 1920x1200 ...

jinak v idle je spotreba v idle je dopnena
- Obermaier Zdeněk

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak podle tech grafu co sem videl mi ta karta nejak uzasna rozhodne neprijde a sem tim vykonem docela zklaman...

je to high-end takze nastaveni AA/AF by melo byt samozrejmosti (krome crysis teda) a pri nem ma dost velky propady a i oproti rok a neco stare G80 nepodava o moc lepsi vykon a nekde i horsi..to je hodne velkej problem

a tam kde nam HD3870X2 dokonale deklasuje Ultru (UT3, CoH) tak se fps pohybuji vysoko nad 100 takze rozdil pri hre nepoznate a to deklasovani je dobre tak pro statistiku..tam kde by se vykon opravdu hodil karte zatim chybi

vzhledem k mensimu poctu her a only dx9 si jeste s finalnim nazorem na tuto kartu do dalsiho testu..cekal sem o neco vic..SLI 8800GT vypada ale i podle anandtechu jako o dost lepsi varianta:) a pro majitele 8800GTX/Ultra je vymena za tento radeon zbytecna

a neslo by do dalsiho testu udelat i SLI 8800GT 1GB?chtel bych vedet jestli ta pamet prinese nakej narust vykonu aspon pri SLI kdyz se tam pameti obou karet nescita a u jedny karty je rozdil 512MB vs. 1GB bezvyznamnej

- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace test SLI GT88 tu mame, a vysledky by mohly byt porovnatelne ... SLI s 1GB asi ne, mam jen jednu 1GB GT
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace skoda..zajimalo by me to jestli SLI vyuzije ten 1GB..spousta lidi rika ze prave 1GB verze vychazi kvuli SLI ktere tu pamet vyuzije..bohuzel zadnej test kterej by to vyvratil nebo potvrdil sem nenasel

k tomu 8800GT 512MB SLI sem se dival na par testu a je o nakych 10-30% vykonejsi nez HD3870X2 v zavislosti na hre a AA on/off..akorat v call od juarez je hd3870x2 vykonejsi a v par nastavenich v jinych hrach ale to sou opravdu vyjimky:) vzhledem k tomu ze v teto kategorii je AA samozrejmosti tak je 8800GT SLI mnohem lepsi volbou a i s lepsim pomerem cena/vykon

uvidime co s tim udelaji jeste ovladace;) ale takovy narust vykonu s novymi ovladaci jako u rady X19xxx uz moc cekat nemuzeme..dokazal to HD2900XT kde ovladace nak razantne vykon nezvedly a spise jen opravily bugy..to samy je HD38xx a u tyhle dual karty se akorat bude zprovoznovat CF tam kde nefunguje..tam kde funguje uz moc velky narust vykonu nemuzem ocekavat
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
4. 2. 2008 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: nevyplati, 8800gt s 1GB urcite nekupovat, je to asi jako sveho casu 1950pro 256MB a 512MB, cili nulovy a nekde minimlani prinos, nekde dokonce horsi?!
- Flank3r

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak podle tech grafu co sem videl mi ta karta nejak uzasna rozhodne neprijde a sem tim vykonem docela zklaman...

je to high-end takze nastaveni AA/AF by melo byt samozrejmosti (krome crysis teda) a pri nem ma dost velky propady a i oproti rok a neco stare G80 nepodava o moc lepsi vykon a nekde i horsi..to je hodne velkej problem

a tam kde nam HD3870X2 dokonale deklasuje Ultru (UT3, CoH) tak se fps pohybuji vysoko nad 100 takze rozdil pri hre nepoznate a to deklasovani je dobre tak pro statistiku..tam kde by se vykon opravdu hodil karte zatim chybi

vzhledem k mensimu poctu her a only dx9 si jeste s finalnim nazorem na tuto kartu do dalsiho testu..cekal sem o neco vic..SLI 8800GT vypada ale i podle anandtechu jako o dost lepsi varianta:) a pro majitele 8800GTX/Ultra je vymena za tento radeon zbytecna

a neslo by do dalsiho testu udelat i SLI 8800GT 1GB?chtel bych vedet jestli ta pamet prinese nakej narust vykonu aspon pri SLI kdyz se tam pameti obou karet nescita a u jedny karty je rozdil 512MB vs. 1GB bezvyznamnej

- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Test Call Of Duty 4 - ve dvou ze tri testu X2 nepatrne vede a v jednom nepatrne ztraci (stejne je to imho v ramci statisticke chyby) a vy napisete "Ve všech rozlišeních při zapnutém vyhlazování je Radeon X2 buď stejně rychlý jako Ultra a nebo jen nepatrně pomalejší". To nemuzete "merit" jednim metrem ? To co jste napsal totiz popira namerene udaje, tj. nejde brat +3fps pro Ati jako "stejne rychle jako Ultra" a pritom -1fps pro Ultru uvest, "ze je Ati nepatrne pomalejsi".

Jinak zajimavy kus HW. S GTS 512MB ma clovek ale vetsi jistotu...
- PetrT

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 07:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jak tohle muzes napsat dyt pan redaktor je nestranny...zrovna tak jako napise, ze jsou "problemy s velikosti karty" (ikdyz je stejne velka jako ultra od nv),dale uvede x testu u Lost Planet kde Ati prohrava. Tohle vse bych mu, ale byl schopen odpustit kdyby uvedl alespon vykon ve 2D a v CADech. Rozpitval trochu spotrebu u low a burnu. Dale u lepsich redaktoru PCT bylo zvykem provest testy kvality "zobrazeni". To, ze si pan redaktor nechal testy DX10 her pro sebe a spoji je az s testy proti SLI, jehoz vysledky jiste zna (neb to naznacil v zaveru) mi prijde take ubohe (asi prece jen hodi dva clanky vetsi prachy, nez jeden obsahlejsi-pak muze prodat dvakrat omacku okolo, jako jsou specifikace a bla bla bla...). Popravde, zaver take nebylo zadne vitezstvi, kdy Ati i nad moje ocekavani(a pomerne dobre vysledky) vydala dobrou kartu. Bohuzel mistr redaktor napise,ze je karta dobra,ale 8800GT v SLI je lepsi koupe (o cemz bych silne pochyboval). Jinak co ke karte-jsem trochu skepticky k MultiGPU resenim obavam se, ze vsechny dopadnou jako Fury MAXX. Snad bude nastupce 3870 lepsi a pujde do HI...ZDAR
- Matejkal

