Zpět na článek

Diskuze: Intel Skylake–X: Výkon po roce se všemi záplatami

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Maťko911

Level 1

1. 10. 2018 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, asi prvý CZ test ale len jeden z mnoha vykonaných vo svete ktorí dokazuje že bežný užívateľ či hráč sa REÁLNEJ straty výkonu ani po všetkých updatoch a opravách báť vôbec nemusí 8)

btw. teraz mám pred očami tie zrcujúce komentáre a zaručené infá po diskusiách z Q1-2 2018 že Intel príde o 30% výkonu všade a z AMD sa stanú najvýkonnejšie herné procesory bez konkurencie u Intelu :roll:

A pochvala Obrovy že namiesto viet typu "všetko je OK ani to nebudem testovať" spravil aj reálny test.

Snáť len tých testovaných hier mohlo byť viac...

WKM

Level 1

1. 10. 2018 18:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 No nebojím se toho, ale tento test, jako další není moc reprezentativní. Na i7-7800X je ten pokles opravdu zanedbatelný, ovšem na procesorech nižších tříd už to může být znatelnější. Mám tady i5 6600 a před opravou v Cinebench R15 615 bodů, po opravě 585 bodů a CPU je ted celkově ve hrách u 100% častěji, než tomu bylo dříve. Mluvím o těch samých hrách, o té samé sestavě. V některých hrách to tak znamená přechod od plynulých 60fps k propadům k 55fps, což je rušivé.

Ale jsou to spekulace, kdo ví, třeba se kód W10 od te doby zaměnil natolik, že prostě přibyly v pozadí nějaké operace, které snižují výkon CPU ve hrách/testech.

fotobaNEW3

Level 1

1. 10. 2018 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Maťko911 ono to závisí od výberu testov a to veľmi, rovnako ako aj výber modelu CPU.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-419-mitigations&num=2

Test pre jeden CPU nemá výpovednú hodnotu.

racecar

Level 1

1. 10. 2018 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Super clanok. 8)

Maxik

Level 0

1. 10. 2018 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@racecar pokud vim nejvetsi ztraty vykonu mely byt v databazich a virtual serverech to asi zdenda nestestoval, v beznych app. bylo receno uz pred x mesici ze nebude zadny vyrazny ubytek. Pak je dalsi otazka jestli opravdu mel aktualni biosy, jestli v tech biosech byl dany problem opravdu opraven a jestli totez mel i v systemu win. Pokud ano, vysledky jsou vicemene ocekavatelne. At zmeri vliv v masivnim databazovem nasazeni, popr na nejaky serveru kde bezi xy virtualek, to se ale da dost blbe simulovat takze to nikdo nezmeri, to vidi jen admini kteri to spravuji po aktualizacich serveru.

raven4

Level 1

1. 10. 2018 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zdravim
dovolil bych si podotkount ze zde uplne chybi test dopadu zaplat na rychlosti cteni a zapisu na ryhle NVME disky.
Jako majitel i7 7700K OC na 5Ghz, 32GB RAM na 3Ghz a velmi rychleho Samsung EVO 970 PRO mohu tvrdit, ze po zaplatach se ani omylem nepriblizim rychlostem ktere jsou uvadeny v ruznych ceskych i mezinarodnich benchmarcich tohoto disku. Na priklad redaktor nejmenovany web.cz sam pripousti ze NVMe disky testuje vzdy bez zaplat, po aplikaci zaplat by nove testy nebyly srovnatele s testy pred zaplatami.

Za druhe testy zde jsou ve velkem rozporu s tim co ukazuji jini recenzenti po aplikaci vsech "mitigate actions", viz napriklad testy na Phoronixu a dopad Foreshadow
Z toho usuzuji ze jsou rozdily v tom jak rozsahla "mitigate actions" autor aplikoval pr. zaplaty BIOS + OS + microkod. Mnohe zahranicni weby uvadeji jako soucast "mitigate actions" rovnez vypnuti HT a dalsi. Vykon pak klesa dale a dale.

Preji hezky den, raven4

hnizdo

Level 21

1. 10. 2018 10:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@raven4 ten test je zde

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-419-mitigations&num=1

dopad vsech zaplat vcetne foreshadow

Jedna se o odlsine aplikace na linuxu, nikoliv windows. Takze koho zajima toto spektrum, je pro nej dulezity test phoronixu. Obruv a phoronixuv test se doplnuji, nikoliv vylucuji. Testy tedy v rozporu v zadnem pripade nejsou.

