Diskuze: Icarus: Nvidia DLSS 2.3 a RTXGI v plné parádě

Maximumspeed77

Level 48

19. 12. 2021 03:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) pokud je na provoz dlss potreba tensor tak je to jasne proc to na 1000 rade nejede. Nastesti AMD nevaze sve technolgie na HW a tedy funguji i u NV hardwaru a funguji dost dobre, kvalita .. s FSR je dost dobra ono ve hrach nejde o to mit vsecko nastavene na max, jde o to aby hra bezela a vypada dobre a hlavne pak o tu vlastni hratelnost coz je problem mnoha byt hezky vypadajicich her navic maji casto velice mizernou optimalizaci coz je dano tim ze i programatori jsou casto pekny flinkove.

Adam Vágner

PCTuning

19. 12. 2021 09:29 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Maximumspeed77 Ano, protože řada 1000 nemá tensor cores.

A u AMD jsou taky některé technologie navázané na hardware. Ray tracing běhá taky jen na šestitisícovkách.

Pokud jde o to, proč AMD neváže své technologie na hardware – myslím, že to není kvůli tomu, že by nechtěli, ale prostě proto, že kdyby dělali proprietární technologie, nedokážou je na trhu prosadit. Dosud neměli prachy, aby něco takového protlačili, grafiky nejsou jejich priorita, a nemají podíly na trhu. Nvidia to protlačí už jen proto, že to pak funguje na čtyřech z pěti karet, které se prodají, to už je zajímavé i pro vývojáře. Když se o proprietární technologie v AMD pokoušeli, většinou to dostali do několika her, kde s implementací pomohli, a víckrát o tom nikdo neslyšel. Poslední velký pokus byl proprietární Mantle, které se objevilo jen v několika hrách, a pak to vzdali a uvolnili to (přetavilo se to do DX12 a Vulkanu). Měli TrueAudio – neprosadili to, dnes už nikdo neví, co to bylo.

Povede se to obvykle jenom, když tu technologii udělají otevřenou a funguje i na Nvidiích. Potom většinou těží aspoň z toho, že je optimalizovaná pro jejich hardware a jako bonus v marketingu intenzivně využívají to, že oni jsou ti hodní, co dělají otevřené technologie, zatímco Nvidia dělá proprietární.

Takhle spatra mě napadá jen jediná velká proprietární věc, kterou se AMD povedlo v posledních, co já vím, deseti letech protlačit – FreeSync. Ale to není něco, s čím by AMD přišlo samo, ale přišli s tím v reakci na G-Sync, a nabídli v podstatě totéž jednodušeji, elegantněji a levněji. Díky tomu to celkem logicky uspělo.

uni1

Level 39

20. 12. 2021 11:21 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner AMD jistě prosadilo i FRPC (dnes sloučeno s Chill) a True Audio žije v konzolích.
U nV naopak shořel PhysicX např.
Furt má web na čem pracovat, aby podával věrohodné informace... @Adam Vágner (pctuning.cz)

Bertik11

Level 51

20. 12. 2021 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @uni souhlasim..

Maximumspeed77

Level 48

2. 1. 2022 16:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Adam Vágner @Adam Vágner (pctuning.cz) jasne ale AMD raytracing ani nemuze na starsich radeonech bezet protoze na to nemaji v GPU asic obvody. Pokud jde o freesync, tak to vubec neni nic proprietalniho :-D To je pouziti technogie "adaptive sync" ktera je soucasti vesa standardu pro display port.. proprietalni je Gsync kde v monitoru musi byt specialni HW aby to mohlo fungovat.

Adam Vágner

PCTuning

18. 12. 2021 09:09 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Zajímavá myšlenka. Zkusil bych napsat i do IBM, že mají na blogu kraviny a neuronové sítě nejsou AI.

https://www.ibm.com/cloud/blog/ai-vs-machine-learning-vs-deep-learning-vs-neural-networks

Je tam varování, že je to na šest minut čtení, ale tím bych se nenechal odradit, jsou tam i obrázky, ze kterých se to dá pochopit i bez čtení.

simiksimik

Level 25

19. 12. 2021 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Turing%C5%AFv_test

Adam Vágner

PCTuning

19. 12. 2021 09:57 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @simiksimik Co s tím má společného turingův test? Umělá inteligence se odjakživa v informatice říkalo čemukoliv, co mělo jako inteligence jenom vypadat. Nikdo nikdy po těch systémech nevyžadoval, aby byly opravdu inteligentní.

Spadá do ní třeba i teorie her, ve které jsou běžně algoritmy nabouchané totálně natvrdo.

simiksimik

Level 25

20. 12. 2021 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz)

"Umělá inteligence se odjakživa v informatice říkalo čemukoliv, co mělo jako inteligence jenom vypadat."

Odjakživa? Tak o tom pochybuji.

Turingův test je jasně daná hranice, co je na ní špatného?