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Matejkal: PS: jako MAXXka nedopadnou tyto karty minimalne do prichodu dalsiho OS od MS, ktery by byl schopny je odrovnat stejne jako to udelal prichod W2k v dobe Maxxky :-D
- PetrT

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Matejkal: To jsi ty Lubosi ?
Mno testovat tyto hracky v poradnych programech asi nepujde - neni jediny rozdil mezi temato hrackama a firegl atd jen v ovladacich (+ vice pameti ?).
Testy zobrazeni ? Pro me k nicemu, nikdy mi nic nerekly a honit si ego s tim, ze mam jednu hranu min/vic zaostrenou fakt nepotrebuju, protoze to nevidim.
A to ze bude vic clanku a ne jeden vetsi ? Noa? Aspon me ta dlouha slohova prace neunavi :-)
a cena/vykon:
X2 9500kc vs 2xGT 11000kc. Presto bych vzal jednu GTS. Vykonem bude sice slabsi, ale i tak dostatecne vysoko na normalni hrani a bude tam jistota (zadne propady ve vykonu), spotreba krapet jinde apod.

Mam cerstve 3870, na ty tri hry co hraju je vykon dostatecny (i na crysis), ale je pravda, ze mam CRT, takze hon za silenym mega rozlisenim je mi u zadni casti tela (v mistech odpadni stoky).

PS: ted jsem si uvedomil, ze to je snad poprve, co se OBRa zastavam ... asi jsem si mel vzit tech antibiotik vic :-)
- PetrT

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Matejkal: podivej se krome lost planet treba na supreme commandera..tam je 6 testu a ve vsech je ati nejvykonejsi:)

testovani v CADu je uplna blbost..tohle je grafika na hry..na praci mas trochu jiny grafiky..nekolikrat drazsi:)

SLI 8800GT je opravdu vyhodnejsi a docela podstatne vykonejsi..se podivej na anandtech kde bylo SLI 8800GT do testu 3870X2 zarazene...
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 07:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Matejkal: Tohle je dlouho nejvtipnejsi blabol co jsem cetl ...

1. Nevim proc bych mel testovat herni grafiku v 2D v CADu - co to je za blbost?

2. Mnozstvi testu u Planet jsem vysvetlil, je jich stejny pocet jako treba u Company Of Heroes kde naopak ATi vede ... staci?

3. Spotreba v burnu tam je, a v idle je u vsech karet velmi podobna ale graf doplnim ...

4. DX10 nemam namerene, a mozna ani nebudu mit - vysledky pod DX9 a DX10 byvaji naprosto stejne, jan s nizsim fps ... takze DX10 testy dnes maji vypovadaci hodnotu jako DX9 ...

5. SLI je bohuzel proti asus za 11000 lepsi, jak vykonem tak cenou ... akorat musi byt deska nvidia coz je problem ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
4. 2. 2008 00:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: skoda,ze nebyla k dispozici jeste s referencnim chladicem, zajimali by me teploty te bezne verze, myslim,ze by sly v zatezi tak o 10 stupnu dolu cca :-/
- Flank3r

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
1. 2. 2008 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @PetrT: Na jednu stranu mas pravdu na druhou ne. Veskere namitky jsem bral z meho pohledu k cemu bych tuto GK potreboval, to jest..spousta lidi dela ve 2D a musim rict, ze nv karty jsem mel i ati a proste ten rozdil tam je, tak proc to neotestovat. Spotreba je take pomerne dulezita pokud mate zaply PC cely den. Co se tyce toho CADu jak jsi zminil, profi grafiky jsou v podstate stejnejako normalni(mirne obneny jadro je stejne), ale s jinyma ovladacema a mnohokrat predrazene. Jinak ja bych si take nekoupil ani SLI ani CF ani tohle monstrum myslim, ze 3870,3850,8800GTS jsou karty, ktere ma dnes cenu kupovat. Jinak se snazim redaktora OBR nehanit zpusobem bla,bla, ale rici co by mohl jeste vypilovat....imho jinak dobry test. Jeste ke grafum myslim stacili by napr. 4 ke kazdemu testu v rozliseni pro LCD 19 a sirokouhle LCD 24
- Matejkal

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: K CADu: to je prave skoda, ze jsou treba jiny grafiky, kdyz profi trida vychazi stejne z techto. Co vim, tak se lisi ve velikosti pameti (a to ne vzdy) a v ovladacich. Imho by stacilo preflashovat bios a je to (tak jak se to delalo sveho casu u par geforce).
- PetrT

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
14. 2. 2008 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Matejkal: 8800gt v sli je lepší koupě vem si kalkulačku a chvíly počítej výkonově se dostaneš výš a cenově podobně.
- Leviatan

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
14. 2. 2008 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: To chce klid pane Obermaier, to je klasika že se vyskytne nějaky ati fanatik a vidí jen špatné věci v článku pak někde nakliká tisíc blábolů a myslí si že je king. Pěkná recenze.
- Leviatan

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak tú "vysokú" spotrebu by som za nevýhodu nedával, je to predsa duálna karta a v porovnaní s Ultrou má až peknú spotrebu bez ohľadu na to aký výkon v niektorých hrách podáva. Určite pôjde výkonovo ešte o dosť hore, len sa musia vývojári ovládačov ešte veľa snažiť aby z nej dostali maximum, lebo teraz je to podľa mňa aj tak ešte slabé. Ak získajú +90% a viac výkonu pri CF/SLI oproti jednej karte v každej hre tak to už bude pecka.
A je veľká škoda že po veľa rokoch keď ATi malo vždy navrch vo výkone pri vyhladzovaní, tak teraz v R6xx spravili takúto hlúpu chybu a výkon podstatne klesá. Dúfam že R7xx bude v tomto oveľa lepšia.

