Zpět na článek

Diskuze: VelociRaptory a RAID - když jeden nestačí

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ten propda SSD při zápisu to je tragédie :)
- Bohumil Stejskal

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 11:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Po stránce absolutního výkonu jsou samozřejmě nejrychlejší RAID 1 konfigurace"
"a co se týče absolutního výsledku, je jasným vítězem testu RAID 0 na celkem běžné základní desce"
Takže RAID1 (mirror) je rychlejší než RAID0 (strip) - hahaha
- Milan Krejzlik

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace za preklep se omlouvam a jsem rad, ze to bylo tak smesne
- Tomáš Šulc

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Rozumny clovek samozrejme pochopi, ze se jedna o preklep. Kazdopadne opraveno, aby to bylo jasne kazdemu.
- Václav Vlček

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 11:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Někdy v létě přešel pod jakousi podivnou společnost LYCOM a výrobu si ponechala, resp. ji kompletně převzala firma, která vyrábí řadičové čipy, Silicon Images, bohužel se tím dost zkomplikovala dostupnost ovladačů původních modelů Kouwell, které s novými ovladači Siliconu nejsou plně kompatibilní (osobní zkušenost např. řadič KW-571S). Kouwell už Suport bohužel nasvých stránkách neposkytuje.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace mnohokrat diky za doplneni clanku
- Tomáš Šulc

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Vůbec není zač, sám nemít zkušenost s řadičem Kouwell bez instalačního CD, tak o tom sám nemám nejmenší tušení.
- AlienCZ

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Doporučuji udělat test RAID5 řešení, které jsou nabízené na základních deskách jako "hardwareové". Nebo zkusit na základní desce běžně dostupný režim RAID10, nakolik to ovlivní verdikt "žádný smysl" pro dedikované karty. Když už se nakousla tematika diskových polí, tak proč to nerozvinout..pořádně.
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tiez by nebolo odveci napisat co sa stane ak mi odide radic :? Budem vediet raid obnovit s novym tym istym radicom :? alebo je to zase v prdeli.
Ale to su otazky pre rozsiahlejsi test raidu. Dost by ma zaujimala moznost monitorovania disku cez smart v raide a ci radic vie upozornit, ze dany disk ide do ... a mozem ho dopredu vymenit. Velmi ma zaujima moznost Raid5 a bolo by super porovnat radic na doske a aj hw radic, kedze pochybujem ze hw radic vie robit naplno raid5 na niakej doske, kedze to musi pocitat paritne data. CIze prave tu si myslim ze su polosoftwarrove. A ak to tak je tak kolko to zatazi procesor pri pocitani paritnych dat a kolko to spomali zapis oproti full hw radicu.
- LoPiO

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 13:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Stalo se mi na desce se socketA (chipset byl asi Via a řadič Sil, ale to už fakt nevim jistě), že odešla a když jsem z těch disků udělal raid na jiné s jiným Raid řadičem, bylo po datech. Nedávno mi odešlo Asus Commando, koupil jsem Asus Rampage Formula (vyšší čipset) a v pohodě, ani jsem to nemusel nijak konfigurovat a raid šlapal dál.
- Luke

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Len v rýchlosti: keď Ti odíde radič pri RAID0, všetko je automaticky "v ťahu". Keď pri RAID1, tak o nič neprídeš - zrkadlené disky sú samostatne použiteľné.
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibby: Zaujima ma predovsetkym Raid5, kedze je to jedine dostupnejsie riesenie s rychlostou a zalohou v jednom.
- LoPiO

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LoPiO: S integrovaným RAID5 si moc informací neužiješ, na podrobný SMART taky zapomeň. Navíc podle ovladačů je většina legrácek buď nemožná, nebo extrémně pomalá (expanze pole za běhu, konverze RAIDů, verifikace, SMART, monitorování přes LAN,...)
Pokud exne základní deska s int. řadičem, je to trochu loterie. Z diskusí vím, že RAID5 se podaří obnovit tak na 95% pokud seženeš stejnou desku ve stejné revizi. Se stejným chipsetem už je to asi na 80% a pak to záleží dost na náhodě. Teoreticky by novější chipset měl být zpětně kompatibilní, ale není to vždy. Pohledej info na netu, četl jsem kolem toho už několik stránek i s tabulkami z kterého chiupsetu na který je přechod možný.
U kvalitního řadiče je to jednodušší v tom, že pokud odejde (protože jde o segment serverů pro 24/7 nasazení, určitě přežije několikrát normální PC), nahradíš ho stjeným, nebo vyšším od stejného výrobce a máš garantovanou kompatibilitu.
- XAge