IMO Špatné je to, že není v současné době dosažitelná a tudíž by nebylo možné prodávat "umělou inteligenci".

Jde jen a pouze o to, použít/prodat výraz "umělá inteligence". I kdyby se to dělo "odjakživa" informatiky, pořád to je jen prodejní nálepka.

Adam Vágner

PCTuning

20. 12. 2021 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @simiksimik Jasně daná hranice čeho? Umělá inteligence přece není definovaná tak, že musí projít turingovým testem, jinak to není umělá inteligence.

Nemluvě o tom, že turingův test o inteligenci programů, které testují, nijak zvlášť nevypovídá. Je to spíš test toho, jestli člověk dokáže při rozhovoru poznat počítač než toho, jestli je ten počítač fakt inteligentní.

simiksimik

Level 25

21. 12. 2021 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz)
Vzhledem k tomu jak je degradován význam slov je jasně daná hranice určitě užitečná.

"Je to spíš test toho, jestli člověk dokáže při rozhovoru poznat počítač než toho, jestli je ten počítač fakt inteligentní."
Samozřejmě. Jde mi o to, že pokud člověk nepozná v testu umělou inteligenci, pak je srovnatelná s lidskou a označení inteligence je IMO vhodné, narozdíl od různých algoritmů, jak se snaží marketingově využít ten Váš IBM či Nvidie.

"Umělá inteligence se odjakživa v informatice říkalo čemukoliv, co mělo jako inteligence jenom vypadat."
1, Možná ano, ale není to právě známka maketingového nadužívání?
2, Možná právě proto definoval Turing svůj test/teorii.
3, Je IMO rozdíl nazvat umělou inteligencí např. algoritmus chování počítačem řízených postav ve hře, kdy se jedná o emulaci inteligence a z názvu a kontextu je jasné o co jde nebo když jde o strojové učení pro doplňování obrázku, ať už je sebelépe propracované.

RomanL

Level 32

3. 1. 2022 07:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz) Ne, dřív se tomu říkalo "expertní systémy". S umělou inteligencí to totiž nemá společného zhola nic. A "emulace inteligence" NENÍ umělá inteligence. ;-)

Adam Vágner

PCTuning

17. 12. 2021 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Proboha, kapitola s DLSS, druhá půlka. Bylo by dobré to aspoň proklepat, než jdete držkovat, že v tom článku něco není, a ne to brát jen podle názvů kapitol.

FanatiXX

Level 28

17. 12. 2021 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Trollis nebo ses takovej osel doopravdy ?

uni1

Level 39

17. 12. 2021 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 První kapitola, poslední kapitola, nadpis, seznam kapitol. Nikde ani slovíčko. Více jsem nečetl. @Adam Vágner (pctuning.cz)

Adam Vágner

PCTuning

17. 12. 2021 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Ne že by mě to překvapovalo. :D

Smazaný uživatel

Level 0

17. 12. 2021 16:49 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni Jestli ignoruji téma tak se omlouvám. Je to částečný OT. Já jen reagoval na pana Vágnera: "Koupit v dnešní době herní grafickou kartu je nadlidský úkol. Stále ji ale můžete pořídit coby součást hotových sestav a notebooků na ALZA.cz."

že to opravdu není dobré. Samozřejmě se to semhle moc nehodí, ale ty karty už jsou částečně dostupné. Stále málo a za draho. Nicméně kdybych včera objednal tak touhle dobou ji budu mít skutečně doma. Článek jsem četl v rychlosti a je to zajímavé čtení. Pokud to z mé strany vyznělo jako SPAM omlouvám se ještě jednou. V žádném případě bych si nedovolil znevažovat článek. Spíš mi šlo poukázat na skutečnost, že nějaké ty karty jsou...ale ty ceny jsou stále vysoké, což vědí lidé, ale, ale postupně už jsou dostupné a ten kdo má opravdu peníze a je mu jedno, že jsou hodně drahé tak ty karty tady jsou pro tuhle Elitářskou skupinku zákazníků. My ostatní holt budeme muset nějak hrát ty hry na těch bazarovejch :) V žádném případě nechci vytvářet OT a nesnažil jsem se znevažovat článek. Ještě jednou se omlouvám.

uni1

Level 39

18. 12. 2021 08:26 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 Neignoruješ, oni ignorují 😉 Např. nedávno dvě hry dostaly podporu DLSS a FSR a redakce dokázala tak vykostit oznámení daných vývojářů, že se v novince oslavovala jen nVidia...
Já jsem trochu "z nudy" koupil po uvedení RX5700XT, to jsem netušil, že v podstatě v zápětí na to nebude možný 3 roky jakýkoli jiný upgrade, taky se jednou na mě usmálo štěstí 🙂
@honza9800

uni1

Level 39

18. 12. 2021 08:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 ? Dozvědět se z nadpisu a případně závěru téma výsledek daného téma je dle mě zcela korektivní očekávání, které bývá vždy i naplněno. Pokud není tedy dané téma ignorováno, jako zde. Takže žádné "to mě nepřekvapilo"....@Adam Vágner (pctuning.cz)