- Maňo

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 18:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

konecne nadherny clanok! ziadna zaujatost aleje citit ze autor sa prekonava pisat tak pekne alebo som si uz zvykol na jeho prejavy proste uneho mi takyto objektivny clanok ensedi :D:D

ale cos a tyka urovne paradicka + dalsi test bude este lepsi dufam ze pouzijete aj nove ovladace ked vidu
- tinysoft

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Neslo by jeste pridat par testu s GF 8800GT v SLi? Myslim,ze by Radeon hrave vsude "prejela".
- Stude

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 19:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechci zde vyvolavat valku na tema NV vs ATI ale mam takovy dotaz.Proc se meri pouze max FPS ci average?Proc neuvadite i min FPS?Ono by se pak zjistilo ze byt je ted ATI s touto kartou lepsi v max tak v min nekdy tezce zaostava.V tomhle je NV dost silna.A ono je pak vyrazny rozdil kdyz napisu ze hra bezi na NV 65FPS na teto ATI 85FPS vs kdyz pak zjistim ze na NV nikdy nepadne pod 50 ale na ATI pada pod 35FPS.Pak s hruzou clovek na skvele ATI zjisti ze hra skube.Viz testy treba na Anandtech a jinde kde uz meri vse a ne jen max
- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 19:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace dobry je si pred tim nez neco napises test treba precist:) nebo treba i diskuzi...pak bys zjistil ze ty min FPS tam jsou...vyhoda CF a SLI je prave ze ti hodne zvednou prave minimalni FPS..proto na tom je novej radeon v tehle oblasti docela dobre..ale od 8800GTX/Ultra se nak moc vyznamne nelisi..SLI je na tom lepe
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace No v recenzi ctu zcela jasne"hodnoty FPS sou zaznamenane programem Fraps a sou to prumerne alias average FPS.Narozdil tedy od tebe cist umim a nepletu si zbozne prani s faktem ze min FPS zde neni nikde uvadeno.Tot holy fakt.
- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vetrelec: ne narozdil ode me opravdu cist neumis:) prohledni si kapitolu testy dukladne jeste jednou...a zamer se uplne nakonec..na takovy text nad nadpisem shrnuti testu ;)
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Ehm obrazek par testu s vynechanejma kartama a jen a pouze v jednom rozliseni ktere ke vsemu pouziva male procento hracu?Prosimte podivej se na recnze u webu ktere sve praci rozumi jako je ANAND,TOMS,XBIT.Ty same testy jako zde ale v kazdem grafu je jak max tak average tak min FPS.To je u mne vypovidajici test a ne polovicata prace zde.Navic jak sem zminoval uvadeji vschna pouzivana rozliseni coz je dnes 1280x1024/1680x1050/1600x1200.1920x1200 je zatim stale okrajove.Tudiz tabulka nakonci a jeste neuplna j pro uzivatele kteri zde hledaji informac uplne k nicemu.Navic kdyz tam chybi treba GTS a spol.
- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 10:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vetrelec: To ses zase ukazal jako knedlo vid ... Vetrelce. Ja mam samozrejme namerene min/max i v nizkych rozlisenich ALE NA CO je sem budu davat, kdyz jsou min hodnoty u vsech karet vyskoke ... chleba se lame az pri vysokem rozliseni - pro ktere jsou tyhle karty navrzene ... pokud hrajes 1024x768 kup si starej Radeon za 1500Kc bude ti stacit ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vetrelec: Správný by bylo uvádět průměrný FPS a rozptyl (FPS). Protože ještě ani min a max pořád nejsou nijak významný hodnoty ( kčemu když jich dosáhna na 2 framech).
Až rozptyl ukazuje, jak stabilně si karta FPS drží, ale to se špatně počítá :)
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ano povest ktera s nes s tvoji osobou nelhla.Jakmile nmekdo odhali tvoji lenost a nedodelek uz knedlikujes.Ja si mylsim ze kdyz delam recenzi tak se ji snazim delat dobre.Vem si priklad z konkurence jako j ANAND a spol.Ti uvadeji testy v pouzivanch rozlisenich a komplexni to jest min/max/average.Ty sis jen usetril praci,nekdo ti na to prijde a uz prskas.A pokud si myslis ze kazdej hraje v 1920x1200 tak ses ignorant a tebou oblibeny knedlik.Mozna ti ted zmenim nahled na svet ale budes se divit nejvic hracu hraje v 1280x1024/1440x900 a ted pomalu se hodne prelejva na 1600x1200/1680x1050.Zakladna hracu ktera by vlastnila 24" LCD a parila v 1920x1200 je velmi minoitni tak prestan kecat nesmysle a hledat vymluvy pro svoji neuplnou praci.
- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @[CZ]Hunter: Souhlasim s tebou i s OBRem. Pokladat [B]jednu[/B] hodnotu min. FPS na uroven avg FPS je blbost. Rozptyl okolo avg hodnoty je to prave. A vypocet taky neni zrovna tezky a uz vubec to nezabere moc casu. No a OBR ma pravdu, z uvadet v grafech hodnotu min. FPS je zbytecne.

