Zpět na článek

Diskuze: Crossfire - co se sešlo na internetu

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 20:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak tomu celkom nerozumiem preco ATI uviedlo nieco s nedoladenymi ovladacmi, hlavne ked reklamu spustilo kratko po uvedeni SLI na trh. Avsak ci uz SLI alebo Crossfire obidve su a budu len okrajovym zaujmom vacsiny uzivatelov pre zname priciny a tym nemam na mysli len cenu takehoto riesenia.

- [aMd]Mica

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim,
vam nepripada rozdil mezi CrossFire 14x AA a SLI 16x SSAA obrovsky? Mi to teda prijde docela viditelne. Vzdyt na CF to pletivo vubec neni vykreslene...

Shaquille
- Shaquille

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace me prijde jako by AA na CF vubec nebezelo, mam problem vubec najit rozdil mezi NoAA a 14xAA coz je samozrejme blbost.

PS: CF na X8xx je stejne blbost
- ZooM

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace jj velky rozdiel.. vsimol som si skor, ako som cital Tvoju pripomienku... :)

- drysoft

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace no... ale já na to přišel až když jste na to upozornil a já jsem se na to soustředil... ve hře bych si toho nevšimnul
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

UT2004 a PainKiller (s použitým timedemem) jsou limitovány výkonem CPU, a tak nějak nechápu, co mají v téhle tabulce dělat, zvlášť když v PK ani v UT04 není rozdíl ani na CF, ani v SLI: http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1862938,00.asp

Další věc je FEAR - podle driverheaven je nárůst poměrně velký: http://www.driverheaven.net/reviews/crossfireatireviewxxx/fear.htm

ostatní jsem nekontroloval...
- no-X

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace jo, Painkiller a HL2 byly docela limitovaný procesorem... no a podle X-bit není ve FEAR žádný přínos... tak to jsem z toho jelen :-)
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jak myslíš. Tady jsem ti ještě našel ten UT2004 rozebranej na celou stránku. Bez AA je nárůst 5-10%, s AA4x 5-40% a s AA6x 10-60%:

http://www.beyond3d.com/reviews/ati/crossfire/index.php?p=11

;-)
- no-X

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @no-X: jak vidim tak efektivita Crossfire je velmi relativní záležitost spíše související s náhodou... to abych zejtra udělal Díl druhý kde popíšu ten zbytek toho co na netu vyšlo... :-)
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: myslím, že by stačilo opravit stávající tabulku u PK a UT2004 :-)
- no-X

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 06:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @no-X: já bych to nechal bejt...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: I když to není dobře?
- no-X

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @no-X: o tom co je dobře a co ne se v tomto případě dá nadlouho polemizovat ;-) když někde vyjde to a jinde ono, tak co s tim? nebo je extremetech důvěryhodnější než x-bit?
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Fiala Lukáš: Nejdůvěryhodnější ja každopádně Beyond3D a 3DCenter. A nárůsty v UT2004 v recenzi B3D jsou více než zřejmý...
- no-X

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 20:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tvrzeni: "Zatímco tvrzení, že SLI je efektivnější než Crossfire, je spíše mýtus" mi prijde trochu zcestny kdyz pak v grafu nize je videt ze narust vykonu u SLI i u CF je pomerove temer totozny...to ze ma CF vic je jak vidi kazdy inteligentni clovek zpusobene lepsim vykonem X850 oproti GF6600 a ne SLI oproti CF..."takže se nemusíte strachovat o objektivitu informací" ehmehm ...
- Ivan Soukup

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace netvrdím že CF má vyšší efektivitu. Je tam jasně napsáno že efektivita je téměř stejná (liší se to asi o 1%).
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Efektivita je u CrossFire zhruba poloviční, viz testy na AnandTech a TechReport:

http://techreport.com/onearticle.x/8826
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2541

Je zajímavé, že PCT zde prezentuje test oproti 6800U, což je kravina, ta karta je mnohem levnější než X850XT.

