Zpět na článek

Diskuze: České rozložení vrací úder: Tři české klávesnice zhotovené na přání

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Michal Kopták

Level 1

10. 6. 2023 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja doteraz používam starú Chicony kb-0108, PS/2 klávesnicu. Má štyri samostatné tlačidlá pre ovládanie hudby + ovládanie prehliadača. Nevýhoda je malý Enter.
Existuje ešte vôbec drátová, nie herná ani podsvietená klávesnica, ktorá má samostatné ovládanie hudby, teda bez Fn a s SK layout?
Tú Dell klávesnicu máme v práci a asi po roku sú vypálené Led kontrolky.

Dilinozravec

Level 30

11. 6. 2023 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal Kopták @malymoskwic ANO, a podsvietenie sa da vypnut kedy kolvek.

Pavel Peřina

Level 1

16. 6. 2023 23:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Michal Kopták @malymoskwic Určitě, Microsoft Wired Keyboard 600 třeba, já ji bral kvůli rozložení s dlouhým enterem a shiftem.

Zluty Zakaznik

Level 1

10. 6. 2023 08:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobrý den,

ač si vážím autorova úsilí a zápalu pro věc, z pohledu člověka, který píše 29 let a denně všemi deseti a naslepo (350 až 400 zn./min.), mi přijde rozložení znaků (Z vs Y) jako marginální problém. Kdyby kromě obchodních akademií a vybraných středních škol bylo psaní všemi deseti aspoň 2 hodiny týdně po jeden rok v učebních plánech SŠ, bylo by vše daleko snazší a využitelnost pro celý život obrovská.

Odkazované video na nástupce IBM M pro mě, tak jako mnoho dalších, není žádná recenze, protože u hodnocení klávesnice očekávám, že uvidím, jak se na na ní píše všemi deseti. Pokud by měl pctuning zájem, rád provedu recenzi klávesnic z pohledu každodenního písaře, pro kterého je neštěstím malý levý SHIFT (česky levý přeřaďovač), mezerník nebo ENTER.

To, že se na ZŠ a SŠ dosud učí rozložení QWERTZ, je důsledkem stále platné ČSN a ano, peca007 má pravdu, že je to převzato z německého psacího stroje a je pro to opora v ergonomii: Z se v češtině a němčině používá daleko častěji než Y.

kmarty

Level 21

11. 6. 2023 02:27 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zluty Zakaznik @zlutyzakaznik v němčině možná, ale u češtiny, při jejím poměru 49:51 bych to nenazýval "daleko časteji". Spíš bych to zařadil do statistické chyby.
Taky to (pry) byl argument proc se CZ QWERTZ nezmeni na CZ QWERTY - ze (pry) by zlepseni bylo jen nepatrny, takze to za to nestoji.

Zluty Zakaznik

Level 1

11. 6. 2023 21:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kmarty @kmarty Děkuji za opravu a upřesnění.

xls

Level 23

11. 6. 2023 12:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zluty Zakaznik @zlutyzakaznik Jo, psaní na stroji jsem měl na gymplu jako nejnenáviděnější předmět. Protože ale sedím od té doby dost desetiletí převážně u počítače, ušetřilo mi to spoustu času a energie, nějaké popisy klávesnice neřeším. Dost se divím, když vidím jiné lidi pracující celý život s počítačem datlovat 2 prsty, protože jejich produktivita je otřesná.
Docela zajímavá situace byla, když jsem později potřeboval psát v azbuce. Nejdřív jsem vyzkoušel nějaké rozložení upravené pod češtinu, ale tudy cesta nevedla, pak jsem zkoušel datlovat, to mě taky přestalo rychle bavit, nakonec jsem se naučil naslepo standardní RU rozložení - ukázalo se to jako mnohem jednodušší než původní učení CZ, mozek se s tím naučí automaticky pracovat a přepíná se stejně jako klávesnice v OS.

Nedos

Level 31

16. 6. 2023 21:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@xls @xls Psaní na strojí jsem taky na střední považoval za nejzbytečnější věc hned po dějepisu. Ale za roky sezení u počítače musím uznat že to nakonec byla jedna ze nejužitečnějších věcí co jsem se na střední naučil.