Clanek je dobry, akorat mi trochu vadilo, ze byl tak jaksi narychlo/nasilne ukoncen.
- PeldaM

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Gratuluju k povedene recenzi. Jsem zvedav jak si tato karta povede v prodejich. Co se tyce ovladacu, zda se, ze ATI konecne pochopila, ze bez nich to nejde. Neni to dokonale, ale pride mi to lepsi nez pri vydani predchazejicich grafik.
- Vojtěch Šváb

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdys chcete srovnavat to nejvykonejsi tak srovnejte to nejvykonejsi co ma nvidie 2x 8800 ultra a pak udelejte testy s toudle novou radou radeonu.Nechapu proc chcete srovnavat slabsi 8800 GT.Kdys testy na vykon tak aspon vsechny cenovy kategorie i ty extremni.Vim ze 8800 ultra v SLI je silena cena,ale tod jde o test co je vykonejsi.
- Vitezslav Kapral

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nejvýkonnější řešení Nvidie je triSLI ;). A dal bych tam CF HD3870X2 ,i když jak jsem tady někde čet tak to zatim nepodporujou ovladače asi.
- nnevimm

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 20:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímalo by mě kolikher bylo testováno vestavěným demem a kolik realným hraním. Aspon co ja vim tak nvidie daleko vice podporuje vyvojare her a tak si nejsem jistej jestli vestaveny dema nejsou čistě náhodou postaveny pravě tak aby jejich karty podavali vyskoný výkon i když v realný časti hry tomu tak není....
- Jiří Sýkora

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To je dost nepravděpodobný. nVidia si podmazavá vývojáře hodně (to by měla ATI taky, hned by šly výsledky nahoru, naco investovat do vývoje, když stačí dávat sponzorské dary).
Ale "optimalizuje" se na úrovni enginu a volaných funkcí DX (například), ne na tom vybrat správné lokace pro benchmark. To by bylo mnoho práce s malým ziskem.
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no to bych netvrdil vzhledem k tomu že ati má méně ROPs jednotek coč v některých sekvencích hry muže dělat velké propady zvlášt po zapnutí AA.... no prostě by mě zajímal spíš výkon stylem (př cod4 které hraju) nahrani dema z časti mise (zadá se do konzole /record neco a pak se testuje nasledne vymeni karta a da se /demo neco a test opakuje tím dostanete test ciste ze hry a identický pro obe karty a dal by mě OPRAVDU hodně zajímal výkon pravě tímto spusobem akorát že měřeny v MP a ne SP přece jenom například cod4 je opravdu hodně hrané a toto srovnání by pro mě bylo směrodatné....
- Jiří Sýkora

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace kdyby sis cetl text okolo grafu tak to vis...u kazdyho to je napsano:) pred pridavanim komentaru je lepsi si test precist ;)
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtel bych poprosit o zmereni delky karty. Nejak se nemuzu dopatrat kolik vlastne meri a mam strach ze se mi nevleze do bedny.
- fanATIk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 22:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja bych dovolil ujasnit FAKTA.Pak se zamyslete a pak zkuste zase kricet :-)FAKT cislo 1:ATI X3870 X2 je sice fyzicky jedna karta nicmene ve skutecnosti sou to dve X3870 v crossfire.FAKT cislo 2:Tato dvojita karta se tedy uspesne dotahla(nekde i predbehla) na jednoGPU single reseni konkurence s tim ze na dve NV8800GT v SLI nema ani omylem.FAKT cislo 3:tvrdit tedy ze je ATI king of hill muze jen nemyslici osoba ktera si neumi poradne urovnat fakta.TECKA hosi a muzete se zase hadat.
- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ad3> Ati má nejvýkonější Single kartu. Ale to tvůj nvidiotickej mozek asi nepobere co? Rozdíl mezi 1 a 2... cejtíš v tom tu odlišnost ? Nvidia ať si jich vedle sebe dá klidně dvacet ,ale nebude to single. Ati ma dva čipy na jednou PCB ,což znamená ,že se zasouvá do jednoho slotu ;). Dvě karty se zasouvaj do dvou slotů - jako v případě 88GT SLI. Tak,přečti si to ještě dvacetkrát a možná se ti odzelení mozek a pochopíš to ;)
- nnevimm

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Takze znova pro policajty a 4lete deti.ATI uvedla dve karty zabalene jako jednu.Forma je sice fyziky single ale sou to dve zbastlene dohromady vcten crossfire zapojeni.Zduraznuji crossfire neni to plnohodnotne dual GPU resni al stal jen popojene mustkem dva GPU.At dlas o delas sou to porad dve karty byt nrvane na jedno PCB.Cena?Odpovida dvema X3870 extra.Takz stale plati ze crossfire reseni se dotahlo na rok stare single reseni konkurence.Zamysli se a vrat se na stab do sveho tanku:-)
- Vetrelec

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Vetrelec: Takže člověk s deskou s jedním slotem si má podle tebe pořídit 8800GT SLi protože je to lepší řešení a pak se na tu druhou kartu má koukat?
- Arg

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Arg: tohle high-endova karta..a uz i low-end desky zacinaji mit aspon 2x pcie x16 sloty:) pokud nekdo ma desku jen s jednim slotem tak mu v pohode bude stacit i obycejnej hd3870 nebo 8800gt nebo gts ktere nabidnou stabilnejsi vykon a i tak postacujici v pohode na hrani do 1600x1200
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Joshi mrkni se na recenzi Phenomu na DDwoldu, pak ti bude jasný že 3.0GHz dvoujádrový procesore(ať už je zelenej nebo modrej) na hraní her bohatě stačí a 8800GTX nakrmí a rozdíl proti čtařjádru na 3.0GHz je pár FPS jen tam kde jdou snímky do závratných čísel, tvůj pocit, že každej s dvoujádrem kolem 3.0GHz a jednoslotovou dskou má low-end je špatnej, záleží hlavně na kartě a co je dobrá deska? Drahá dvou a více slotová? Myslíš že všechno drahý je nejlepší? Nebo lépe, využitelný?
- Arg