Pokud by se testovalo oproti 7800GT, která je stejně drahá, NVIDIA drtivě poráží ATI.

Ale to je tak, na to, že PCT je "blesk.cz" si lidé dávno zvykli..

AnadTech píše: We have to strongly recommend against the purchase of an X800/X850 series CrossFire card. You also would probably need a motherboard upgrade for Crossfire anyway, making it even less attractive.

TechReport píše: Ultimately, these things shake down to a few essential truths. As a whole platform or solution, CrossFire isn’t as good as SLI, but it’s probably good enough. CrossFire’s true fate and desirability will be more than likely determined by ATI’s next generation of GPUs and by the master cards that will go with them. If those products are good, CrossFire should succeed. If they’re not, folks will probably decide that CrossFire isn’t worth the hassle.
- Radek Hulán

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Radek Hulán: Ty Radku uvědom si jednu základní věc, nvidia 6800U je stejná třída jako X850XT, 7800GT jsou přeci jen novější takže nesrovnávej hrušky s jabkama. Každopádně musím uznat, že to zatím nevypadá pro CF nijak růžově, nemyslím si však že by to s X1xxx bylo tak špatné. A ty tvoje narážky na pct už mně taky moc nebavěj tak se drž raději zkrátka, jako blesk působíš maximálně ty.
- Válek Petr

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Radek Hulán: Radku, test na x-bit obsahoval i GF7800GT a GTX. To jen ty dva grafy z bit-tech.net ukazujou X850XT prot GF6800U.
Ano, GF7800GT JE lepší koupí než dva Radeony X850XT.

To však nic nemění na tom, že už si lidé dávno zvykli na to, že hulan blog píše samý blemcy který odrážej tvůj názor, ale ne realitu.

Hulan blog píše:
* Nízký grafický výkon X850XT CrossFire oproti stejně drahé 7800GT SLI
* Špatný scaling (NVIDIA SLI má vyšší efektivitu)
* Omezení výstupu na 1600x1200 @ 60Hz
* Nutnost externí propojky
* CrossFire chipset nepodporuje SATA-II a NCQ
* CrossFire chipset (i nejnovější edice) má nízký výkon USB 2.0 řadiče

Zapoměl jsi však dodat že X1800 a X1600 už to omezení rozlišení mít nebudou (právě proto jsem to tam připoměl). Dál si nejsem jistej jestli má CF čipset stále potíže s USB. A nepodpora SATA2 a NCQ, potažmo i to USB je nedostatkem southbridge ATi a na deskách bude v někt. případech SB od ULi kterej to podporovat bude. A nakonec nechápu, co komu vadí na externí propojce. The Inquirer a ty, Radku, jí pořád kritizujete, ale ještě jsem ani z jedné strany neslyšel pádný důvod proč je tak špatná.
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 22:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Válek Petr: GF6800U je stejná třída a přímá konkurence RX850XT, ale Hulán má bohužel pravdu v tom že cenově vychází X850XT nastejno spíš s GF7800GT...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Co tedy říct nakonec? Crossfire se opravdu nevyplatí kupovat. Nedotažené ovladače, omezení rozlišení, hlučné chlazení, to vše hovoří proti."
Tak tohle mi pride opet jako delani reklamy nVIDII,ktery se resilo o recenzi nize.
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jednak to tvrdí skoro všude kde CF testovali a jednak když shrnete klady a zápory tak se to prostě nevyplatí. Stejně se nevyplatí GF6800U SLI, 6600GT SLI - i z toho důvodu se nevyplatí X850XT CF.
Tohle nařčení mi opravdu přijde absurdní... to je jako kdybysme testovali dva procesory proti sobě, řekli že jeden je rychlejší protože byl rychlejší a někdo nás nařknul že nadržujeme jedný straně...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To je pravda,podle me se nevyplati zadny DUAL grafiky.Vetsi hluk,vykon v prumeru o 40% vyssi.cena vysoka.Jen tak na okraj.Podle me je nejlepsi z ekonomickyho hlediska koupit vzdycky vyssi mainstreamovou kartu a postupne upgradovat kazdej rok,nez koupit arzenal za 20k kc.
- Michal Ondráček