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LoPiO: Pre RAID5 doporučujem dedikovaný radič (PCI, PCI-E, PCI64..). nech už vraví kdo chce čo chce, podľa mojich skúseností má on-board RAID5 radič zmysel až pri použití viacjadrového procesoru a MINIMÁLNĚ štyroch diskov. A aj potom sa to dá použiť IBA ako dátové úložisko, nie pre aktívné IO operácie, ako napríklad systém/swap.
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace uznavam, ze namet je to pekny, ale nas web je zamereny na bezne ctenare a uprimne: kolik jich bude takovy test zajimat a kolik si jich pripadne koupi rovnou ctyri pevne disky do RAID 0+1 nebo 1+0? Dva jsou myslim jeste celkem realne. Snad jeste ten RAID 5, nekolik jejich majitelu je na foru.

Jeste jednou zduraznuji, ze mam na mysli domaci pocitace, nikoliv servery.
- Tomáš Šulc

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 07:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ja si nejsem jisty jestli RAID na desktopu ma vubec smysl. Mozna tak RAID0, jelikoz se tim v podstate zadarmo navysi rychlost I/O.

Ale vsechny redundantni formy RAIDu jsou mysleny do situace typu hot plug, tj. za behu vadny disk vymenim a system mezitim bezi vesele dal. Pokud desktopovymu uzivateli odejde disk, tak stejne pude do start->vypnout a rozsroubuje to.

Navic clanek vzbuzuje dojem, ze RAID je zaloha dat pro line. Mel jste na konec clanku napsat velkym tlustym pismem "RAID neni zaloha dat!" jelikoz data se mnohem vetsim podilem ztraci jinak nez odeslym HW. Pokud si neco smazu tak to budu mit na RAIDu smazane dvakrat a nepomuze mi to :-)
- pht

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Při dnešních cenách pevných disků? Proč ne?
Běžný uživatel není pouze hráč, může to být grafik, střihač videa-amatér, někdo kdo si dělá hudbu.. RAID10 není tak špatná možnost, když chce někdo rychlost (pro střih videa třeba), ale nerad by o data přišel. A pro ně to může být vhodné téma. Jak říkám, dnešní ceny disků...
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 08:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @pht: hot-plug je užitečná věc, ale zatím ho nevyužívám. Znamenalo by to investovat do řádově dražší skříně a zvýšení hluku (hot-plug rámečky jsou navrženy hlavně pro chlazení).
U serveru to problém není, ale u pracovní stanice, kterou mám na stole by mi to docela vadilo.
RAID5 používám protože je rychlý, bezpečný, s každým dalším diskem mám nejen víc prostoru, ale lepší rychlost a navíc dobrý poměr cena/výkon. Dneska jsou disky za hubičku se zárukou 5 let, pořád je tedy lepší investovat do řadiče a dokupovat disky s dobrou cenou/GB, než pořád přeinstalovávat a kupovat/prodávat další disky se ztrátou.
- XAge

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 07:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @pht: A co je lepší?
a) Vypnout, rozšroubovat, vyměnit disk, zapnout, pustit rebuild RAID pole a vesele dál dělat, nebo
b) Vypnout, rozšroubovat, vyměnit disk, zapnout, pustit instalaci OS, instalaci programů, obnovit data ze zálohy, pokud nějaká existuje, případně zaplakat nad ztrátou fotek, hudby, filmů, herních pozic atd.?

Možná, že byli původně redudantní formy RAIDů určeny pouze pro serverový segment, ale při dnešních cenách pevných disků nelze tuto možnost zabezpečení zamítnout pouhým konstatováním "RAID na desktopu nemá smysl".

