Zpět na článek

Diskuze: AMD Wraith: víc než jen trochu lepší boxovaný chladič

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

JFP

Level 28

16. 3. 2016 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AMD evidentně nechce nic ponechat náhodě a poslední šance s vydáním ZENu se hodlá chytit jak to jen půjde.

Defacto na stávající generaci mě štve:

1) Mizerný chladič - vyřešeno
2) Žravost a topivost - to snad vyřeší zmenšení výrobního procesu
3) Nevyrovnaný výkon - ve hrách to vyřešilo Dx12 a výkon/jádro u aplikací, co nevyužijí všech 8 jader, snad pořeší ZEN
4) Drahé základní desky - to snad částečně pořeší menší žravost a s tím snad odpadne nutnost kupovat předimenzované drahé desky

Jinak bych už v PC měl dávno FX-8300 přetaktovanou co to půjde, ale díky těmto 4 bodům ee a čekám na ZEN.

JFP

Level 28

16. 3. 2016 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP Jenom trocha čísel, proč to levné AMD je tak drahé, že si ho nemohu dovolit

nejvýhodnější FX8300 8core procesor sice stojí 3500, zatímco intel o srovnatelném výkonu šestku, ale u AMD musím oproti intelu přihodit, a to se bavíme o budget co nejlevnějších řešeních, 500 za chladič, o 1000 dražší desku, o 1000 dražší zdroj a ještě to sežere o 1000Kč na proudu víc, protože to bude topit a žrát jako prokopnutý tím spíš, že to musím hnát na krev s taktem, aby to pořádně jelo... Ve finále je dneska to levné AMD sakra drahé.

blackbox

Level 21

16. 3. 2016 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP 1. neboxovany chladic ==> nutny pouze pokud chceme tichy pocitac = plati pro AMD i Intel
2. pokud se clovek nevenuje OC tak to vyjde +- nastejno i s chlazenim napajeci kaskady se da sehnat do 1400,- lepsi deska do 2000,- se da pouzit i na mirne OC s tim ze neodejde tesne po zaruce takze zase plichta ...
3. kvuli 20-30W v maximalni zatezi(8x jader na 100%) ke ktere v realu snad ani nedojde kupovat drazsi zdroj ? WTF (z testu navic vychazi ze pri beznem provozu je rozdil +- 0-10W )
4. ucet za elektrinu o 1000,- vic ano pokud by ten stroj bezel 24/7 na 100% vykonu tak by spotreboval tuto castku nejdriv za cca 280 dnu +- (takova situace je ale nerealna ...)

rozdelil bych to tak do urcite sumy se jednoznacne vyplati konkretni modely CPU od AMD neplati pro vsechny typy(hlavne pro lidi co na to proste nemaji nebo nepotrebuji)
nad urcity rozpocet uz zase jednoznacne Intel (logicky protoze AMD aktualne nema co nabidnout)

JFP

Level 28

17. 3. 2016 12:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP @blackbox: Těch 200W je CPU+MB+HDD, tj. vše bez grafiky, procák udělá tak 150-170 při OC na krev se zvedáním votáže. Tj. 4,4Ghz a lépe.

JFP

Level 28

17. 3. 2016 12:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP @blackbox: Počítán odběr a spotřeba po přetaktování, pokud chceme intel aspoň trochu dohnat i v non multicore aplikacích, což chceme. Bez přetaktování je jasné, že rozdíl je mizivý, po přetaktování ale spotřeba toho 8jádra leze i k 200W a ta čísla vychází. Ono nelze moc čekat, že s rozvojem dx12 a podpory multithreadu, se ta jádra budou v zátěži flákat jako dneska.

blackbox

Level 21

17. 3. 2016 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP @JFP: proc chceme kdyz nepotrebujeme ? :)

v multithreadu se dostava na +- 90% vykonu 2x drazsiho CPU od Intelu a pri maximalni zatezi na 100% je rozdil 4W na jedno jadro v neprospech AMD ..(zravejsi i7 jako priklad neuvadim protoze nema konkurenci vykon/W maximalne tak ve sve vlastni staji ...)