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 21:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Michal Ondráček: Ale tady se nerecenzuje z duvodu jestli se to vyplati nebo nevyplati, ale jestli je vykonnejsi to nebo ono...
Btw. s upgradem mainstream karty bych to nevidel tak ruzove ... uz je to ze se meni specifikace AGP , PCIE apod. se neoplati upgrade jen jedne komponeny ale vzdy to sebou nese vetsi upg., ale to neni predmetem diskuze :P
- Stanislav Kepak

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 22:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam taky TICHY pocit, ze ak tu autor napise akekolvek dve vety, za jednu ho sprdne jedna a za druhu vetu druha strana ATI verzus NVIDIA.. mate to tazke... :)
Par cisel :
Splinter Cell: Chaos Theory

NVIDIA 71/38=1,868
ATI 101/54=1,870
Doom III
NVIDIA 110/78=1,410
ATI 124/95=1,305
Cim vacsie cislo, tym lepsie:):):)
Dobre budem pedant: v Splinter Cell: Chaos Theory ma SLI 99,89% vykonu Crossfire, v Doom III ma Crossfire 99,55% vykonu SLI, obe su zanedbatelne..aspon v cislach.. a ak sa teraz zacnete vadit o 0,34% ste ubohy...
V jednej hre vyhodnejsie Crossfire v druhej SLI, obe su vsak, podla mna, na dve veci...
A teraz sa hadajte a vadte.. ako laik som tu mohol riadne haluze napisat, dufam ze sa nestalo.. a ze som sa trafil... :) have a nice day :)
- drysoft

Uživatel bez registrace

Level 1

28. 9. 2005 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdyz se daco uponahla,potom to tak aj vyzera!
- Viliam Vida

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 01:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

3 dny po uvedeni kdy nejsou jeste ani produkty na trhu, a neni tedy mozne cerpat feedback na podporu v ovladacich je malo casu, neni nic zvlastniho ze to jeste neni odladene, SLI to ostatne take trvalo cele mesice.
- asdfgh

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 09:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V beznych hernich rozlisenich je SLI nesmysl, neb vykon single karet je az nadbytecny. Ve vysokych rozlisenich zase nechapu stale vytku na "omezeni" CF 60Hz. Osobne mam 20" LCD 1600x1200, ktery stejne vic jak 60Hz nedava, a pokud vim, zadny jiny LCD monitory i v nizsich rozlisenich taky ne.
- Josef Prskavec

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zjevně toho moc nevíš, řada LCD jede na 75Hz, 60Hz je opravdu málo, a CRT s rozlišením 1600x1200 na 100Hz je moc, ono se na 60Hz na CRT totiž naprosto nedá koukat.

Crossfire je prostě mrtvá platforma, NVIDIA chip 6/7x00 obsahuje composition engine od samého počátku, ATI jej tam musí bastlit externě, je to prostě afterthought, špatná koncepce... A Crossfire MoBo chipset je taky naprd.

Ve srovnání Crossfire versus SLI je to skutečně jednoznačné, zatímco u X850XT versus 6800U mohu uvažovat, co je kdy lepší, v případě SLI ne, to je lepší VŽDY.
- Radek Hulán

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Radku je pravda že LCD mají většinou rozsah 60,72 a 75. CRT mají frekvenční rozsah vyšší. Mám kolegu co nenosí brýle a několik let pracuje s CRT na 60-ti a naprosto mu to vyhovuje.Ale 100 hodně?Nevím...tak co je podle tebe optimum když 60 je málo a 100 je moc?myslel jsem že čím více tím lépe.

jenom mne překvapuje jak odsuzuješ crossfire - jsem zvědav jak si koupíš ještě jeden počítač - bohatý jsi na to dost - s crossfire jenom aby jsi se přesvědčil. Časem se to vyladí - to je vždy u nové věci. A flame 6800U vs 850 nebo 800 to už tu bylo tolikrát....nevím no. Testy ukazujou že výkonnostní rozdíl mezi oběma rivaly jsou malé, takže "naprd" to není. a "VŽDY" určitě NEE. Rozumné je počkat a pořádně otestovat až to bude odladěné.

