Diskuze: AMD Trinity – rozbor architektury a měření výkonu

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kotty Na Llano jsem bohužel viděl jen asi jednu desku a to od AsRocku, uvidíme jak to bude s FM2.

eLzyx

Level 1

2. 10. 2012 23:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kotty @Zaatharen: ITX FM1 desku mám Gigabyte. Stála mě litr ve výprodeji.

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra Vzhledem k tomu, že jede na P4 bude.

l.jelinek

Level 1

2. 10. 2012 15:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Zaatharen: A co ji na te P4 chybi? Jestli pari nejake gamesy, tak bych to pochopil, ale jestli "pari" kancelarske aplikace, prohlizi si fotky, surfuje nebo se "socializuje" na Facebooku, potom bych radeji investoval treba do vecere nebo pekneho pradelka, protoze ten Prskot ji musi bezpecne postacovat (krome toho jak znam zenske, tak oceni i jeho vyhrevnost :roll: ).

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @l.jelinek: No xichtbuk používá, několik záložek v FF, vzdálená plocha, office, přehrávač, kecací aplikace, netbeans.....
A není to ani ten Prskot, ale NetBuřt, který si říká Severní Dřevo. Navíc by si ráda třeba i něco zagemblila taky :F
(do prádla se investuje pravidelně ;) )

dizz

Level 1

2. 10. 2012 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @l.jelinek: No kdyz clovek vzeme narocnost farmwille..
Ale znam i hromadu divek co rady zahraji nejakou "normalni" hru, minimalne menecraft ;-)

zadalsi nenapsal na jakem taktu tu P4 ma, takze pokud je to jedna z tech prvnich na 1.4GHz (co byli v nekterych operacich pomalejsi jak PIII 1.3GHz) tak urcite upgrade pozna i na brouzdani a office.. Takze to zadny Prescott byt nemusi

logik

Level 1

4. 10. 2012 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @dizz: PIV 1.4 nebyla v některých testech pomalejší než PIII 1.3, ale ve většině testů pomalejší než PIII na 1Ghz.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium4-1400-2.html

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 17:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @dizz: Je to NorthWood na 2,8GHz. Kdyby to byla P4 na socket423, tak už putuje do sbírky :D

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dizz Já jedu na Phenomu II X4 965 3,4@4 GHz. Tohle chci jako PC pro přítelkyni, pak pro sebe v mini-ITX provedení na LANky a šikne se to rodičům jako primární stroj, v podstatě jen brouzdají po internetu + office. Na dvou displejích a třetí bude krmit televizi, kde si třeba pustí film :)
Defaultně na to budu rvát nějaký lepší chaldič + možnost přetaktování CPU i GPU potěší.

l.jelinek

Level 1

2. 10. 2012 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dizz @Zaatharen: A k cemu jim ten vykon bude? Sorry, ale na to, co popisujes (net, video, office) bohate postaci treba Celer 550 + pasivni HD 6570, coz se da sehnat za necelych 2500,- a ten usetreny rozdil radeji vrazit do pameti nebo SSD (protoze az jim tam namontujes nejaky usporny HDD "green", "eco" atd., tak z toho PC budou stejne hlemyzdi).

Maor

Level 1

2. 10. 2012 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra jako htpc dokonalé, když se to nacpe na ITX, tak je to úchvatný výkon, ale rozhodující bude OC oproti Llanu.
Zbytečné to rozhodně není. Samozřejmě to je PD a ne IV, ale i tak ujde. Škoda že se AMD vzdalo 4jader a pokračuje jen 2moduly, takže jako ekvivalent dvoujádra je to super, ale ta cena je pak diskutabilní, ale cenu nakonec určí nabídka a poptávka.