pokud se jedna o vykon single threadu tak ano je na urovni 60% ale za polovicni cenu navic v praxi to ma uplne minimalni vliv obzvlast je to videt v porovnani i mezi low end a high end CPU od Intelu rozdil vykonu napr. ve hrach je do +-20% za 1/5 ceny a AMD je nekde na pul cesty i se svym spatnym single thread vykonem ktery ale v praxi plne dostacuje :) navic lepe optimalizovanych aplikaci pro MT je cim dal tim vic takze narazit na nejake podstatne omezeni kvuli ST vykonu je snad zazrak ...

pro lidi co chteji maximum vykonu ale zaroven resi kazdou utracenou stokorunu je slusnou volbou prave AMD...kdy dostaneme 60-90% ST/MT vykonu za polovicni cenu ...
kdo ma penez dost a chce TOP vykon tak ho to proste nepali a klidne si koupi Xeon nebo i7 popripade i i5 :)

dalsi fakt jak casto bezi pocitac v domacim prostredi na 80-100% sveho maxima ze tu porad resime spotrebu a za jak dlouho "propalime" o 3000,- vic ktere usetrime ....odhadem tak nejdriv za 15 let ?

JFP

Level 28

18. 3. 2016 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP @blackbox: Mě by pořád zajímalo, kde berete ta čísla, jeden příklad za všechny (berme 8300 jako cca alternativu 8320) http://www.anandtech.com/show/6396/the-vishera-review-amd-fx8350-fx8320-fx6300-and-fx4300-tested/8

3W na jádro tam fakt nevidím, vidím tam tak 80 ve stocku a 180 po OC na dohnání úrovně stockového intelu.

A ne, stock výkon AMD v single threadech a hrách, co neuměly využít víc jak 2-4 jádra, u AMD fakt nepostačoval, občas to bylo na hraně i po OC. Samozřejmě pokud nehrajete CS:GO na silver úrovni, nebo nejste rajčátko ve WoT a podobných věcech.

JFP

Level 28

18. 3. 2016 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JFP @JFP: pardon, 4W na jádro, ne 3. Pořád 4x8=32 a to se nerovná 80 potažmo 180. Prostě jako pařan po AMD dneska ještě nesáhnu, protože se to prostě nevyplatí. Na rendering už bych ho bral, ale na druhé využití a sice hraní po dlouhých večerech nikoli, čekám na ZEN.

HighSpeed

Level 1

16. 3. 2016 14:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Obzvlast FX potrebuju aj fosnu s kvalitnou napajacou kaskadou. Ak si spocitame naklady na lepsiu fosnu, zdroj a aj set s tymto Wraithom je drahsi tak prideme nato, ze je to len ojeb pre socky.

AMD drzim palce, ale toto mi pride ako taktika "smejdov", tu mas smejd vyrobok a ako bonus dostanes dalsi sice mensi smejd, ale aspon ti to zalepi oci.

Fuck this!

Wendak

Level 1

16. 3. 2016 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HighSpeed To by mě zajímalo, když máš k dispozici jen 32nm, maximálně 28nm výrobní proces, jaký bys vyráběl CPU ty, když konkurence jede na 14nm. Co chceš pak dělat?
Cenou těžko můžeš konkurovat, když Intel nacpe stejnou velkost jádra na cca 4x menší čip, takže platíš víc za křemík, atd.
Naopak si myslím, že s tím co mají, tak výsledky nejsou špatný a uvidíme, jestli se jim ZEN povede, tak teprve budeme moct mluvit o konkurenci.
Navíc tě nikdo nenutí to kupovat nebo jo? Pokud jo, pak to jsou "šmejdi", když ne, tak nevím, proč mluvíš o šmejdech.

cursedslayer

Level 1

16. 3. 2016 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Wendak Jestli jim ZEN nevyjde, pravděpodobně se za rok touhle dobou budem bavit o akvizici AMD se Samsungem. Tak jako tak...už u něj přece bude vyrábět. :)

luke777

Level 1

16. 3. 2016 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kazdej at si postavi pocitac jakej chce.Pro me intel skoncil.Naposled me vypekl u socketu 775kdy nemohl poridit lepsi cpu protoze bych musel kupovat novou desku.Takze poridil phenoma 965 a desku za cenu i5 a v pohode si snim vystacim i dnes ale odbornici tady na foru me budou tlacit kliny do hlavy at si poridim i3!Poridit si ji munuly rok do socketu 1150 bych se dnes zase opet jako u 775 mlatit do hlavy ptotoze copak mame noveho? Voala socket 1151.Takze stavejte si co chcete za pc ale me bude stacit fx 8300 dalsi roky.