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: malé rozlišení se u testů požívá pro eliminaci vlivu grafické karty :D nad 1280x1024 je vidět že rozdíly nejsou, jen to potvrzuje co ti tady říkám
- Arg

Reklama
Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
30. 1. 2008 22:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

vyborna recenze, ktera skoro nema chybu, snad jedina ve ktere se testuje i s AA/AF, coz je neuveritelny kdyz si clovek uvedomi, ze se ma jednat o nejrychlesi kartu na trhu a pritom se nikdo neobtezuje to otestovat, coz usvedcuje spoustu hw webu z diletantismu.Jinak nedavam tehle karte moc sanci a podle me na to muze dojet i nvidia, jen malokdo chce mit v PC hlucnej, zhnouci kolos, maximalne zavislej na ovladacich.Doufam ze si tyhle dvoucipovy GK koupi jen par nadsencu a obe firmy otoci.
- schali

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opravte si prosím tu zcela zavádějící cenu 11 tis. Kč s DPH a nebo doplňte cenu běžného 3870 X2, která je i v drahém Alza.cz za 9500 s DPH již nyní při jejím uvádění na trh. Těch vašich 11 tis. jsou silně matoucí, protože většina lidí to vezme jako všeobecnou cenu, nikoliv jenom u tohoto ASUSu, který je speciální edicí.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace kdybys sis precetl clanek od zacatku, tak vis ze tam cenu 9500Kc za Sapphire uvadim... 11 000Kc stoji tenhle Asus, coz musim napsat ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ano to vím, já ale měl na mysli tu poslední stránku s titulkem "Závěr", kam většina lidí jde a více je nezajímá. Asi jsem se nedostatečně přesně vyjádřil. Co se ceny týče je vždy nejdůležitější stránky "cena/dostupnost" a "závěr" ... ve vašem případě z těchto dvou máte jeno "závěr" a proto si myslím, že by měla být doplněna tak, aby to bylo jednoznačné.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Myslím, že tahle karta je zajímavým řešením do budoucna, ale jako kartu, která má co říct Ultře je to celkem málo. Co se týče značek (ATi/nVidia) je to chabá náplast pro přicházející 9800x2. Myšlenka je ale dobrá. Připadá mi ale, že se ATi pouze chtělo zbavit přebytku jader ale zároveň trochu potěšit své fandy. Ten mústek PCi měl být každopádně 2.0 a jelikož se paměti nesčítávají jde v podstatě o 3870 se trochu silnějším (dvou)jádrem. Jsem zvědav na testy v DivX10 a pak se rozhodnu do čeho se oplatí investovat. Druhou 3870 do Crossu, nebo jednu 3870x2? Možná by bylo lepší, kdyby vyrobili 3870 s 1GB RAM DDR4. Aby mohla být v tom prvním slotu PCi, jelikož se ty paměti ... kurňa!
- Bob

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velký kus dobře odvedené a piplavé práce. To bez diskuse. Chybí mi ale reálnější pohled na skutečnou situaci. VIZ: ...Zapnutí vyhlazování ale v některých hrách ukáže slabou stránku Radeonů, kde kartám rychle dojde síla a konkurence je přeci jenom výkonnější. Na druhou stranu jsou hry, kde naopak vysoké rozlišení a vyhlazování Radeonu X2 svědčí a on podává excelentní výkon..... CO Z TOHO TEDY VYPLÝVÁ DOOPRAVDY? Dokáží se nad tím zamyslet jak testeři tak také komentátoři? Budeme opravdu ještě dlouho číst ty stupidyty o tom, že karta je rozporuplná, protože v jedné hře kraluje a v jiné naopak ne? Nebylo by vhodné se konečně podívat směrem, kde je pes zakopán a kde DO BUDOUCNA budou vznikat ještě horší a rozporuplnější problémy, výkyvy a z toho praměnící výsledky? K VÝVOJÁŘŮM A PROGRAMÁTORŮM HER? Hry začínají tak složitá monstra, že optimalizace na víc karet bude v budoucnu stále složitější. Výrobci karet by museli začít vyrábět karty téměř totožné se stejnou technologií využívání služeb renderování a DX funkcí. Z ovladačů karet se díky tomu se v budoucnu stanou další softwarová monstra a rozdíly výkonů karet v jednotlivých hrách budou ještě výrznější. Tento test mi jen potvrdil můj názor. Proto mě fakt dost hustě štvou závěry různých poloopic, které si nedokáží dát do souvislosti 2 a 2.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Moje troska do mlyna: proc NVIDIA nema takove propady ve vyhlazovani a ATi ano, proc NVIDIA ma konstatni vykon ve vsech hrach a ATi jde jak na houpacce? To neni problem vyvojaru her ale GPU+driver. NVIDIA ma takovy surovy vykon ze nepotrebuje neustale optimalizace driveru (ani nepamatuju kdy NV drivery zvedalz vykon) ATi ma sice technologicky a papirove lepsi cip, ten ale proste nema potrebny surovy vykon a proto se musi jejich drivery neustale vylepsovat a pracne optimalizovat pro hry ...

vsechny ty vase teorie o spatne optimalizovanych hrach a podplacenych vyvojarich je nesmysl ...