A ano, máte pravdu v tom, že RAID není douhodobé zálohovací řešení.
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibby: Taky myslím, sám mám objednané 4x WD 320GB dohromady za 5000Kč, což je cena dobrého procesoru. Nicméně teda ty 4 disky půjdou do dvou PC jako RAID 0.
A to jsou oba domácí počítače s jinak poměrně levnou konfigurací, výprodejová P35, E5200, 2GB RAM... hry na tom nehrajeme, takže celkem levné PCčka...
- lufon

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibby: Problem je, ze moznosti a/b se nevylucuji. I kdyz budete mit moznost udelat a) tak jednou budete taky potrebovat udelat b) - protoze proto co sem psal (neco si smazete, pokazi se filesystem, ...).

Takze RAID vam sice dava nakou vyhodu v pohodlnosti ale velice marginalni. Navic rebuild je docela intenzivni vec a predstava ze u toho budete pracovat... no mozna ano, ale rozhodne ne "vesele".

A taky zalezi jak si nastavite proces obnoveni ze zalohy. Muzete se s tim delat dva dny (pustit instalaci OS, ...) a nebo taky 10 minut.
- pht

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @lufon: Já mám už 2 roky 4x Seagate 320GB (tehdy za hrozných 11 000,-) a nevimnevim. Poslední dobou si říkám, že by snad bylo lepší z nich udělat 2x Raid0 a třeba 2x týdně zálohovat z jednoho na druhý,třeba pomocí nějakého softu automaticky.Vede mne k tomu jednak to, že když např. dojde k neopravitelnému poškození partition nebo jiné softwarové katastrofě(už se mi to stalo), přijdu o data tak jako tak - co se děje na jedné dvojici, děje se i na druhé.To by se při konfiguraci 2x raid0 nestalo. A taky sem tam občas systém zamrzne, je nutný reset a to pak Intel Matrix kontroluje disky snad 4 hodiny a dost to zdržuje a nedá se to vypnout. Stejně tam při kontrole najde tak max. 10 chyb a to jsou na 90% jen nějaké .tmp soubory z prohlížeče. Tak nevím a prosím o váš názor, než se do rozdělení Raid 10 pustím.
- Luke

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Luke: Přesně tak to mám v plánu, klasický RAID 0 na obou PC + 250GB disk na zálohu.
Používám program Abakt, pro domácí použití bohatě postačuje a je zadarmo :-)
- lufon

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Luke: Já osobně mám doma jeden systém na RAID10 a taky mi už odešli dva disky (ne najednou, oba seagate..). Ale o žádná data jsem nepřišel. Pole běhalo dále (akorát degraded) a pak jsem jen za pár korun koupil další 160GB disk, nechal přes noc běžet rebuild a bylo. Mám to ale na PCI-E adaptecu, ne na zákl. desce.
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibby: Mě jde spíš o to, zda tím rozdělením na 2x Raid0 a následným zálohováním "se spožděním" neudělám nějakou blbost. Vidím to takhle: když odejde první pole, je tam max. několik dnů staré druhé (to naklonované z prvního) a vyhnu se situacím Windows už nenabootujou v tu nejnevhodnější chvíli. Prostě nabootuju z druhého pole a jeho obsah naklonuju zas na to první. Co vy na to?
- Luke

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Luke: Nevím o možnosti, jak klonovat jedno RAID0 pole na jiné RAID0 pole v rámci jednoho řadiče. Pokud jde o softwarové řešení, tak bych jako možné řešení viděl nejspíš v klonovacích programech a "offline" klonování. Klonovat instalace Windows mezi sebou..nevím, jestli tam nebude nějaký zádrhel, tohle jsem ještě nedělal. Každopádně, když odejde základní deska, tak je jedno jestli máte jedno RAID0 pole nebo deset. Bez řadiče je RAID0 k ničemu, kdežto pole ve kterém je alespoň nějaké zrcadlení, poskytuje možnost zachování dat. Je třeba si taky uvědomit, že když odejde disk, tak je to statisticky (jen moje vlastní zkušenost) kvůli vnějšímu vlivu (poroučí se zdroj a bere sebou nějaké kamarády..). A kdo Vám zaručí, ze sebou nevezme zrovna po jednom disku ze dvou RAID0 polí? Je to risk, každopádně.
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Tibby: Teď jsem z toho trochu mimo :-)Chápu to to tak, že při Raid10 se zrcadlí vlastně Raid0 např. pole A tvořené dvěma disky se zrcadlí na identické pole B, tvořené taky dvěma disky, takže když mi odejde deska - integrovaný raid řadič na ní, stejně musím zapojit disky do jiného raid řadiče - desky, abych nějaká data viděl, zálohu v tomto případě tvoří vlastně raidové pole typu 0. Takže v tom nějak větší riziko nevidím, když rozpojím raid10, na samostatných discích jsou data neúplná bez znovuzapojení do raidu. To samé, když mi zdroj vezme s sebou víc jak 1 disk, šance na data je stejná u 2x raid0 jako u raid10. Jestli to chápu špatně, prosím o polopatičtější vysvětlení a díky.
- Luke