Co se tyce nvme ssd, dopad byl znacny predevsim v syntetickych testech, kdy random r/w s nizkou QD sly na polovinu. V realnych aplikacich byl dopad v ramci vyse uvedenho.

Xcute

Level 1

1. 10. 2018 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hnizdo Testy sice v rozporu nejsou, ale použití SATA disku je vzhledem ke zbytku testovací konfigurace diskutabilní. Test komprese pak nelze považovat za příliš vypovídající.

MjuGen

Level 8

1. 10. 2018 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@raven4 Tak asi ideální příspěvek by byl ten, kdybys napsal svá přesná čísla, která to dává teď a ještě lépe i po odstranění záplat. Takto zase nic nevíme. :-)

Crha

Level 1

1. 10. 2018 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jasně, že na několika jádrovým procáku si změn nevšimneš, ale u nás v práci kolegové si začínají všímat snížené rychlosti čipů i3 3470...

Xcute

Level 1

1. 10. 2018 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha Listopad 2017 Raja Koduri jmenován senior vice presidentem divize Core and Visual Group. Leden 2018 Veřejně ohlášena vážná bezpečnostní díra Meltdown. Je tohle náhoda :?:

rbclass

Level 1

1. 10. 2018 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nie je problem vypnut ochrany..nemyslim,ze by niekoho z nas nikto takto sofistikovane napadal
https://www.grc.com/inspectre.htm

Redmarx

Level 1

1. 10. 2018 23:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rbclass +1

Presne, na domacim PC ty ochrany vubec nemam aktivovane, proc taky!

skaven321

Level 0

2. 10. 2018 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx 1. lebo pouzivas internet banking - ale je pravda, su to zatial tvoje peniaze :)
2. lebo pouzivas internet

hnizdo

Level 21

2. 10. 2018 09:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @skaven321: je to uz velmi dlouho, co je meltdown a spectre "na trhu", a to hovorime o oficialnim zverejneni. a zatim neni nikde videt nejake prakticke zneuziti. neco co funguje a zpusobilo to realne skody.

tim to nechci bagatelizovat, narozdil od redmarxe mam vsechny patche aktivni, proc taky ne, nicmene ukazuje se, ze pres masovou rozsirenost zranitelnosti zcela chybi masove zneuzivani.

skaven321

Level 0

2. 10. 2018 13:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @hnizdo: lebo ked 02.10.2018 nieje ziadny rozsireny utok pomocou tych dier, neznamena ze napriklad 03.10.2018 nevyjde nejaky attack, ktory tie diery moze vyuzivat. ale nechajme Redmarxa v klude fungovat s deravym CPU, je dospely a je to jeho rozhodnutie

hnizdo

Level 21

2. 10. 2018 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @skaven321: zacina byti otazkou, jestli nema redmarx pravdu. respektive, jestli ten problem neni jen akademicky. protoze pokud je ten exploit i pres supermasivni rozsireni zcela nepouzivany, znamena to mozna, ze je to v praxi uplne nah*vno.
bylo by dobre o tom zacit vazne mluvit.

Maxik

Level 0

2. 10. 2018 21:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @hnizdo: Tak urcite to nebude nikdo pouzivat na utoceni na bezny PC kde mas windows s 1000 pripravenymi backdoory pro znale. Toto je hodne sofistikovanej utok treba na energeticke site a podobnou infrastrukturu kde je urcite linux nebo nejakej proprietalni system vysoce zabezpecenej.