blackbox

Level 21

16. 3. 2016 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@luke777 :) tak nejak a k tomu jeste pricist jak to u intelu ochcali ==> socket 1150 vs 1151 a Xeon na lacinejsim
zakladu ;)
AMD plne postaci kdyz budeme ignorovat ty 220W silenosti za 6k+ tak je to velice dobra platforma a s narustajicim vyuzivanim multithreadu chyta ve sve kategorii druhy dech :)

Jerrow

Level 23

16. 3. 2016 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackbox Tak ono se stačí podívat na testy procesorů, kde FX8350 se drží i5 6600 v určitých aplikacích a někde je na úrovni i3, jenže to jsou single thread aplikace. V multi jsou si víceméně vyrovnanými soupeři.
A i ta spotřeba není kdoví kolik vyšší, když Skylake žere 85W a třeba FX8300 95W, když se nataktuje na 4GHz, žere jen o pár Wattů více. I teď má FX co říct...
Každopádně na Zen se těším, snad to nepohnojí tak jako s prvními FX Bulldozer...

LuFi

Level 1

17. 3. 2016 11:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

U intel BOX chladičů je to tak, že hrajete loterii. Jaký pasiv Vám padne? Bude to vysoký/nízký, s měděným/hliníkovým/žádným jádrem? Jaký padne ventilátor? Delta/Foxconn/Nidec Jaké bude mít max. otáčky a odebíraný proud? Kombinací všech možností dojdeme k dost rozdílným výsledkům i když si koupíte stejný procesor, záleží jen na tom co k procesoru zrovna vhodili do krabice nemůžete to ovlivnit. Obecně BOXy s ventilátorem Delta jsou na tom nejlépe, relativně "tiché". Naopak NIDEC je dost příšerný, Foxconn něco mezi.

LuFi

Level 1

17. 3. 2016 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dost mě překvapuje, že se celým článkem táhne jakási naivní představa, že BOX chladiče výrobci (AMD i Intel) přidávají k CPU "zadarmo" to je samozřejmě nesmysl, výroba těch chladičů něco stojí a zaplatíte to v rámci BOX balení CPU. V některých e-shopech je možné koupit CPU jak v "BOX" balení s chladičem, tak "tray" balení kde je samostatný CPU bez chladiče. Např. u i5-4590 je tray asi o 400kč levnější než box balení.

Milanese

Level 1

20. 3. 2016 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

huráá...konečne žiadna poniklovaná kktina ale krásny čistý medený povrch!!!! to je ončo...od čipu po po heatpipky je ich aj tak niekoľko..stačí počítať...čip..pasta "šedivka"...Ni na medenom heatspreaderi...a aj zvrchu a potom nebodaj ešte aj na chladiči...však to je čistá kktina tam ich dávať len aby to pekne vyzeralo ????
alebo niééé?? :oops:

jarda69

Level 1

21. 3. 2016 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milanese do Googlu zadat "měděnka"

Milanese

Level 1

22. 3. 2016 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarda69 ešte som zabudol...mám Gelida od 2011 na CPU...pred časom som ho dával dolu a čo si myslíš že som na ňom videl???/mimo pasty samozrejme/
čistý medený povrch a žiadnu medenku...tá sa tvorí na medenej streche na kostole kde je aj vlhko a nie na vysušenom CPU takže netrep niečo o medenke /za první nevím co to je a za druhé mě to uráží, :twisted: /