na spatne optimalizovanou hru existuje jen jeden lek - vykon GeForce 8800 ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To jsi mě dost překvapil :-( Výše uvedené testy dost jasně ukazují, že surového výkonu je u ATI nadbytek, ale komplikace nastávají v konkrétních hrách při použití konkrétní funkce. Pokud je v některých hrách ATI trvale lepší a v jiných trvale horší, myslím, že je houpačka oboustraná, protože naopak je zase NV v některých nedostižná a v jiných poražena. Pokud je 9 z 10-ti her optimalizovaných pro NV, tak je asi těžké dělat relevantní závěry, nemyslíš? Navíc R670 je tu chviličku v porovnání s NV8800, takže tím je jasné, kdo je s optimalizacemi dál už z jasné podstaty možností.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ale, ale, ale ... vážený pane, nebo spíše chlapče?! Co jste těmito hloupostmi chtěl inteligentním lidem vlastně sdělit?
Proč používáte jako jediný výraz "podplacení vývojáři"? Kdo kde mluvil o podplácení? Je velký rozdíl mezi investicí a úplatkem, tak to prosím rozlišujte!
Pokusím se vám to vysvětlit: nVidia (v případě crysis i Intel) dodá hardware, mozky a PENÍZE! Není to úplatek, ale investice do společného podniku! Co asi podle vás udělají mozky z nVidie?! Určitě usínáte s přesvědčením, že se striktně drží DX specifikací při radách vývojářům crysis engine? Pokud si to opravdu myslíte, jak prosím pak vysvětlíte hodnoty, které v testech GK všech výrobců dávají v UT3?! Nepřipadá vám divné, že UT3 podává logicky vysvětlitelné a vyvážené výsledky, zatímco Crysis podivně "lítá sem a tam"?
Nic ve zlém, ale byste se více vzdělávat a více se soustředit na objektivitu, logiku uvažování a logickou analýzu výsledků ... věřte mi, že vám to prospěje :-).
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace O podplacených vývojářích se bavit nehodlám a souhlasím s Vámi.
Ale nechápu, proč u her Crysis a podobně je u Ati X2 takový výkonový propad a na ostatních webech (tomshardware, anadtech, ...) te propad není?
Schválně jsem se díval asi na 4 různé weby a nikde není výkonový propad oproti konkurenci.
Žeby šotek ?
- Milan Krejzlik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Proč měkdo zaaujatý v této problematice dělá recenze na grafické karty? Recenze procesorů Vám jdou lépe, měl byste se vyhnout recenzování grafických karet, to je jako by Paroubek hodnotil reformu ODS, ku prospěchu PCT si najděte někoho nad věcí.
- Arg

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Macros: Souhlas. OBR to vpodstate neprimo rekl za vas. "Ati ma sice technologicky i papirove lepsi cip, ale nema potrebny surovy vykon..." Tak v cem teda je problem? To je nejake dalsi meritko pri hodnoceni karet ten "surovy vykon"? Je teda papirove silnejsi Ati nebo nV?

Jak se to tak stane, ze nekde muze byt Ati dobra a jinde (a zrovna jak na potvoru tam, kde nV "spolupracuje" na vyvoji) propada?
- PeldaM

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: RV670 je vykonove stejna jako R600, ATi ma v cele rade R6xx zasadni problem s vyhlazovanim a ztratou vykonu kdyz ho zapnes, u GeForce takove propady proste nejsou a nebudou ... to je fakt, nic jineho me v podstate nezajima ... ano jsou pekne hodnoty bez vyhlazovani kde karta vede, ale k cemu to je kdyz je urcena do high-end kde se pocita s vysokym rozlisenim a vyhlazovanim ... ATi ma s vyhlazovanim proste problem, a bude ho mit az do doby zcela noveho cipu ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Milan Krejzlik: ja vidim ve svem testu Crysis bez vyhlzovani tip top s Ultrou, nebo rozdil 2fps ... koukal ses vubec na cislice vlevo, nebo jen na ty "carky" v grafech ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Milan Krejzlik: Protoze recenzi dela nvidiot OBR, ktery vsude kde muze hlasa, ze GF8800 je megasuprčupr nejlepsi karta vsech dob a tak trochu si nejsem jisty jestli ta karta s nim nesdili i loze...Ja osobne nemusim ani jednu spolecnost..sam mam Intel gma :-) Ale stve me jeho naprosto nestranny nazor, ktery shazuje temer vsechny jeho recenze na PCTt a ktery je silne v rozporu s "novinarinou" jde-li to tak rici!
- Devilek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
2. 2. 2008 04:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ouupppssss ... příspěvek vskutku hoden "Inteligenta" :-(. Vážený pane autore, měl byste se poohlédnout po jiném zaměstnání, uděláte tak nejlépe pro sebe i ostatní. Toto, jste již opravdu přehnal maximálním způsobem :-(.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Nemyslíte že todle trošku přeháníte pane OBR? Vždy budete mit tisic lidi a tisic nazoru, ale pokud chcete delat redaktora na, pro me zadim dobrem serveru (mimo teda asi vasich recenzi), tak se musite smirit s timto faktem a pokud to psychicky (možna mam v tomto slově chybu - nevim) nezvladate tak to radsi nedelejte a nebo konecne priznejte barvu...
- Ondřej Staněk

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Možná byste s tím měl seknout a jít prodávat párky, tam budete říkat jen: " horčici nebo kečup? " , radím to všem lidem co nemají dostatek sebekontrolování na komunikaci s lidma na úrovni.
- Arg

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @PeldaM: surovy vykon se mysli tak ze nvidia ma 128 skalarnich stream procesoru (1D) taktovanych na vice nez 2.5 nasobku jadra...ati ma 64 superskalarnich procesoru ktere ale v pripade moznosti dokazou zvladnout 5 intstrukci za takt (5D - 5x64=320) ale take bezi na sejnem taktu jak jadro..stream procesory nvidie budou vzdy idealne vyuzity..stream procesory ati ne!k tomu ma jeste nvidia 64 texturovacich jednotek a ati jen 16...timto ma nvidia vyssi surovy vykon (fillrate)
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ehm, tak teď jsi mě dostal úplně. Ty si zcela protiřečís, to co zde píšeš je v přímem rozporu s výsledky, doufám že Tvého testu. Vezmu letmo jen první tři hry, v obou test s 4x AA, Radeon vítězí na celé čáře - což je v rozporu s tvým tvrzením, že Radeon neumí AA, třetí test bez AA i s 4x AA a Radeon propadá jak s AA tak bez AA, což je v rozporu s tvým tvrzením, že bez AA je Radeon v cajku. Normálně začímám pochybovat, jestli jsi ten test opravdu dělal Ty, nebo jestli sem do diskuse za obermajera nepostuje někdo jiný.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Arg má pravdu. A vy pane OBR máte být nad věcí a nenadávat na (kdysi) slušném serveru. Vaše recenze jsem doporučoval v hodinách Informatiky svým žákům. Již to dělat nebudu, jste sprosťák. S pozdravem Petr.