Poling

Level 1

2. 10. 2012 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra Z jakého důvodu zbytečný? Cena cca 2800 a máš 4 jádro (sice slabší, ale je) a grafiku, která zfoukne GPU do 2 tisíc. Za tu cenu je to dejme tomu do HTPC příětivá volba a já jej třeba koupím.

l.jelinek

Level 1

2. 10. 2012 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Poling: Osobne zrovna do HTPC je treba take uvazit odpadni teplo a tudiz chlazeni, ktere se u takovehoto kompiku pozadaje co nejtissi, nejlepe pasivni. A to, co ma HTPC zvladnout, zvladnou i mene vykonne grafiky, ktere ale take mene topi. A pokud uz vykonne "HTPC" urcene i na hrani her (ale to uz asi neni Home Theatre 8) ), potom to stejne vypada na dedikovanou grafiku.

siddhi

Level 1

2. 10. 2012 15:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Poling: zase nepřeháněj, taková HD6670 s DDR5 stojí 1800,- a je jasně výkonější.

kapa

Level 25

2. 10. 2012 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Maor: HD 7750 ma spotrebu 44W, bezny procesor ma realnu spotrebu medzi 20-40W / pentium, Ci3/.... tak neviem aky je problem poskladat vykonnejsie a uspornejsie riesenie, HD7750 aspon potiahne hry na fullHD, hoci s nejakym obmedzenim mensim... bohuzial Trinity na FullHD nepotiahne toho vela... spotreba 110W, cena okolo 2800-3000 CZK, vykonnejsia grafika HD6670 stoji cca 1300-1500 czk, omnoho vykonnejsia HD7750 stoji 2200-2400 czk...., cize je to pekne ale nieje to jedine ani najlepsie riesenie, len jedno z mnoha.... osobne HD7750 lowprofile je ako stvorena do malych PC, vykon na FullHD a spotreba 44W je uzasna...

tynyt

Level 23

2. 10. 2012 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: no problém to bude veliký, protože jen i3 stojí skoro totéž co celé APU a spotřebou to zásadně nevytrhne. Těch 110W je totiž spotřeba celého PC (což jaksi není spotřeba jen CPU, ale i třeba (ne)účinnost zdroje).

kapa

Level 25

2. 10. 2012 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @tynyt: no a kto ti vravi kupovat Ci3, su aj lacnejsie procesory a spotreba ti vyjde celej zostavy rovnaka alebo mensia, ja mam Ci3 s HD5570 pri hrani spotreba 88W, pri hrani na HD2000 Trackmania spotreba 65W... HD7750 so spotrebou 44W je imho super kauf, neviem naco kupovat procesor za 3000 a nehrat sa na nom, to si kupim radsej nieco lacnejsie ked sa nebavcam a ked sa bavcam tak to Trinity za 3000 ta istotne neuspokoji ked nebudes mat nativne rozlisenie a dnes FullHD je standard...., spocital kolko by stalo nejake lacne pentium alebo Athlon + HD6670 alebo HD7750 a ti to dojde, dalej lacnejsie dosky, lacnejsie pamete....

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: A pak lacinější deska odejde, nepůjde to taktovat, lacinější paměti budou poruchové a tak dále....

kapa

Level 25

2. 10. 2012 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Zaatharen: Jednoznacne, vsetko sa zacne kazit iba preto, lebo to tebe tak vyhovuje... na tych lacnejsich komponentoch som vydel taku nalepku ze kupou lacneho a poruchoveho vyrobku podporujes cinsku ekonomiku... :lol:

tynyt

Level 23

2. 10. 2012 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: proč bych měl kupovat něco, co nevyužiju? Prostě tyhle Trinity na doma a do HTPC jsou to nej, co se dá koupit.

Sám mám A6-3500 a je to super stroj, který přehraje téměř vše s prakticky nulovým dopadem na výkon CPU, byl extrémně levný (a klidně bych akceptoval i 2-jádro místo 3-jádra). A hlavně teplo je více než akceptovatelné, kromě CPU chladiče je to celé pasivně chlazené a v podstatě neslyšné (12cm shuriken, zelený disk, SSD jako systémový disk).

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 12:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: Já mám celkem špatné zkušenosti s těmi nejlevnějšími komponentami, proto se tomu vyhýbám :)
A Čínskou ekonomiku podporuji za díky eBay :D

Leppard

Level 23

2. 10. 2012 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @tynyt: Zkousel jsi na tom prehravat i Blu-ray a Blu-ray 3D? Pokud ano, prosim o screen.

Slizoplaz

Level 1

2. 10. 2012 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @tynyt: Bohužel jsou pořád lidé, co přemýšlí stylem:
Není to Intel? To je krám.

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Leppard: jestli to bylo na mně, tak:

BR - ano, bez problémů akcelerováno grafikou
BR3D - ne, nemám tuto technologii a ani ji neplánuji koupit, považuji ji za slepou větev.