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Luke: Neplést si RAID01(0+1) a RAID10(1+0). RAID10 je "stripped mirror". Laciky řečeno se "půlí" již hotové RAID1. Když u RAID01 "odejdou" dva disky, každý na jedné straně "zrcadlení", neštěstí je na světě, protože se zrcadlí již "půlená data". Když odejdou dva disky, každý na jedné straně zrcadlení v případě RAID1, vše je ok, dokonce pole běží dál a je schopné se rebuildit za běhu (když to umožňuje RAID BIOS konkrétního řešení).
Mno, teď ale nevím, jestli jsem Vám to nezkomplikoval ještě víc :)
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pěkná recenze, právě vybírám desku na RAID 0, takže se redakce trefila :o)
Jen by mě zajímalo jak na tom může být:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=46974
v RAID 0, měl by tam být softwarový RAID přez ICH9. Ještě je na desce ještě Marvell 88SE6111, ale ten asi nemá s RADem nic společného...
- lufon

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Test RAID5 na integrovaném řadiči desky (ICH9R). http://www.x-computers.eu/recenze/storage/08-08-22vykon-disku-a-raidu/recenze.php
- Jan Prušák

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No zajímal by mě výkon RAID 0 s tím SSD diskem.
- David Šigut

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Mě by zajímalo kdy už konečne budou ty Intel SSD disky v prodeji... ;)
- Tibby

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 12:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uděluji pochvalu za skvělý článek.
Jinak extra HW RAID řadič má smysl až na RAID5, tam integrované řešení propadne, ale na desktopu RAID5 používá minimum lidí.
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Přečtěte si článek, na který jsem dával link před chvilkou o kousek výše.
Integrovaný RAID řadič má s RAID5 skvělé výsledky.
Moje pole RAID 5 na ICH9R z 6 disků má rychlost čtení http://www.x-computers.eu/recenze/storage/08-08-22vykon-disku-a-raidu/16.jpg
- Jan Prušák

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Mám s RAID značné zkušenosti včetně monstrózního 14x300GB 15kRPM a na RAID0/1 je celkem jedno co použijete, ale tam kde se pro RAID něco počítá např RAID5, je třeba externí hardware s vlastní cache.
Beru že to s integrovaným řadičem funguje, ale výkonostně je to pozadu a ten kdo potřebuje RAID5 by si prostě měl opatřit solidní řadič.
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Mozno su hodnoty super, ale to zatazenie cpu je tiez krasne. Podla tabulky v tom teste bolo pri 6-tich HDD 20-30% co uz je podla mna vela. A tu vystava otazka pouzitia HW radica.
- LoPiO

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak na tento článek jsem se dost těšil, ale nějak nevím jeslti mám plakat, nebo se smát.
S většinou informací v článku musím souhlasit, ovšem hodně faktů bylo podáno jednostranně a zavádějícím způsobem.
ANO - pokud budu chtít bezpečnost a dva HDD, nebo rychlost a dva HDD, pak není co dodat. Ale mluvit o RAIDech a šmahem odsoudit HW řadiče jako pomalejší než integrované, to je jako tvrdit, že integrovaná karta je výkonnější než přídavná (jistě to bude pravda, pokud budu srovnávat poslední chipsety versus low-end za 520Kč a testovat na piškvorkách). Od určité hranice použití a konfigurace se totiž karta dosti výrazně obrací.
S nutností správy čím dál větších množství dat, nespolehlivými a malými médii a požadavkem na bezpečnost jsem domů zainvestoval 10tis. do kvalitního řadiče a už druhý rok jsem stále přesvědčen, že to byla jedna z nejlepších investic (po rozmluvě s kamarádem u piva, který každý rok dá podobnou částku za grafiku to uznal i on). Diskové pole má aktuálně 2,5TB a až přestane stačit, jednoduše přikoupím disk. Rychlost mezi 120-200MB/s při čtení i zápisu mi vyhovuje (nesrovnávám s drahými raptory), zatím přežilo bez úhony 3 operační systémy i dvě výměny základních desek. Co taky čtu v diskusích na netu, podobných řešení přibývá a nejsem žádná vyjímka.
- XAge