Milanese

Level 1

22. 3. 2016 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarda69 co tím "htěl" autor říci??? :shock:
ja som chemik a dobre viem čo je medenka...ale to čo je pod pastou medenku nechytí, tak jsi vedle jak ta jedle...neni nič lepšieho jak priamy prestup tepla od čipu na medený povrch...ak sa dá tak po lapovaní a bez pasty..povrch čipu je 100% rovný a povrch HS po lapovaní taktiež, a po delide je to vždy "iné kafe"...nie je tam sto vrstiev prestupu tepla...a nikel má 4x horší prestup tepla jak meď,

jarda69

Level 1

24. 3. 2016 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jarda69 @Milanese: http://old.vscht.cz/met/stranky/vyuka/labcv/labor/koroze_odstranovani_kor_produktu_medi/odstranovani_kor_produktu_medi.pdf

Koudz

Level 1

16. 3. 2016 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je škoda, že ho nenabízejí i samostatně. Mám APU v HTPC na miniITX desce a s rozumným chladičem (především kvůli hluku) mi přesahuje přes PCI slot. S tímhle kouskem by se problém vyřešil... tak mě napadá, nechcete mi Wraitha prodat? :)

cursedslayer

Level 1

16. 3. 2016 09:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To ano, ale v mnoha případech neřeší přímé chlazení VRM a proto je nekupuji.

Hammy

Level 1

16. 3. 2016 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cursedslayer Asi tak... také kupuji takzvané "Top Flow" chladiče, kousky jako "Noctua NH-C12P SE14" nebo "Scythe Zipang 2", prostě nádhera. Ten starý Scythe, byl za svou cenu naprosté Maso, dokonce sem měl s ním lepší OC výsledky, (stabilnější) než s "Scythe Ninja2 rev.B".

morke

Level 1

16. 3. 2016 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tou anomálií je Flanker testující chladič :twisted: . Ale vážně, kdo si dnes koupí AMD procesor s vizí Intel procesoru vyšší ceny, ale i výkonu? Navíc, kdo si koupí procesor za 6000 Kč, má určitě i na lepší chladič než takový levný plasťáček. Takže AMD opět padnou akcie, to je vše.

ch3vr0n

Level 13

16. 3. 2016 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke akcie stoupaji :)

jarda69

Level 1

16. 3. 2016 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke To je ale hloupý názor. Já si zase myslím, ať si každý koupí, co chce a co se mu líbí.

Wendak

Level 1

16. 3. 2016 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@morke To je zase názor jako pra.e od modro-zeleného fanatika (vsadím se, že máš nVidii). Neříkám, že AMD je na tom finančně dobře, ale napsat, že AMD nikdo nekupuje je kravina. Navíc, pokud nebudu muset kupovat k sestavě chladič (doteď to byla nutnost kvůli hlučnosti), tak to jsou další body navíc a ušetřených dalších cca 600,- na AMD sestavě. Navíc počítám s tím, že tento chladič půjde v kombu i do ZENu, takže určitě je to krok správným směrem

ToxicTears

Level 1

16. 3. 2016 10:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Taky přidám jeden komentář a snad se mnou budete tak nějak souhlasit. Když skládám počítače, tak většinou samozřejmě jedu stylem, abych za ty peníze opravdu vytáhl co nejvyšší výkon a to tak, že doslova. Pokud skládám i3 nebo dneska i5, tak musím uznat, že už je osazuji jenom těmi boxovými chladiči, protože mezi námi, tyhle procesory se dají uchladit botou nebo i ponožkou a ve finále tyto procesory stejně z 90% taktovat ani nebudete, protože nějak není důvod proč (mluvíme pořád o sestavách v určitých hodnotách a ceně, kde i i5 je luxus) a navíc to ani moc nejde. Ale občas se stane, že kvůli vizuálnímu efektu celé sestavy, je dobré vzít alespoň Gelid, Feru nebo něco okolo 700,-, ale je to jenom pro dobrý pocit, protože tyhle procesory netopí ani v létě. Jiná situace byla dříve, to je jasný, kord u AMD, kde PhenomII byla prostě bestie a dávat tam stock chladič se nevyplatilo. Ale co se vyplatilo byla třeba 955 která později stávala jenom 2300,- a je prostě fakt, že jsem jich bral hodně, protože na intel nebyly finance v těch dobách. Ale co následovalo automaticky byla koupě chladiče a klidně raději už kolem 1000,- nebo více. A z právě pohledu praxe se už museli ty peníze někde vzít. Takže AMD prostě tleskám, že k tomu dávají, i když nevzhledný, tak účinný chladič, který se dá použít a dokonce on se dá použít i na lehké OC. A s jakou cenou? Žádnou! Za ušetřený peníze tak v počátku mohu použít například 4 nebo dneska už dokonce 8GB paměti navíc, nebo klidně lepší bednu, zdroj, cokoliv 700-1000 na sestavě je prostě znát a to mě se osobně moc líbí, protože to chci dělat poctivě a páčit za určitý peníze z té sestavy maximum, než počítat s tím, že ještě musím kupovat chladič a to klidně i za cenu SSD disku dneska. Ať už fandíte nV, intelu nebo AMD, tohle se vám přece musí líbit a je to krok dopředu a to ikdyž je tady záplava tower chladičů. O tom to přece je, sice je to vývoj trochu jinde a zasáhne to jen malé procento lidí, ale je to věc u který si řeknete, proč to nebylo dřív, ale jsem rád že jsem se toho dožil a teď začneme přemýšlet dál.