P.S.: přehráváno na poslední verzi XBMC/Win7 Pro OEM.

kapa

Level 25

2. 10. 2012 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Zaatharen: Nie, trinity kram istotne nieje, len mi unika myslienka kupovat procesor za 3000 czk ked sa nehrajem a ked sa nahodou hrajem, tak bohuzial Trinity nezvlada hranie lepsie ako uplny lowend HD6570, maju cca rovnaky vykon, HD6570 stoji 50 euro... a fullHD ani na low detaily nejak nezvlada... radsej kobinaciu nejakeho lacneho procika s HD6670/7750 by som radsej bral ked uz... proste ten procesor ma v sebe grafiku za 50 euro, komu to staci a chce takuto grafiku a do buducna nad upgrade neuvazuje tak nech si ju zaplati, pohoda...... alebo nejaky lacnejsi procesor, usetrit na pametiach, lacnejsej doske a priplatit za HD6670/7750 a na hranie hned je to ine a za podobne peniaze a s podobnou spotrebou... :wink:

Leppard

Level 23

3. 10. 2012 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @tynyt: Muzu teda poprosit o ten screen?

l.jelinek

Level 1

2. 10. 2012 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: Take souhlasim, sam si proste myslim, ze bud si postavim "PC na doma" (internet, office) nebo HTPC (Home Theatre), kde budu koukat na spotrebu a hlavne na co nejtissi chod nebo vsestranny pocitac, na kterem budu hrat i hry, ktere vyjdou za 2 - 3 roky. V prvnim pripade je mi ten vykon grafickeho jadra u Trinity vcelku na nic a asi jej zdaleka nevyuziju, v tom druhem pripade si poridim dedikovanou grafiku. Nic mezi tim tak nejak nevidim.

Leppard

Level 23

2. 10. 2012 15:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: Ja bych sel stejnou cestou, kombinace Intel Celeron G550 + HD7750 vyjde na 3200,- CZK. Jako celek to bude vykonem uplne nekde jinde.

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 19:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Leppard: nějak jsem ztratil chuť ti dávat nějaké screeny.

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @l.jelinek: a na čem tedy budeš stavět HTPC, prozraď? Protože nic jiného (a rozumnějšího) se jednoduše najít nedá.

Já HTPC čas od času stavím a nápad strčit tam další zdroj tepla v podobě externí (byť pasivní) grafiky mi připadne šílený. Výhoda FM1/FM2 desek je ta, že se dají krásně uchladit i v extrémně malých skříních jen s pomocí pomaloběžného větráku chladiče CPU a jsou tedy naprosto tiché - srovnatelně s HTPC postaveném na čistém Atomu, který ale nevládne ani 10% výkonu řešení od AMD. Další velkou výhodou je vybavenost těchto desek (porty SATA, USB), ve srovnání se chcípáčky s intel H61 je to rozdíl nebetyčný.

tynyt

Level 23

2. 10. 2012 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Leppard: to určitě ;-). Budeš muset chladit desku, CPU a grafiku. Takhle to s FM2 sfoukneš jedním kvalitním a tichým chladičem..

kapa

Level 25

2. 10. 2012 15:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @Leppard: tomu ver a stacia ti lacnejsie pamete, kopec lacnuckych 1155 dosiek na vyber aj ITX dosiek na vyber, spotreba odhadom idle 20-25W, burn hranie 90-100W a tak nieje problem ani ITX a pod... a kedykolvek mozes grafiku vyhodit a kupit novu alebo ziadnu, upgrejdnut procesor aj na i7 keby nieco.... proste tie lacne APU mozno ale APU za 3000 czk mi unika zmysel...