PS:A nebudou prémie.
- Petr Machálek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Tak když jsme u sprostých slov tak si vyliž pičo jedna zakomplexovana co maze prispevky co se mu nehodi! a tu svou GF8800 si strc treba do prdele kokote vymasteny
- Devilek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: OK, takže vezmeme hru Crysis při použití vyhlazování. (Ati X2 vs. 8800 Ultra)
PCT : 1280x1024 26:36, 1600x1200 18:27, 1920x1200 14:22
THG : 1680x1050 17:23, 1920x1200 19:19

nemám čas to teď hledat i na ostatních webech, ale výsledky jsou všude podobné (kromě PCT).

Takže já číst umím. A výkonový propad beru to, že se sníží FPS v závislosti na vyhlazování. Ale proč je rozdíl mezi Vámi a ostatními weby po světě ? Neberu konkrétní čísla (závisí na CPU, ...), ale nějakej procentuelní poměr.
A u 1920x1200 je to evidentní.
- Milan Krejzlik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Arg: je mi jasne ze cast patri i mne..omlouvam se vsem za sve vyjadreni..teda krom OBRa, protoze ten si nezaslouzi byt redaktorem PCT
- Devilek

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: jde o to ze ati ma s tim AA vysoke propady..vyssi propady nez konkurence..a vysledky to potvrzuji

a pises pekny kraviny..vezmu letmo prvni 3 hry..CoD4 s AA a radeon je o malo lepsi nez 8800Ultra..dalsi dve hry (bioshock a ut3) jsou testovany bez AA..takze se asi divas na jiny test:)
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Milan Krejzlik: Jen pro doplnění.
Nechci se tu hádat o nesmyslech (na to jsou tu jiní), jen se ptám, čím to je.
- Milan Krejzlik

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @AlienCZ: prave ze nezustavaji..hd3870x2 by mel byt vykonejsi nez 8800ultra..bez AA je vykonejsi docela podstatne..pri pouziti AA se propada na uroven 8800Ultra a nekde i pod ni...a tam kde je pod 8800Ultra i bez AA ma ati problemy a ty s lost planet a crysis jsou vseobecne zname
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 08:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Plně souhlasím. Toto je určitě největší problém co se kolem grafiky dnes točí.
Snad jen přidám, že je naprosto zavádějící, když se někdo na 100% ohání výsledky ve hře Crysis, která je pod taktovkou nVidie zbastlená stejně jako DOOM3 ve svůj prospěch. Z tohoto důvodu právě považuji za velice problematické, když se nechávají některé vývojářské tými takto kvůli sponzoringu silně ovlivňovat ve prospěch jedné značky. Je to pak škoda, protože pak vznikají takovéto chaotické a extrémně zavádějící výsledky, následně názory, atp.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no u doom3 to nebylo kvuli nvidii..tam ati prohravala kvuli jejim spatnym ovladacum pro opengl..jak ati na podpore opengl trochu vic zapracovala tak sli jeji vysledky hodne nahoru:)

a ten "sponzoring" vypada ale tak ze primo zamestnanci nvidie pomahali cryteku pri vyvoji hry..bylo to vyhodny pro obe strany a je to vyhodny i pro treti stranu tedy hrace..stezovat si na to muze jen fanatik:)

ati muze delat to samy..je jen jeji blbost ze nedokaze spolupracovat s vyvojari a tedka na to bude doplacet..pro CF a SLI jsou ovladace kriticke a nvidia ma tady jasnou vyhodu..
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Samozřejmě tím nechci říci, že za vše může jenom nVidia. Osobně to za vinu dávám vývojářům. Důkazem schopnosti, chytrosti a slušnosti může být vývojářský tým UT3 engine, který ikdyž byl sponzorovaný nVidií se nenechal natlačit k pochybným machinacím a svůj engine udělali přesně podle specifikací vyplívajících ze standardů. Díky tomu můžeme dnes dělat nezavádějící porovnání všech grafických akcelerátorů různých výrobců spravedlivě a výsledky nám dávají skutečnou ukázku toho co je jak výkonné.
Vždy je to o lidech. To že v ID-software a v Crysis ustoupili požadavkům nVidie je vinou daných lidí, nikoliv nVidie. Politika nVidie o podpoře vývojářů se mi nelíbí, ale chápu ji z hlediska tržního hospodářství.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Pleteš si pojmy s dojmy. Sponzoring je hezká věc a nic proti ní nemám. Ale nVidia nedělá sponzoring jak by měla, ale využívá rozdílů mezi svými a ATI kartami ve svůj prospěch a nutí vývojáře měnit renderovací algoritmy tak, aby úmyslně poškodila konkurenci (tj. vůbec se nazabývá nějakými renderovacími standardy) a to je to co mi na ní vadí. Je mi jedno, když zasponzoruje nějaký tým a nechá jej udělal engine, který bude přesně podle DX nebo OGL specifikací a nVidia bude za odměnu mít reklamu přímo ve hře, ale to ona nedělá :-(.
Takže si to prosím takto nezjednodušuj a raději než něco napíšeš, tak se objektivě zamysli.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 09:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Je vidět, že jsi opravdový znalec problematiky. Nejspíš máš do ATI přímé kontakty na technické oddělení, když vehementně tvrdíš, že ATI může dělat to samé, co NV. Taktéž budeš asi jedním z majitelů někaolika vývojových týmu her, když přesně víš, kde je pes zakopán.Ty vůbec patříš mezi těch několik málo vyvolených světa, co vlastní opravdovou křišťálovou kouli :-) Máme to ale štětí, že jsi čech :-)
- AlienCZ