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Máte bezesporu pravdu, ale IMHO 99% čtenářů pctuning.cz má IMHO maximálně 2 HDD, tudíž RAID5 je pro ně sci-fi a na RAID 1/0 je celkem jedno, co použijete.
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 20:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Myslím, že mnohem více lidí na PCTuningu má více než 2 disky. Většinou to lidé řeší tak, že když jim dojde kapacita na disku, tak si koupí nový - větší disk a když i ten se naplní, tak zase nový...Sice nemají RAID, ale rozhodně více, než 2 disky.
- Jan Jaglař

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Jan Jaglař: A kolik jich máš aktuálně v PC, přiznej podle pravdy. Já dva.
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace jasne, mate pravdu z hlediska, ktere mate vy.
Jenze ja se cely clanek zameruji na neco jineho a to na levne radice pro dva disky a vzdyt o tom cely clanek.

Jasne ze nekde, kde chce mit maximalni rychlost je situace jina, ale vzdyt o tomto clanek neni.

Je mi lito, ze jsem vas clankem zklamal, ale zamyslet se na tema profesionalnich reseni jsem opravdu nechtel a proste jste vyjimka. Highendove grafiky si lide jeste kupuji, ale lidi jako vy je opravdu malo, zkuste spocitat ty po cele republice.
- Tomáš Šulc

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano, možná to je pravda. Jen mě trochu pozdráždilo (;-)), že někdo mohl získat z textu dojem, že obecně všechny HW řadiče jsou zbytečné, pokud máme výkonný CPU. Přesně s tímto nesmyslem se snažím bojovat u zákazníků, kdy si chtějí stavět server na ICH10R.
Lidí co si koupí grafiku (nebo dvě) za 6-8 tisíc je taky minimum a přesto je jejich testů plný internet a podobné sajty jako pctuning. Stejně tak je to s přetaktování dusíkem, nebo top čtyřjádry (nemluvě o Nehalemu).
Přimlouvám se aspoň za pokračování s testem na "běžných" SATA a některým z kvalitních Areca/3Ware/LSI řadičů. Doufám, že uděláte radost nejen podobným nadšencům jako jsem já
- XAge

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak je to tedy s těmi řadiči. Když je SW RAID, to chápu. Ale co řadiče na MB? Třeba ICH10R? Nebo desky které nemají Rkový čipset a stejně mají RAID (ať už v čipsetu nebo na přídavném čipu). Tohle všechno jsou HW RAID? Nebo i mezi nimi může být rozdíl?
- Millisx

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Plnotučný HW RAID vyřeší všechno ve svém hardware a své cache a do normálního CPU se dostanou až hotové data. Spousta integrovaných RAIDů ale natahá surové data do normální RAM a pak to řeší pomocí normálního CPU, což výkonu vůbec neprospěje.
Takhle vypadá plnotučný HW RAID a stojí 1000USD:
http://h18004.www1.hp.com/products/servers/proliantstorage/arraycontrollers/smartarrayp800/index.html

- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

recenze, asi dala dost prace. Diky za ni.

Mel bych ale dotaz na zdejsi ctenare zbehle v RAID resenich. Kdysi jsem mel disky zapojeno RAID 0 na desce od Gigabyte s i865 a (tusim) ICH7R. Windows bootovaly mnohem svizneji, vykon take pekny, ale melo hacek - obcas (no obcas, docela casto) system lagoval pri kopirovani souboru a to tak na cca 2-3 vteriny. Jako spravce souboru pouzivam Total Commander. Nevite nekdo, cim to tak mohlo byt? Mam nutkani opet do RAIDu jit, ale ty lagy me odrazuji. Dikec.
- l.jelinek

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 11. 2008 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Stačí si stáhnout diskmon od sysinternals a dívat se, co se děje. Lépe řečeno stopnout včas monitoraci a podívat se do logu, co se kam zapisovalo a kdo to chtěl...