Leppard

Level 23

4. 10. 2012 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @tynyt: To se nedivim...

kapa

Level 25

3. 10. 2012 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @tynyt: No neviem, ale chladit A10-5800K nebude hracka, 100W ma v zatazi len tak lupne, tie nizsie rady A4 a A6 mozno ale A10 len tak neuchladis ak sa budes na HTPC bavcat a ak sa nebavcas, tak naprd ti je tam A10... na laze tak letmo 10 druhov ITX dosiek pre s 1155, pre FM1 2ks, pre FM2 0 ks..., vybavenost je rovnaka za rovnaku cenu, len pre s 1155 mas na vyber aj menej vybavene a lacnejsie, kdezto pre AMD nie... neviem co chyba tej doske http://www.alza.sk/msi-b75ia-e33-d350465.htm takze nepis hluposti o doskach je ich 5x tolko ako pre FM1 a pre FM2 zatial 0ks... Ak dam do HTPC intel procesor aku chybu spravim? ze budem mat nizsiu spotrebu? dam lacny celeron, budem mat nizsiu cenu? viac ITX dosiek na vyber? ze mozem kedykolvek si dat lepsu grafiku ala HD7750 alebo ekvivalent nVidie a zahrat si fullHD na Plazme pri NIZSEJ spotrebe ako tvoje A10 ktore fullHD nezvladne? spotreba celeronu G550+HD7750 bude nizsia pri hrani ako A10, to je parada... to ti poviem... :twisted:

Hor410

Level 1

2. 10. 2012 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hydra @kapa: No... taky asi nebude problém kombinace Athlonu X4 750K do FM2 a HD7750...

Tralalák

Level 1

2. 10. 2012 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kapa Zdravím ťa kapa.
Domnievam sa, že low-end dGPU sa opäť postupne cenovo prispôsobia a napr. také HD6670 určite ešte pôjdu cenou dole k terajšiemu low-endu a potom to zrejme bude nejak takto podobne vypadať:

zdroj: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/amd-a8-3870k_7.html#sect0

Kde aj čísto dvojadrový Intel Pentium G850 2.9GHz + AMD Radeon HD6670 v hrách predčil AMD A8-3870K 3.0GHz ako aj OC verziu AMD A8-3870K @ 3.6GHz/960MHz, ktorá zrejme odpovedá cca. výkonu AMD Trinity A10-5800K.

Teraz sa Radeon HD6670 s DDR3 pamäťami začína pohybovať na od nejakých 1297 CZK s DPH a s GDDR5 od nejakých 1832 CZK s DPH.

kapa

Level 25

2. 10. 2012 23:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kapa @Tralalák: Aj ja ta zdravim... Jasne, snazim sa byt iba takou malou opoziciou, proste ze alternativ mame dost a podla mna aj v desktope vyhodnejsich... ja osobne som radsej zatial klasik, radsej silnejsi procesor so slabou gtafikou a s moznostou upgrade na vykonnejsie GPU... ale nech si kazdy vyberie... mozno na 28n uz konecne AMD APU presvedcia aj mna.. :wink:

Leppard

Level 23

2. 10. 2012 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt Ty jsi opravdu legracni, takze za posledni mesic AMD zlevnovalo grafiky 2x a ty se nam tady snazis nacpat, ze diky "konkurenci" nVidie sly ceny HD7750 nahoru? :D

tynyt

Level 23

2. 10. 2012 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tynyt @Leppard: podívej se na průběh cen a pak mudruj.

tynyt

Level 23

2. 10. 2012 23:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard můžeš mi říct, kde tě učili odečítat procenta? (abych věděl, kde produkují matematické ignoranty) Díky.

Leppard

Level 23

3. 10. 2012 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Kdyz jde nahoru cena a zaroven vstupy, realny narust ceny je % vyjadrenim, ktere jsem uvedl.

Nicmene verim, ze v tvem paralelnim vesmiru to je uplne jinak, "inteligente". :D

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: v mém vesmíru je to 2,33%.

Možná by stálo za to uvědomit si, ty náš milý "profesore", že základ pro to tvé "odečtení procent" není stejný, protože těch 1,8% bys měl správně odečítat až od hodnoty zdražení (tj. 104,2%) abys získal reálnou hodnotu zdražení očištěnou od kurzových pohybů. A onen výsledný poměrový ukazatel je pak poměr ceny korigované ku základní ceně před zdražením.

Jistě budeš namítat, že 2,33% a 2,4% je skoro totéž. Není, matematika je exaktní věda, narozdíl od plácání tvých nesmyslů po diskusích.

Leppard

Level 23

3. 10. 2012 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Pokud uz teda chces nekoho poucovat o %, mel by sis to sam spocitat presne.