Nasty

Level 1

3. 10. 2018 16:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Redmarx @Maxik: Ono hlavně kromě systému jsou tam vysoce zabezpečené také komunikační linky apod. Ale přiznávám, že jsem toho názoru, že jestli se jednoho dne na něco obdobnýho crackeři zaměří, máme po ptákách. :D Naštěstí existuje několik rozumných důvodů proč to prostě jen tak neudělají.

flankerzo

Level 1

2. 10. 2018 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

článok hodný PCT !!!!, poprosil by som viac takýchto, moderských článkov 8)

standakthor

Level 1

2. 10. 2018 12:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi nekteri z vas znaji pouze viditelnou cat internetu, ostani mozna tusi o vetsi casti internetu (darkWeb) pokub by jste se tam nekdy dostali a precetli si urcite specificke fora kde se resi prave Meltdown a Spectre, tak by jste asi pochopili jak se to da krasne vyuzit. Vyuziti chyb se da vyuzit i pri pouziti obycejnych pc co Vam lezi doma pod stolem. Pokud chcete vice informaci prectete si vice na na darkWebu. Uz ted se stim experimentuje a antivir je k nicemu. :confused:

Nasty

Level 1

3. 10. 2018 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@standakthor Jsem vždy nadšený, když obecně někdo takto straší(ironie) a machruje nad propastí bez křídel. Samozřejmě, jde to využít, jinak by to asi nebyl bezpečnostní problém a ano jistě s tím někdo experimentuje, samozřejmě. Ovšem vzhledem k tomu, že jsou tyto bezpečnostní díry poměrně specifické a není jednoduché se dostat do oné cache, kde jsou data a už vůbec tento kód dále rozkódovat a to ještě nemluvím o tom dostat se oběti do jeho sítě a podobně. Nehledě na to, že mám podezření, že je to čistě jenom "machrovací" příspěvek. Upřímně, věř tomu, že mnoho chyb, které spatřily světlo světa tím, že se proti nim dělají záplaty a různé typy ochran apod., tyto chyby moc právě crackery nezajímají. Ano, taky to zkoušejí, ale není to "number one". Mnohem zajímavější je mít v ruce chyby, které "nejsou venku". A o nich se moc nemluví a to právě kvůli tomu, že je lepší znát bezpečnostní problém, který nemá záplaty, než mít problém, který má záplaty jako tebou zmíněné chyby. Jinak tě upravím, současné antiviry jsou k spíše určitě k ničemu. Je to jako v případě ransomwaru, kdy taky zprvu byly k ničemu. Jak ale říkám, tebou zmíněné chyby jsou známé a tak se i různě modifikují antiviry apod. Antivir totiž není jenom něco proti trojským koním. Také existují servrové FW a další typy bran apod. S tím vším se musí crackeři promlátit a takové úsilí tomu jistě nevěnují, když ví, že "moderní" (zasmějme se) windows 10 mají miliony jiných a o dost více zranitelných míst, které mají větší potenciál. Nebo třeba androind s miliardy uživatelů apod. Ne, ne Spectre a Meltdown není hlavní zájem. Tím se si jist.

Maxik

Level 0

3. 10. 2018 14:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nasty Vsak jiste ze se takove komplikovane a zdlouhave utoky pouziji az kdyz vsecky snazsi selhaly, ale cesta to je, spis je dobra otazka jestli je to chyba designu cpu, nebo treba zamerna funkce ;) Urcite to neni utok jen tak pro nejakyho hackerika, na tohle uz musi byt hodne vysokej skill level.

Nasty

Level 1

3. 10. 2018 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nasty @Maxik: Ano, s tím souhlasím. Ovšem těch snažších cest je dnes tolik, protože programátoři už na mnoho věcí prostě rezignovali, že je lepší útočit spíše na masy, viz mobilní bankovnictví apod. Mě upřímně je např. nějaký ransomware totálně jedno. Data mám zálohované, že když už se mi toto stane, možné to je, to nepopírám, tak prostě disk vyjmu naklonuji plně fuknční zálohu a jedu dál... Otázka tak hodinky. Obdobné je to s tím Spectre a Meltdown. Na druhou stranu, jak říkáš, je to záměr nebo to není záměr? Já jsem se smířil s tím, že protože toto nikdo není schopen na pevno rozlousknout, že je to pro mě prostě chyba u které zvažuji její riziko apod. Je to jako s TrueCryptem a jinými programy. Mají backdoor, nemají bockdoor atp. Prostě u práce musí člověk přemýšlet a když s PC neumím, tak na něj nelezu. Také nebudu svářet kovy, když to neumím, nejprve se to přeci naučím, pak si můžu svářet.