Tipnul bych to na problém ovladače RAID -
Otázkou je, zdo to bude dělat i v úplně čistém systému, zda to není konflikt s jinou periférií...

Nejspokojenější jsem byl s ULI :-), nevím, jak to udělali a je škoda, že už nejsou.
- Pavel Vychodil

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A dělá to tak i když se kopíruje v Tento počítač ?
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teda ono těch překlepů je spousta, ale je to asi jedinou příčinou. U všech grafů je místo ICH9R prohozené C a H na IHC9R
- syky01

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na první straně: "Každý má kapacitu 1 GB. Můžete je například v poli RAID spojit a disky se pak budou chovat ne jako dva 1TB, ale jako jeden 2TB. Můžete na ně proto uložit 1,5TB databázi, což předtím nešlo."
- Jan Doležal

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zdravim koupil sem si nove pc s 2 disky jednim 1TB a druhy raptor 70gb(10.000) bohuzel pri instalaci windows xp se mi nejak neslo nainstalovat system prave na raptora pote co sem si dal system na 1tb disk tak mi to ten druhy nenaslo... proste ho tu nemam ale v provozu je pac to jde citit kdyz je zaple pc.diky
- haro-grind

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohuzel pro me osobne nic moc test. RAID 5 zase nic, pritom na internetu je testu jako safranu - zvlast na novych chipsetech. RAID 0 a 1 je vicemene ohrana pisnicka...
Ze je RAID 5 drahy, je nesmysl. RAID 5 je o jeden disk drazsi nez 0/1. Coz muzou byt bez problemu necele dva tisice (zajimave je, ze procesory a GPU za 10kKc+ tu testuje a neargumentujete, ze to je drahe), coz je dne pakatel.
Spousta lidi RAID 5 nema, protoze se o nem nepise, takze ani netusi k cemu je a jak funguje.
- Noclaf

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak tak. Co se nákladů na disky týká je Raid 5 rozhodně levnějsí.
3x Samsung SpinPoint F1 500GB v Raid 5 4500,-
4x Samsung SpinPoint F1 320GB v Raid 5 5000,-
2x Samsung SpinPoint F1 1000GB v Raid 1 5500,-
Při výsledné kapacita 1TB.

Problém je rychlost Raid 5, která je závislá na kvalitním řadiči a roste s počtem disků. Pro dvoudiskový Raid 0 nebo 1 nemá smysl kupovat samostatnou kartu, integrované řešení na deskách svým výkonem bohatě dostačují, na to nemělo ani smysl dělat test. V této kategorii je samostatná karta řešením jen pro ty, kteří nemají řadič integrovaný na základní desce.

U Raid 5 to tak jednoduché není. Nejlevnější řadič stojí 3500,- kvalitní dvojnásobek a takovou investici si už člověk pro svůj domácí počítač rozmyslí. Pokud by některý z integrovaných řadičů byl schopen se dotáhnout na jejich výsledky, jednalo by se o nemalou úsporu peněz.
- Mrtvej Brouk

Uživatel bez registrace

Level 1

10. 11. 2008 19:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Z článku také vyznělo, že kdo chce zálohovat (je líný), pořídí si RAID 1. Jen chci upozornit na tento nebezpečný dojem. Někde jsem četl, že většinou lidé přijdou o data jiným způsobem, než je vadný disk. A RAID je právě jen na tyto závady (myšlen domácí uživatel!). Takže zálohu důležitých dat to rozhodně neudělá (krádež, vyhoření zdroje se sejmutím komponent, apod...)
- Jan Fohler

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

s radicom RocketRAID 2300 4x SATA do PCIE mam skusenosti taketo: povodne strip (2x320) na doske (7R) --> (3x320) RAID5 vykon tak o jednu tretinu stupol a system sa stal sviznejsi a myslim ze tie dvojportove radice su softverove, co sa tu testovali
- František Prôčka

Uživatel bez registrace

Level 1

11. 11. 2008 18:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Moje osobní zkušenosti s SW RAID jsou bohužel dost špatné... jde především o to, že když vytuhnou Windows jde do kytek i RAID. Poškodí se souborový systém a to natolik že se kolikrát nepodaří nastartovat win. Jinak na serverech HP s jejich HW RAID SAS řadiči zatím zkušenosti jenom dobrý tak snad mi to ještě nějakej ten pátek vydrží... :-)
- Zett

