Diskuze: GTC 2013 druhý den – keynote a uvedení roadmapy

tynyt

Level 23

21. 3. 2013 14:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr Jenže on má pravdu. Nic z toho, co ten článek tak orgasmicky popisuje, není žádná novinka. To jen nvidia si uvědomila, že by "mohla" taky něco z toho mít. Viz virtualizace a VDI. Kdo to potřebuje, tak to už dávno má, takový Dell nabízel virtualizovaný desktop (VDI), resp. workstation na proprietární technologii už nějakých 6 let zpátky. Citrix je v tomto leader už přes 10 let. Takže ne, opravdu si nestříknu do textilu, když si žvanil "Jen-Jsem-Lhal" udělá nějakou keynote.

Problém "novinářů" je ten, že mají naprosto mizivý rozhled a nechají se utáhnout na vařenou nudli, pokud je ta nudle dostatečně pěkně nasvícená a přitom se můžou podívat "zdarma" na druhý konec světa.

mareknr

Level 1

21. 3. 2013 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: Ešte aby som to upresnil nie je implementácia ARM CPU do GPU či nový prístup k VRAM, ktorý má zvýšiť ich priepustnosť posúvaním vývoja dopredu? Resp. sa možem potom spýtať akým spôsobom posúvajú vývoj iné firmy? Neinovujú hlavne svoje vlastné riešenia v snahe sa presadiť? Robí NVIDIA niečo iné? Ja na postupnej evolúcii a raz za čas nejakej revolúcii nevidím problém. Je to súčasť vývoja.

mareknr

Level 1

21. 3. 2013 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: Vieš také konštatovanie, že všetko už tu nejakou formou je alebo že sa tomu venujú aj iní sa dá použiť na zhodenie práce každého. Možno NVIDIA ponúkne niečo navyše čím bude chcieť presvedčiť zákazníkov, aby používali ich riešenia.

Ďalej je tu práca na Tegre. Z informácií čo NV vypustila boli najzaujímavejšie 3 veci. Že sa začne konečne využívať v danej dobe aktuálna architektúra GPU aj pre túto mobilnú platformu, ďalej je to podpora CUDy a že v Parkerovi už bude figurovať vlastný ARM procesor, ktorí si vyvinuli.

Je tu toho dosť. Nebudem rozpisovať každý bod programu. Vyplýva z toho hodne práce a zhodiť ju pár vetami v diskusnom príspevku dokáže každý hlupák.

Vybral si si proste jednu vec, ktorá bola zo všetkého asi najmenej zaujímavá (aspoň pre mňa) a podľa toho si zhodnotil celé vystúpenie CEO NVIDIe. Je taký problém odosobniť sa od marketingu a zobrať si informácie, ktoré toto vystúpenie prinieslo? Veď ten marketing robia všetky firmy na podobných konferenciách. Neviem prečo sa niektorí tvárite ako keby bola v tomto výnimočná iba NVIDIA.

tynyt

Level 23

22. 3. 2013 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: na tom přece není nic špatného. Jen jaksi to ta nvidia až tak nezvládá. Na to, jaké má prostředky (nejen finanční) je to jednoduše fail (stejně jako třeba intelův larabebe-dobré ráno) ;-)

Řeknu to na plnou hubu: Není žádné umění uvést za velké peníze a ještě pozdě "jen" konkurenční produkt. Umění je ten produkt vyvinout za málo peněz, přijít s ním včas a hlavně na trh, který něco takového jednoduše nečeká (konkurence s kalhotami staženými.) Krásný příklad byla Amiga v roce 1985 - to byla pravá revoluce, včas, za pár dolarů vývoje malého týmu jménem Hi-Toro a natrhli anus celé konkurenci (že amiga byla v roce 85 ne zcela kompletní a že ji následně buzíci z Commodore "zazdili", to je už jiná stránka historie. Je to jen kontrastující příklad proti "jen-jsem-lhalově" (nebo klidně Ballmerově) vymývání mozků (alias "Milí akcionáři, jsme tááááááákhle moc dobří a lidi nás žerou!")

tynyt

Level 23

22. 3. 2013 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Podívej, pokud nvidia uvede něco opravdu převratného, tak souhlasím, že je na místě oslavná óda. Ale mně z uvedených "novinek" nějak ani nedošlo, že se jedná o novinky, protože pro mě to byly novinky většinou tak před 4-5 lety.

A co se tegry týká - no, s ohledem na to, že ji výkonem, cenou a dalšími vlastnostmi válcují ostatní výrobci ARMovských CPU (a že jediný relativní úspěch je lowendový Nexus7), tak to mi jako "success story" moc nepřipadá. Spíše taková "wannabe etuda" ve stylu "Tegra je armovská geforce." Než se vyprdolí s tím svým (teď už zaručeně konkurenci prdel natrhávajícím) zázrakem, tak je tatáž konkurence zase přejede stylem tanku M1 Abrams.