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
2. 2. 2008 04:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Macros: Panečku ... tady je ale "zelených mozků" ochotných klikat jako "šílené krávy" jen aby příspěvek co nejvíce potlačili :-).
Divím se dotyčným, že mají v životě čas na blbosti typu "fandím nVidii či fandím ATi" ... je vidět, že jste ještě beztarostně žijící mládež.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Macros: kdyby sis neco precetl tak vis ze ten sponzoring neni o penezich...nvidia mela v cryteku specialni team lidi ktery cryteku pomahal pri vyvoji..presn takle to rika jak nvidia tak crytek

ze diky tomu nvidia cryengine2 zna a mohla pro nej lepe pripravit ovladace a fungujici SLI je bonus pro nas majitele geforce:)

ale kdyz mate ati tak se vasemu nadavani a hledani korupce nedivim..taky bych nadaval:) ale je to opet jen chyba ati...

btw i valve se nyni od ati odloucilo a preslo na vetsi spolupraci s nvidii..no kdyz se ale podivate na ankety ze steamu tak se ani nedivim..uzivatele karet nvidie jsou v drtive vetsine:)
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Člověče, kde na ty hlouposti chodíš? Znám se dobře s šéfem Intelu a ten mi řekl, že do Crysis nacpali velké peníze kvůli optimalizaci pro jejich QuadCore, tak proč si myslíš, že nVidia to dělá zadarmo?!
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Arg: Bohužel má pravdu pouze z 50%! Nešlo jenom o ovladače OGL, ale především o to, že na poslední chvíli přinutila nVidia Carmaga změnit algoritmus pro renderování textur a to tak, že využíval chybné implementace v nVidia kartách, které nebyly přesně podle specifikací. Toto zapříčinilo tak velký propad na Radeonech, protože ten to musel dělat "poctivě" což ho vždy stále o několik cyklů navíc oproti nVidia kartám. Asi týden po uvedení DOOM3 na trch jeden velmi známý jedinec s přezdívkou Humungus provedel pár úprav, díky kterým výrazně stoupl výkon ATI karet v DOOM3 ... sice ne tolik, aby byl stejný jako na nVidia kartách (zde teprve začíná platit to, že se měla ATI horší OGL ovladače). Tolik k té polopravdě o DOOM3 :-).
nVidia byla vždy zákeřný hráč a já osobně se už těším, až vstoupí na scénu GPU ještě Intel, který by svými prostředky mohl v tomto nVidia napravit.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Macros: [QUOTE]Znám se dobře s šéfem Intelu a ten mi řekl [/QUOTE]Povídej a přeháněj dál - dobře se u toho bavím.
- Sh*t z PCT

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @PetrT: z traparny?steam vyuzivaji pouze hraci..nikdo jinej a CS nebo HL2 ma skoro kazdej...z ceho jinyho lepsiho bys chtel delat ty zavery, aby byly zahrnuti pouze hraci her?a jeste steam je vice pro ati diky tomu ze nejaka originalka valve byla ke kartam jako bundle
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
2. 2. 2008 03:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Sh*t z PCT: Hmm, člověče, ty jsi fakt "GÉNIUS" :-(.
Co kdyby sis raději mojí informaci ověřil např. na tiskovém oddělení Intel pro ČR ... stačilo by se zeptat, zdali investovali do crysis projektu za účelem podpory svých vícejádrových CPU. Budeš divit jaký jsi hlupák, když si reagoval příspěvkem jako tímto.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 16:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: omyl chlapče steam využivaj z větší časti pouze hrači HL2 a CS ale podle statistik x-fire tvoři dnes CS sotva polivinu toho co CoD4 takže pokud statistiky tak koukni na x-fire který používa opravdu každý hrač (na čestné výjmky resp. každý on-line hrač :) ) takže tvuj kec je zase trochu nepodloženej....
- Jiří Sýkora

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: a presto je rozsirenejsi nvidia..a navic steam si bere udaje primo z HW konfigurace PC..ne co uzivatel sam zvoli..takze vzdycky bere pouze pravdive udaje..takze pro statistiku HW mezi hraci her neznam nic vhodnejsiho..a navic ve steamu sem zapocitanej i ja:)jine ankety sem se ani neucastnil..
- LuckyJosh

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 12:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LuckyJosh: Ano, funkčnost steamu jste popsal správně a myslím si, že to asi ví většina přispěvovatelů v diskusi. Myslím, že dotyčná osoba, na kterou reagujete spíše myslela holý fakt, že výpovědní hodnota tohoto projektu je mizivá z těchto důvodů:
1. nezahrnuje neplatící stahovače her (prostě ty co jedou na cracknutých hrách ... hmm, že by Atiňáci více kradli? :-) )
2. jedná se jen o velice úzký okruh her, točících se pořád kolem HL2 engine
3. tento projekt předpokládá online připojené uživatele což ve slabších oblastech světa není moc časté
4. projekt běží krátkou dobu a zrovna právě v tu dobu, kdy se nVidii opravdu velmi dobře daří
No, ještě pořád si myslíte, že steam má nějakou vypovídací hodnotu v globálním měřítku? Raději bych být vámi věřil více prodejnim statistikám ... přeci jenom jsou přesnější.
- Macros

Uživatel bez registrace
Uživatel bez registrace
Level 1 Level 1
31. 1. 2008 16:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

sice som fanATIk ale musim povedat ze vysledky ultry su vyrovnanejsie ako x2, takze nech si hovori kto chce co chce v generacii jadier r6xx musi byt bud nejaka chyba ktora ale urobi v nejakych hrach vyraznejsi prepad alebo je to v ovladacoch ktore nevedia naplno vyuzit potencial jadra v niektorych aplikaciach
- hajo03

Reklama
Reklama