Bertik11

Level 51

18. 12. 2021 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @uni tak Vagner je velmi dlouho podporovanej z Brna jistym clovekem z Nvidie proc myslis ze se tu ve valne vestine testuji jenom Nvidia karty a pisou se PR clanky na technologie od Nvidie :)

Adam Vágner

PCTuning

18. 12. 2021 22:31 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Jan Belka A vy máte kde ty testů Radeonů? Za letošní rok tam od uvedení RX 6700 XT máte:

- TUF RX 6800 XT, což je jediný nereferenční sampl Radeonů, který tady Asus od uvedení RX 6800 XT v republice má, a který mám otestovaný taky
- jeden kus RX 6600, který poslalo přímo AMD
- jeden kus RX 6600 XT přímo od AMD
- RX 6700 XT přímo od AMD.

- a mimo to jen tři nereference od Sapphire, což je jediný výrobce, který ty samply Radeonů má, protože nemá nic jiného. A který mně přestal z nějakého důvodu samply posílat poté, co se tam naposledy změnilo PR, navzdory tomu, že mi vzorek asi třikrát slibovali. Naposled u RX 6800 XT Nitro+, když brečeli, že mají jenom jednu putovní kartu, kterou musí točit, jsem jim to slíbil otestovat a poslat dál za čtyři dny, odpověděli, že to by šlo, dají vědět, jak budou vzorky dostupné, a přestali komunikovat. Když nemají zájem, tak nemají zájem, já se jich nebudu pořád doprošovat, i tak mám práce víc než dost.

Proč vy testujete jen Radeony, které vám pošle AMD nebo Sapphire? Kde máte ty mraky testů nereferenčních Radeonů? Proč jich netestujete víc? Vás taky podporuje nějaký člověk z Brna?

Můžu za to, že Radeony přestaly na trhu de facto existovat? Že nikdo počínaje AMD, kterému to akorát užírá zisky z výroby procesorů, přes AIB partners až po obchodníky na krámech nemá zájem Radeony vyrábět a prodávat? Že jediné karty AMD, které v obchodech existují, jsou RX 6800 XT a RX 6900 za 45 tisíc a víc, a jinak už nemají dost karet ani na to, aby to prodávali s celou sestavou?

Že i když jsem se ze zoufalství ptal o prázdninách přímo u zastoupení AMD, jestli by se nedaly nějaké karty na testy a do testlabu aspoň koupit za nějakou normální cenu, když samply nikdo nemá, a v obchodech je na to naražených pět až dvacet tisíc navíc, tak jsem akorát dozvěděl, že to prostě nedokážou zařídit? A že dodávají karty v podstatě jenom do sestav?
Ale hotové sestavy za padesát až sedmdesát tisíc, abych z toho vykuchal grafiku a "pro objektivitu" dorovnával počty recenzí GeForce a Radeonů, už jako fakt kupovat nebudu, to se na mě nezlobte.

Ale potěším tě, dva Radeony, na které jsem narazil a měly přirážku jen několik tisíc, jsem ještě do recenzí koupil ze svého na podzim, abych měl v recenzích ještě aspoň nějaké nereference a v testlabu aspoň nějakou novější kartu než RX 580. Pak se Bitcoin dostal zpátky a zase bylo zbytečné dělat a vydávat recenze grafických karet. (A jakmile ty recenze vyjdou, počtem recenzí Radeonů dorovnám jediný magazín, u kterého není pochyb, že proti testům Radeonů nic nemá!)
Jediné grafiky, co jsem otestoval za posledních šest měsíců, jsou tři Radeony v řadě. Až tak brutálně protežuju karty Nvidie!

TLDR; U Radeonů nikdo z výrobců s místním zastoupením nemá testovací vzorky. U GeForce mají všichni výrobci testovací vzorky. Proto se testují GeForce více než Radeony. Když to nikdo nikde nemá, nedá se to testovat. Když něco mají všichni, dá se to testovat.

Lubo33

Level 26

19. 12. 2021 02:30 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@uni1 @Adam Vágner (pctuning.cz) Obdivujem vyčerpávajúcu reakciu na uštipačného človeka, čo nikdy nič poriadne neotestoval a tým svojim PR článkom sa venuje iba preto, aby mohol ideálne hneď predať hadvér, ktorý obdržal na testy. Tie (testy) Belka síce nerobí, ale holt pri tom nízkom štandarde dnešnej doby „stačí“ vyprsknúť von akýkoľvek nezmysel.

No, každý robí čo vie, ale že má ten chlap drzosť furt držkovať na prácu, ktorej úrovne sa nepribližuje ani vzdialene, to je fascinujúce.