Vlastimil K.

Level 3

11. 6. 2023 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zluty Zakaznik @zlutyzakaznik Možná že ten článek není ani tak o tom co je lepší rozložení, z čeho vychází, nebo co se kde učí. Možná je spíše o tom že je nemožné to dnes nějak předělat.

Pavel Peřina

Level 1

16. 6. 2023 23:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Zluty Zakaznik @zlutyzakaznik Já mám pocit, že krátký shift, enter ve tvaru L otočeného o 180 stupňů a Z nahoře je bohužel na potvoru standardní české/německé rozložení a pokud ho člověk nechce, tak musí zapomenout na všechny levné klávesnice genius a logitech nebo koupit imperialistickou klávesnici bez českých popisků. Slušné zlo je programovat na německé klávesnici s českými polepy, po slepu to jde lépe, než vidět část znaků o klávesu vedle (závorky nad 89 apod) a ještě na notebooku s mírně nestandardní šířkou kláves.

Zluty Zakaznik

Level 1

17. 6. 2023 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Peřina @PavelPe Může být, ale i mezi základními klávesnicemi se dá najít malá perla s velkými shifty. V práci jsem si před pěti lety za vlastní peníze koupil vertikální myš a především klávesnici C-TECH KB-104W CZ & SK bílá. Stále je v proději, nemá jedinou multimediální klávesu a jde na ní psát do rychlosti 400 zn./min., což na běžnou práci nebo výuku bohatě stačí. Bílá barva oproti úmorné černé je pro mě skvělý bonus. Na soutěžní psaní by to samozřejmě chtělo mechanickou, ale tu zatím pomalu hledám a doufám, že někdy v nějakém skladu najdu klasické IBM M. :-)

peca007

Level 25

9. 6. 2023 23:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Y nahoře není kapitalistický výmysl, to si autor mohl odpustit. Ono hrdé Z nahoře, je totiž pohrobek firmy IBM, která pro rozložení kláves na českém dálnopisu vyšla z německého psacího stroje. To že se tato hrůza dodnes vyučuje na základních i středních školách jenom ilustruje zaostalost některých institucí. Silné tvrzení, že většina národa používá rozložení CES se Z nahoře (asi omyl, CES má nahoře právě Y, nahoře se Z je CSQ) je ničím nepodložené zbožné přání.
Doporučuji si ve Windows nastavit rozložení ČESKÉ QWERTY, kde všechny znaky na EN klávesnici jsou dostupné přes pravý ALT (AltGr, případně se Shift) na svých natištěných místech (tedy @ na klávese 2ě). Na to Y se dá zvyknout. Stejně od 90. let, kdy se do počítačů dostala Čeština se svým úchylným Z nahoře, tak se to už jenom plete. Do té doby to nebyl problém, pokud jste neměl počítač z německé provenience.

Vlastimil K.

Level 3

11. 6. 2023 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca007 @peca007 Jste si jistý zda jste to četl pozorně? Konec první kapitoly je očividně narážka (humorná) na jistou specifickou skupinu lidí, která by tohle sjednocení (na správné QWERTY) nebrala pozitivně. Příště by tam měli dát nějaké smajlíky nebo obrázky aby to bylo zřejmé.

peca007

Level 25

29. 6. 2023 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vlastimil K. @vrrrrr Ok, jsou dvě možnosti. Buď ten poslední odstavec či dva (poznámku pod čarou) někdo přepsal po tom, co jsem to četl, nebo jsem to četl opravdu velmi nepozorně. Ještě je možnost, že jsem už úplný dement a nepamatuji si co jsem četl, ale to bych zase asi nepřipustil vlastní pochybení... :)
Takže se omlouvám, nejjednodušší vysvětlení je, že jsem četl málo pozorně. Děkuji za upozornění.