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 11. 2008 09:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V textu jsou chyby - 1. ne všechny X38 a X48 od Asusu mají stejný SIlicon Image čip.
Třeba zmíněná Maximus Formula ho nemá a nikdy neměla - Silicon Image zde umožňuje jen IDE konektivitu, třeba pro CD-ROM

Maximus II Formula má zase ICH10 a ne 9 jako X38 a X48 desky. Maximus II Formula je postavená na čipu P45.
Takže upřesněte, která deska to byla :-) a opravte si,neb ne každá s X38/X48 má RAID od Silicon Image
- Pavel Vychodil

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 11. 2008 10:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Deska ma 4porty SATA. Jeden vyuzivam pro systemovi disk a druhy pro mechaniku. Rozhodl jsem se ze pujdu do RAID 1. Koupil jsem si dva nove disky aaks6400 s tim ze je tak zapojim ale zjistil jsem ze na moji desce asi neni mozne provozovat pole a zaroven mit pripojeny jeste treti disk samostatne jako systemovi. Kdyz sestavim pole,tak se me ten puvodni disk ztrati a neni videt ani v BIOSu. Zajimave je, ze mechanika funguje. Zkusel jsem to vsemozne nastavovat, i ruzne konfugurace zapojeni,ale treti disk proste po sestaveni pole nefunguje. Muze me nekdo poradit? Asi to vypada, ze budu muset koupit radic... dik za rady. jinak clanek vpohode, rozhodne pro me prinosny.
- John.NEK

Uživatel bez registrace

Level 1

12. 11. 2008 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prezentované řadiče jsou nejjednodušší, skoro se dá říct, že jsou to vyhozené peníze. Problém je hlavně, když se rozsype RAID-1 pole, co s tím. Jestli disk vyndaný z RAIDu a připojený jen na obyčejný SATA řadič je schopný provozu. Administrační utility ve Windows bývají tragické, jen to zobrazí disky. Operace na opravu pole je většinou potřeba udělat v BIOSu, rebuild nejede na pozadí, systém naběhne až po opravě pole, což může trvat i několik hodin (vyzkoušeno na RAID-1, 2x160 GB SATA - cca 1 hod. pro řadič integrovaný na desce Gigabyte). Velká většina řadičů nemá management S.M.A.R.T., utility typu HD Health na disky nevidí a utility od výrobců řadičů to nemají. Řadiče pro RAID-5 potřebují alespoň XOR-ovací jednotku, jinak to počítá CPU a výkon je ničemný. Řadič pro RAID-5 by měl mít i cache paměť. Příkladem řadiče s RAID-5, který je zjednodušený (nemá cache a CPU) je HighPoint Rocket RAID 1740, cena cca 3.500,- Kč a výsledky nic-moc. Solidní řadiče pro RAID-5 jsou od 3Ware, mají CPU a cache, vcelku dobrou administraci v BIOSu i ve Windows, chovají se dobře v případě poruchy disku v poli, rebuild jede na pozadí a nezatěžuje CPU, ceny do 8.000,- Kč pro 4xSATA.

- Roman KVAPIL

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 11. 2008 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím zda je autor bez znalostí, nebo rovnou idiot, ale považovat Adaptec AAR-1220SA za HW RAID nelze.

To je obyčejný SATA řadič bez dedikovaného CPU, ekvivalent ICH9R na běžných deskách...

Slušné řadiče s dedikovaným CPU a vlastní RAM začínají od Adaptec 3405.

ICH8R / ICH9R či ICH10R nebo uvedený Adaptec 1.... nejsou hardwarový RAID, pouze pomůcka pro definici RAID v BIOSu, který je poté napsán pomocí ovladačů. Je to ryze softwarový RAID a v případě RAID-5 je extrémně pomalý (XOR paritu počítá procesor).