A takto by se dalo pokračovat. Možná by stálo za to vytáhnout hlavu z míst, kam slunce nesvítí a rozhlédnout se - nVidia je relativně malá firma, jejíž význam a přesah mimo grafický segment PC hardware je v podstatě marginální a hraje tam druhé, třetí nebo čtvrté housle. Většina projektů mimo grafiky skončila fiaskem - viz třeba čipsety, jejichž (ne)spolehlivost, problémovost a obecná zflikovanost byla tak brutální, že v podstatě donutila AMD k vydání vlastních čipsetů (což byl IMHO jeden z dalších důvodů, proč nakonec koupili ATI).

mareknr

Level 1

22. 3. 2013 20:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: Podľa teba má AMD na svoju prácu oveľa menšie prostriedky ako NVIDIA? Vieš mi povedať koľko tieto firmy nalievajú prostriedkov na vývoj? A myslím konkrétne informácie a nie dojmy podľa hospodárskych výsledkov. Ja si myslím, že s Keplerom urobili slušnú prácu. Vzhľadom na to, že GTX680 ako nástupca GF114 konkuroval HD7970. To je ako keby generáciu predtým konkurovala GTX460 práve HD5870. To má byť ten FAIL? Dokonca podľa Steamu sa ich karty predávajú lepšie ako konkurenčné. Ja si myslím, že zrejme svoju prácu robia dobre keďže sa im aj napriek poklesu dopytu darí. A to ani nehovorím o tom, že v profesionálnej sfére im AMD nie je konkurencia. Aký je jej výnos z tejto oblasti oproti celej grafickej divízii AMD za kvartál?

mareknr

Level 1

22. 3. 2013 20:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: Akurát v mobilnom segmente so svojím podielom neznamenajú skoro nič. Otázne je aký podiel na príjmoch sa im toto skoro nič podieľa. Ťažko tam budú konkurovať Samsungu alebo Qualcomu. To ma ale nijak ntrápi lebo ma táto oblasť vôbec nezaujíma a sledujem len novinky zo záujmu aby som mal aspoň trochu prehľad.

mareknr

Level 1

22. 3. 2013 20:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: Ale ja sa predsa z toho nepoototo len preto lebo je to NVIDIA. Niekde sa mi jej práca páči a niečo ma zasa vôbec nezaujíma. Tegru napríklad neriešim vôbec aj keď som zvedavý s akým ARM procesorom nakoniec prídu. Neočakávam nejaké terno ani revolúciu. Začiatky takýcto produktov nebývajú ľahké. Ide mi hlavne o to, že u podobných vystúpení iných firiem sa nezbiehajú ľudia ktorí prídu len preto aby hneď odpísali čo táto firma ukázala. Ani neočakávam, aby sem písali ľudia chválospevy. To mám na háku. Len nechápem takých čo pod každým článkom o NVIDII chodia písať pomaly akí sú to lúzri. V grafikách sú si s AMD 2 vyrovnané konkurujúce firmy. V SW oblasti sú ale ďaleko pred nimi. Že sa hrajú na vlastnom piesočku mi neprekáža. Najlepší a odladený SW je taký, ktorý je priamo vstavaný na konkrétnu HW architektúru. Tu urobila NVIDIA výbornú prácu. Za to ich uznávam.

tynyt

Level 23

23. 3. 2013 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Já psal někde o AMD? :roll: Ale když už jsi to nakousl, tak AMD samozřejmě má své (nicméně jiné) problémy. Nějak ale tu tvou litanii ve stylu "a vy zase bijete černochy!" moc nechápu.

tynyt

Level 23

23. 3. 2013 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @mareknr: Tak ještě jednou - tys psal o tom, jak je nvidia "inovativní" firma. Já na to reagoval tím, že s výjimkou grafického segmentu pro PC je to jeden velký a dlouhý fail. Tady přece nejde o příjmy, ale právě o tu pozici na trhu, která stála (R&D) nějaké peníze (náklady), o tom to celé je.

Nvidia má už tegra4, ale zatím to nevypadá, že by se stala leaderem trhu, kdykoli mají pocit, že to "umlátí čepicí", přijde konkurence (třeba s novým Adreno) a tegra se může jít klouzat. Navíc přišli o pozice v konzolovém byznysu, a to je další megaprůšvih, který Jen-Jsem raději moc nerozmazává.

Takže když si ty "inovace" shrneme: grafický segment - ten je OK, ale tam se to od jednoho z leaderů víceméně očekává. Mobilní segment - fail. Konzolový segment - fail. Workstation segment/VDI - malý hráč, který na profíky v tomto segmentu nemá ani náhodou, snad jen v případě menších firem, které si fakticky reálné profi řešení např. od Citrixu nemohou dovolit, nebo mají extrémně specifické požadavky (tedy: klasická tržní nika).

mareknr

Level 1

24. 3. 2013 00:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: No napísal si nasledovné:

"Není žádné umění uvést za velké peníze a ještě pozdě "jen" konkurenční produkt. Umění je ten produkt vyvinout za málo peněz, přijít s ním včas a hlavně na trh, který něco takového jednoduše nečeká (konkurence s kalhotami staženými.)"

Nenapadlo ma nič iné ako to, že tým narážaš na konkurenciu a teda AMD. Pretože som to bral ako porovnávanie a nie iba ako všeobecnú frázu.

Vo zvyšku mi išlo o to, že k produktom trebárs tejto spomínanej firmy nikto nechodí zhadzovať kompletne všetko čo táto firma urobí alebo vyrobí. U NVIDIe sa z toho stala akási súťaž. Myslím, že na to má vplyv hlavne jeden známy web. Ale o tom tu nemám chuť písať.

mareknr

Level 1

23. 3. 2013 23:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mareknr @tynyt: Tak potom neviem kde je problém. V podstate sa až tak názorovo nelíšime a aká diskusia okolo toho vznikla. V mobilnom segmente určite je čo dobiehať a čo sa týka konzol, nepísal som svoj názor iba tu, ale tiež si myslím, že je to na ich škodu ako to nakoniec dopadlo. Aj keď budúcnosť môže ukázať, že to nakoniec veľký problém nebude, zatiaľ sa to javí ako nešťastné. Zvyšok poľa okrem grafického segmentu pre PC nesledujem takže netuším ako si tam kto stojí.