Maxik

Level 0

5. 10. 2018 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nasty @Nasty: truecrypt od nejake verze to ted nevim z hlavy ma urcitej tajnej pristup, pro urcity organizace kdyz je treba. Takze myslet si ze si v suchu kdyz mas zasifrovany tak to ani ne, navic dneska neni az tak velky problem i velmi silna hesla v aes256 zlomit bruteforce, vem si ze treba jen bitcoinova sit ma 50 x10 na 18tou hashu za sekundu v sha256, takze podle me to ze na tom bezi cryptomenova sit je jen vedlejsi produkt, ale ten vykon si pronajimaji prave na dekryptovani tajnejch dat.

Nasty

Level 1

5. 10. 2018 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nasty @Maxik: Tak co vím, tak se mluví o verzi 7.2, ale třeba i verze 7.1 nebo nižší měly odlišnou hash, ovšem v případě stažení z neoficiálních zdrojů a ani nevím, jak by bylo dnes možné dolhledat pravý kontrolní součet. Už to je samo o sobě podezřelé, ale nepřekvapující. Ovšem zlomit (prolomit) AES256 bruteforce útokem? To mi asi něco uniklo. Už jen podle mnohých výpočtů by trvalo rozlousknout AES128 několik generací a to mluvíme o celých výpočetních stanicích opravdu výkonných PC. Ale jak jsem psal výše, jsou lepší chyby, o kterých se nemluví, než ty druhé ;-). Navíc TrueCrypt byl velmi sofistikovaný v tomto ohledu, takže když byl uživatel chytrý a data správně zašifroval a skryl, byl v suchu určitě. Ale dnes bych tedy TrueCrypt už určitě nepoužil, ale BitLocker taky ne :-D.

Maxik

Level 0

6. 10. 2018 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nasty @Nasty: Myslis ze by to neslo, vim ze je tam ohromne mnozstvi kombinaci, ale kdyz bys mel vykon 50 000 petahashu za sec tak by to podle me vubec netrvalo vecnost ;)

Tomcat2

Level 22

4. 10. 2018 12:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já jsem četl hodně názorů, že ty záplaty mají dost vliv na výkon NVMe SSD disků. Je to pravda? To by se taky mohlo otestovat, pokud ano...

Hanzales

Level 1

4. 10. 2018 18:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tomcat2 Já nevím no. Upgradnul jsem PC a jak tak průběžně zkouším "userbenchmark", tak mi na začátku dva SSD disky a jeden HDD hodily "above expectations" a po updatu biosu a FWUpdatu někdy ani neproběhne sustained test, nebo je HDD "way below expectations", nebo druhé SDD čte plnou, ale zapisuje poloviční rychlostí atp.
Ještě ale musím vyzkoušet a ověřit: Downgradem biosu + čistý OS (bez updatu microcode), původní SATA ovladač, či byť by to nemělo mít vliv, přehazování SATA portů. Zatím nevím jistě co tu změnu způsobilo, ale jestli to reverzně zjistím, tak se určitě podělím :) Něco mi ale říká, že ta security záplata to nakonec nebude.

Tomcat2

Level 22

5. 10. 2018 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hanzales Já mluvím o NVMe ne SATA :wink:

Paxan

Level 1

16. 10. 2018 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jako vždy stačil nadpis a závěr, bylo mě hne jasné, že to píše Obr. Ale k tématu, měl jsem i5-3570K a po aplikování záplat od MS jsem nepoznal ani tak výkon v testech, jako při zapnutí více věcí, kdy procesor častěji nestíhal (náhoda) a tento test mě tu zcela chybí, díky tomu je vypovídající hodnota podstatně nižší až by se řeklo, že s realitou to nemá nic společného. Kdo z nás používá PC na víc věcí a přitom je líný vše na pozadí vypnout. Ale obávám se, že by pak Intel nedopadl tak dobře a toho se Obr jako vždy bojí nebo nám ukážeš opak?
Několikrát jsem se setkal u Dell NB, že po aplikování updatu biosu se začal sekat excel atd... Původní bios OK, že by náhoda? A v rozporu s tím, co píšeš?
S ohledem na to, kolik let nedokážeš nikdy ukázat nic špatného na Intel a Nvidii, ale proti AMD a ATI jsi našel cokoliv, kdykoliv, jakkoliv a to i za cenu neobjektivního testu, jako u první generace Ryzen, jsem neočekával ani, že by test dopadl jinak než "Intel rulez"... Proto sem ani moc nechodím, to je jako chodit na DD.