Skutečný hardworový RAID stojí od 10.000 Kč více, takže na desce v ceně 3.500 Kč opravdu nebude. Nazývat to RAID je vcelku klamavá reklama od výrobců... Specializovaný řadič má 100-200MB/s rychlost zápisu na RAID-5, při nulovém vytížení CPU, softwarový RAID-5 jede max na +/- 50MB/s při vytížení CPU na desítky procent. Přínos HW RAID je obrovský.
- Naprostá Lama

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 11. 2008 18:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Přesně tak.
A největší sranda je, že autor na začátku správně definuje, co to je HW Raid a pak v recenzi všude píše, ze je třeba nainstalovat ovladače apod - na HW Raid ovladače nejsou! V opačném případě je to jen pseudo - hw RAID.

Silicon Image vyrábí skutečný HW SATA RAID jako jeden chip a to konkrétně SiI4726, ale ten umí jen 0, 1 a 10. Na nějakém motherboardu ale existoval/existuje.

- Nalim27

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 11. 2008 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chcem sa opytat skusenych RAID-ovcov aku mam sancu, ze 2 disky zapojene do RAID0 na doske s cipsetom NVIDIA GeForce 6100 / nForce 410 budu fungovat na inej doske - bez straty dat.

Odisla mi doska (ziaden signal do LCD ani z PCI-E ani z onboard VGA), a taku istu uz nemozem zohnat od Taiwanu po USA. Musim kupit novu.
Aby som zvysil sancu na zachranu dat, mal by som kupit dosku od ineho vyrobcu s takym istym cipsetom, alebo aspon novsim od nVidie?

Je sanca, ze pole bude na novej doske fungovat bez inicializacie v BIOSE (strate dat?)
Existuje ina sanca na zachranu dat?

Vdaka za rozumne odpovede a pomoc.
- Peter Matunák

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 11. 2008 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Abych se přiznal, nečetl jsem celý článek, ale útržky, protože je tam spousta nepřesností a chyb. Takže pokud je to někde v průběhu opraveno, tak se omlouvám dopředu.

HW a SW RAID. Poznámka, že některé desky mají HW RAID je zkutečně pravda, ty desky stojí kolem 10k a výše a jsou určené do serverů. Žádná deska, kterou znám neumí zkutešne HW RAID, nýbrž pouze SW RAID. Tzn., že umí pouze mirror a striping nastavit, ale vše počítá hlavní procesor. Tohle platí i pro všechny rádoby přídavné karty typu (Adaptec,Kouwell,..) v ceně kolem 2 000,-. Takže když tam nastavíte RAID 5 nebo pokud to umí RAID 6, tak drastickým způsobem klesne výkon, protože hlavní procesor najednou musí počítat XOR, která je pro klasický konveční procesory velmi náročná. Na to se používá právě zkutečně HW RAID karty. Např. Adaptec 3504 a pod. s cenou kolem 7000,- a výše podle počtu portů. Tyto typy karet mají na sobě velmi vákonný matematický procesor určený pro tento typ operací jako je právě XOR.
Při konfigurace 4 disků 500GB Seagete ES2 a karty Adaptec 3405 je rychlost čtění lehce nad hranicí 230MB/s po celém povrchu disku(ů). Rychlost zápisu nad 190MB/s. Takže poznámky, že RAID 5 má pomalý zápis, jsou namístě u SW RAIDů(levné karty a všechny neserverové základní desky), nikoli u zkutečných HW RAIDů. Bohužel tady opravdu platí, že tento RAID 5 popř. 6 je opravdu drahý. Min 7 tis za kartu a pak další 8 tis za disky, takže... je to pálka.
- Martin Batěk

Uživatel bez registrace

Level 1

19. 11. 2008 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Neviem či ti mám tykať alebo vám vykať :)
V každom prípade si napísal to, čo som chcel napísať ja.
Do firmy som skladal malý server, nič extra, ale po havárii RAID1 poľa s dvomi Maxtormi, sme kúpili FastTrak radič pre PCI 66 MHz, 4x Western Digital 160 Gb a zapojili do RAID5 a výkon toho diskového poľa je oproti pôvodnému RAID1 "impozantný". Ešte šéfa presvedčiť, že na disky potrebujeme HotSwap šuflíky a bude "vymaľované".
Samozrejme RAID5 nie je lacné, náš radič stál bez DPH cca 8000, disky cca 10000, nová skriňa cca 3000 ( Thermaltake Armour ), nový zdroj cca 3000 ( Enermax ), nejaké Noctua vrtule a podobná bižutéria okolo toho spravili spolu cca 30000 :)
- Peter Vančo