Jarda Kvak

Level 1

9. 6. 2023 16:21 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já bych uvítal, kdyby už konečně po 30-ti letech zmizel z klávesnice zbytečný NUM-PAD a zůstaly tam jen čísla, tedy NUM-KEY. Abych furt jak jojo nemusel mačkat NumLock a vždy psal jen čísla. Klávesy z NUM-PAD mám totiž uprostřed klávesnice, jsou tedy redundantní.

peca007

Level 25

9. 6. 2023 23:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jarda Kvak @jk2 60znakové klávesnice bez numpadu se běžně dělají, sám jednu používám k naprosté spokojenosti.

komplik

Level 21

11. 6. 2023 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca007 @peca007 on chce nom pad ale chce permanentni num lock. Treba apple numlock vubec nema, vzdy je numericky blok aktivni, nelze ho vypnout.

peca007

Level 25

29. 6. 2023 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca007 @komplik aha, nějak mě nenpadlo, že klávesy z numpadu jsou něco jiného, než čísla. Navigační a editační klávesy na plné klávesnici totiž nejsou "uprostřed", ale vpravo.

Tak ale to se přeci odjakmrtva nastavuje v BIOS, případně OS, jestli chci NumLock po boot mít on či off.

kicruj

Level 21

12. 6. 2023 08:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jarda Kvak @jk2 Já jsme si klávesu numpad v softu ke klávesnici přemapoval aby se choval jak Fn (a nastavil si numpad aktivovaný automaticky), takže si ho omylem nevypnu.

AbcAbc

Level 19

9. 6. 2023 15:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co sa tyka typu klavesnice tak zatial mi najviac sadla obycajna kancelarska membranova od HP. Je celkom ticha, ma klavesy strednej vysky a klasicky layout bez zbytocnej bizuterie (napr. multimedialne klavesy a pod.). Velmi nizke az ploche notebookove klavesy s nizkym zdvihom mi moc nesadli, a rozne herne mechanicke klavesnice s vysokymi klavesami tiez nie su to prave (na hry mozno ano).
Chcel by som nieco podobne v bezdrotovej podobe ale zatial som sa nerozhodol pre konkretny model. Rozmyslal som nad Logitech MX Mechanical s tichymi spinacmi (v CZC mali aj so sk/cz potlacou), ale odradil ma ten moderny layout.

AbcAbc

Level 19

9. 6. 2023 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mne osobne vyhovuje sucasna potlac, zaklad anglicka s doplnenim sk/cz znakov. Mozno by nebolo zle keby boli sk/cz znaky inou farbou lebo niekedy sa to pletie.

AbcAbc

Level 19

9. 6. 2023 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

K tomu statusu klavesy NumLock. V BIOSe je odjakziva toto nastavenie, vola sa "Boot-up NumLock status" alebo podobne a myslym, ze defaultne je nastavene "ON".

Karel Endler

Level 40

9. 6. 2023 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S tím právem nosit "Z" nahoře bych v současné době radši moc nemával, mohli by vás soudit za podporu Ruska.

Vlastimil K.

Level 3

11. 6. 2023 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Karel Endler @karlekarle To je právě pointa toho vtipu... :)

Smazaný uživatel

Level 0

9. 6. 2023 10:47 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak snad do budoucna bude mít autor lehčí spaní. Custom mechaniky se rozmáhají a je otázkou času, než bude jednoduché objednat si někde sadu s českými popisky. Jasně, je frustrující, že keycapy s drakem nebo runami se dají pořídit, ale s "6ž" je to horší.
Ale k ostatním steskům. Pokud řeším (pra)rodiče, tak koupím klávesnici a ktomu sadu polepek nebo bílej akrylovej značkovač a prostě to na tu jednu klávesnici napíšu. Osobní přístup a cesta nejmenšího odporu.
A pokud jde houfy úřednic v práci, tak tam většinou bývají věci jako "školení", "pracovní předpoklady" "kurz IT". Navíc všichny mají pravděpodobně jednu a tu samou klávesnici, tak se buď udělá to školení nebo se napíše manuál - obrázek, kde jsou zvýrazněné dvojhmaty. Jako lidi jsou líní, nic si sami nezjistí, ale to se pak musíte rozhodnout, jestli je jejich trápení vaše věc a jestli se po nich bude určitá dovednost vyžadovat. Takže vyrobit návod, jak používat klávesnici může zabrat půlden, ale bude to roky pomáhat.