- Brian Duffy

Uživatel bez registrace

Level 1

30. 9. 2005 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ne vzdy je "vice lepe". Mnoho monitoru neni schopno zvladat vyssi frekvence bez ztraty kvality obrazu (typicky ostrost). Kazdopadne jit u CRT pod 85Hz neni vhodne.
- Whill

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace A ATI má svoje čipy navrženy po spolupráci v více stejnými čipy. A bylo by nesmyslné tvrdit, že CrossFire je "mrtvá platforma", protože CrossFire je "technologie", stejně jako SLI.
Tady jde o jednoznačně pouze o prezentaci technologie, ne o vyprovokování masového odbytu. nVidia provokovala, že to prý ještě nemají, tak jim prostě ukázali, že už mají. A není to tak špatné. A mám takový pocit, že ATI si ani od toho v této generaci karet moc neslibuje a prezentuje to spíše jako technologii pro další generaci. Ostatně - krátce před uvedením dalśí generace by bylo stejně nesmyslné vypilovávat to k dokonalosti (jiný sestavovací mechanismus, composition engine), když s příchodem další generace o tohle v téhle generaci nikdo nebude mít zájem.

Ale máš naprostou pravdu, že Radeon Xpress 200 je "horší" než nForce4 Ultra. To "horší je relativní pojem, protože je zřejmě levnější a obchodníci jej budou mít zajisté rádi. Ovšem, bohužel, to samé se jen stěží bude dát říct o počítačových nadšencech, kteří jej dostanou. Nevím, zda je Radeon Xpress 200 opavdu tak hrozný, jak se říká, protože poslední dobou se prý leccos změnilo a mnohé z těch věcí jsou snad již pouhé fámy. Ale přesto, základní desky s tímto čipsetem, vyjma absence některých technologií (které ten čipset nepodporuje), nedisponují ani většími možnostmi "ladění".
IMHO, největší slabinou CrossFire je to, že není podporován na nForce4...

- MuadDib

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace "IMHO, největší slabinou CrossFire je to, že není podporován na nForce4..."

Radku, já měl doposud dojem že nF4 SLI je velmi špatná a nestabilní platforma která nezvládá více než 50% features zapnutejch... a najednou je největší problém CF že nefunguje na nF4? Ale no tak...
- Fiala Lukáš

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ma to par trhlin
- 20" CRT s 1600*1200@100 uz patri do profi tridy a je hodne drahy takze si ho nikdo domu kupovat nebude a navic prodeje LCD ukazuji ze ani ty profiky(grafici atd) nezajima.

- naopak LCD umi opravdu jen 60-75Hz takze 60-75fps(a to jeste hodne teoreticky) takze je CF,SLI stejne k nicemu protoze i jedna GF7800 udela 60fps skoro vsude i pri AA.

CF je proste jen tech. preview aby si ATi mohla vyladit drivery pro X1800. Nasazovat CF dnes je jako nabizet SLI pro GF6600.
- ZooM

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace jeste bych dodal ze 20" CRT neni vhodne na hrani her, specialne ne na hry kde jde o FPS jako je Q,UT protoze si clovek ukrouti hlavu.
- ZooM

Uživatel bez registrace

Level 1

29. 9. 2005 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Radku citas anandtech tak si prosim precitaj ich recenziu dosky samotnej, to ze ma pomale USB a nema podporu Sata-II je znama vec a predsa im to nezabranilo oznacit referencnu dosku za vhodnu pre overclocking. hovorim o referencnej doske takze finalne virobki na tom mozu bit este o kus lepsie a ak sa im podari urobit SB600 poriadne tak ani uli m 1675 nebude potrebni.
och inak podobna recenzia sa objavila aj na digi-life.
- NPTNS