KiLLa_cz

Level 1

24. 3. 2016 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ToxicTears "Jiná situace byla dříve, to je jasný, kord u AMD, kde PhenomII byla prostě bestie a dávat tam stock chladič se nevyplatilo."
to není pravda!!! se stock chladičem(vypadá jak ten wraith) měl můj Phenom II x4 955(kup cca 2010) starší revize teploty v pořádku a dlouho sem ho měl i přetaktovanej, funguje i po 6 letech, jen na něm mám od jeho půl roku Thermolab Baram..
Takže tu pohádku o nutnosti kupovat chladiče na amd si nacpi víš kam.. je to lež už jen z logiky toho proč by to vyráběli kdyby to bylo k ničemu.. to by to by byl pro takovýdle fanboys svátek .. (to se nestane) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mysel_1

Level 1

16. 3. 2016 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ToxicTears Ale jo, je to jiste chvalihodne. Jenze je to jen z nouze ctnost.

jarda69

Level 1

16. 3. 2016 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ToxicTears Většinou není problém ve velikosti chladící plochy, ale s výdrží větráku. Možná jsem měl jenom smůlu, ale u všech chladičů do cca 1000.- mi časem začal zlobit větrák. Noctua jede čtvrtý rok a zatím musím zaťukat, žádné pazvuky. Takže jsem sice vypláznul 2000.- ale nemusím nic řešit. Pokud je Delta slušná, tak je to dobrý krok a bude fajn, pokud je začnou prodávat i solo.

Xcute

Level 1

16. 3. 2016 10:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ToxicTears Já bych nadšení trochu mírnil s dovolením.

Už nějaký pátek nakupuji laciné top-flow chladiče od Arctic - doposud jsem neměl důvod pochybovat o jejich výhodnosti (poměru cena/chladící výkon nebo hlučnost) a v tomto testu nevidím srovnání s žádným "prvním lepším" top-flow chladičem, pouze s předchozí verzí boxu... Takže tolik jen - mírním nadšení.

Mysel_1

Level 1

16. 3. 2016 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Lacine AC obvykle nechladi o mnoho lepe ani o mnoho tiseji nez box. Tudiz je to prachbidna investice. (A obcas je snad nektery z nich i horsi nez ten box, jak jsem s prekvapenim zjistil..)

Xcute

Level 1

16. 3. 2016 21:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute @Mysel_1: Já jsem chtěl hlavně naznačit, že v testu je řečeno, že chladící výkon a hlučnost odpovídají chladičům vyšší třídy (700-800Kč), přitom žádný takový v testu zahrnut není.

Do té doby si budu stát za svým Arcticem :P

Xcute

Level 1

16. 3. 2016 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jen houšť kvalitních top-flow chladičů. U mě tedy věžím pšenka nekvete.

jarda69

Level 1

16. 3. 2016 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro tohle provedení chladičů mám prostě slabost! Proto jsem zakoupil
http://www.quietpc.com/images/products/samurai-zz-large.jpg
a později
http://assets.vr-zone.net/12624/pictures/IMG_8869.jpg
Nevím, jestli je přínosem ofukování napájecí kaskády kolem patice, ale mě se to tak líbí :)