Na druhou stranu, to co jsi popsal je celkem pekny blabol, a dle tveho "vypoctu" to dela 2,3576% a ne tebou uvedenych 2,33%, jsi proste "tydyt" :D

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: počítal jsem to rychle z hlavy, je tedy možné, že jsem udělal numerickou chybu (to se stává). Ale díky, žes pochopil a uznal, že jsi to počítal systematicky blbě.

P.S.: urážkami to fakt nevylepšíš.

Leppard

Level 23

4. 10. 2012 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Jeste jedna vec - hlavne, ze se ohanis matematikou jako exaktni vedou a sam to pocitas jen priblizne...chytracku... :)

Leppard

Level 23

4. 10. 2012 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Je celkem legracni, ze se ohanis urazkami - mozna by sis mel sam po sobe cist vlastni posty.

tynyt

Level 23

4. 10. 2012 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: udělal jsem chybu v setinách a nemám problém se k ní přiznat.

tynyt

Level 23

4. 10. 2012 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: *Ty jsi opravdu legracni, takze za posledni mesic AMD zlevnovalo grafiky 2x a ty se nam tady snazis nacpat, ze diky "konkurenci" nVidie sly ceny HD7750 nahoru? *

jen jestli jsi s tím nezačal ty sám.

tynyt

Level 23

2. 10. 2012 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard to je ale úměrné blbosti kupců, ne?

Leppard

Level 23

3. 10. 2012 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Ano, samozrejme, napr.v czc to vychazi naopak, tam nakupuji lide s jinou diagnozou, vysledek je stejny.

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 15:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard To jen hovoří o stádnosti zákazníků, kteří si místo normálního výkonného lowendu od AMD koupí naprosto nevýhodný konkurenční produkt nvidie..

A když dojdou argumenty, tak poukážeme na to, že AMD je v červených číslech, to určitě zabere.. Běž si raději zopakovat "procenta." :wink:

Leppard

Level 23

3. 10. 2012 15:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Na tve radoby argumenty neni treba vubec reagovat, s temi % jsi me vazne pobavil... :D

Ne nadarmo ti na jinych webech rikaji "tydyt"... :lol:

tynyt

Level 23

3. 10. 2012 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: co na to říct. Asi jen to, že lidi tvé úrovně mě fakt urazit nemohou. Na těch tvých webech se pravděpodobně scházejí i podobně postižení.

Pokud jsou to "rádoby argumenty", jistě nebude pro tebe problém je rychle vyvrátit (a když i zde na PCT je produkce nvidie v tomto segmentu označena za nevýhodnou, tak na tom asi něco bude). Anebo je to jinak a ty se snažíš jen neztratit glanc. Nejsi náhodou politik? Chováš se a vystupuješ jako oni.

Leppard

Level 23

4. 10. 2012 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Chapu, ze pokud s tebou zacne nekdo komunikovat stylem, ktery je ti vlastni, tak se ti to nelibi...jak jsem psal vyse, staci si projit tve posty.

tynyt

Level 23

4. 10. 2012 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @Leppard: Je to přesně naopak - já si jen nenechám líbit narážky typu "jsi legrační."

Krávy jsme spolu nepásli a pokud chceš, abych s tebou jednal slušně, tak bys měl začít sám u sebe.

Já nemám problém diskutovat věcně, ale jaksi se vám to tu hoši prostě dlouhodobě nedaří (to je možná daň za to neustálé zdejší "oDDborníkování" - vám už ani nepřijde, že se chováte pohrdavě)

kapa

Level 25

5. 10. 2012 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @tynyt: Jediny oDDbornik si ty, pchas sa niekde kde je ti dobre.... dnes som cital ten tvoj vyplach na oDDbornom webe, no pekne, co povedat... :wink:

tynyt

Level 23

9. 10. 2012 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Leppard @kapa: Ano, dovolil jsem si mít jiný názor, než veličenstvo kapa. A proto je to "výplach". Význam příspěvku, na který jsi reagoval, jsi asi nepochopil.

Za takové chování bys normálně v hospodě dostal do nosu, v běžném životě by s tebou nikdo nemluvil, protože bys byl označen za hrubiána a nevychovance. A nedokážu si představit, že někdo jako ty prodává počítače (jak ses tady někde prsil) - i když stav slovenského ICT je vpravdě tristní dlouhodobě a napříč všemi segmenty, takže možné je asi vše. Ale třeba to je jen internetová kompenzace tvého ušlápnutého ega.. :D