Zpět na článek

Diskuze: Jak se (ne)stát Warrenem Buffetem: o hodnotě technologií

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Mmchk

Level 16

13. 5. 2017 12:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vzpominate jeste na rapidshare? Bejval to fenomen a jak dopad... To same megaupload... Je problem investovat kdyz ma dobra sluzba mocne nepratele...

taita

Level 1

13. 5. 2017 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mmchk Proti něčemu se bojuje lépe, proti něčemu hůř. Bojovat proti Rapidsharu či Megauploadu bylo jednoduché, protože museli mít někde fyzicky umístěná data.
Naopak decentralizované torrentové sítě se snaží zničit již desetiletí neúspěšně. A s bitcoinem to může být podobné. Můžete utnout jednu hlavu (zavřete nějakou bitcoinovou burzu, v nějakém státě BTC zakážete), ale je to podobné, jako když zabijete jeden vyhledávač torrentů. Služby, které nejdou zabít, ale stejně mohou skončit, jednoduše proto, že se objeví nějaká lepší alternativa.

nemo

Level 20

15. 5. 2017 01:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@taita To nieje tak uplne pravda. S Rapidsharom alebo Megauploadom ci torrentami nikdy nebojoval stat. Vzdy to boli sukromne spolocnosti ktore vyuzivaju zakony ako aj tlak na zakonodarcov/vykonnu moc (policiu) aby dosiahli svojho cielu. Z pohladu statu je to stale okrajova zalezitost. Ale v momente ked sa bude citit stat a jeho ekonomika v ohrozeni, respektive politici to tak budu citit, tak to bude dost odlisny tlak na Bitcoin ako nejake nahananie uploaderov.

HafanPetr

Level 1

13. 5. 2017 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dost dobře si nedokážu představit, jak by tzv. "europolitici" chtěli zakázat decentralizované Bitcoin směnárny, jakým je např. Bitsquare: [url]http://btctip.cz/bitsquare-prvni-decentralizovana-bitcoin-smenarna/[/url]
Nicméně naprosto chápu, že některým vládám a politikům, leží Bitcoin v žaludku už pěkně dlouhou dobu. Zřejmě právě proto, že nad ním nemají žádnou moc, tak jako je tomu u běžné měny.

Vincent Vega

Level 1

13. 5. 2017 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@HafanPetr Zřejmě právě proto, že se přes to dá prát prachy, protože přes to jede černý obchod, protože je to v dnešní době součást kriminality, můžou se ojebávat daně a spousta dalších nekalých věcí, které se nedají nijak kontrolovat a rozkrývat. Proti tomu by byla každá vláda.

Adam Vágner

PCTuning

13. 5. 2017 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega Ne nutně... Umím si živě představit, že naši politici by to naopak spíš k takovým účelům využívali.

Crha

Level 1

13. 5. 2017 16:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega @Adam Vágner: ojebávat daně? A intervence ČNB není ojebávání? inflace není ojebávání? Velmi jednoduše, když chce stát moc, tak nemá nic. Kdyby byly daně 5% tak by se Vás živnostník ani nepta jestli s papírem nebo bez. :wink:

Vincent Vega

Level 1

15. 5. 2017 00:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vincent Vega @Crha: Haha. Doporučuji si zajít do restaurace a budeš překvapen, kolik číšníků si řekne o dýško cash, když člověk platí kartou, protože přeci když jim chci dát 40,- Kč, tak oni by po zdanění měli chudáci jen 34,- Kč. Pro spoustu lidí je cokoli ojebat národním sportem, i kdyby to bylo procent 5. Že pak brečí, že jim nikde nedají hypotéku a důchod bude minimální, protože celý život nedokazují normální příjmy...

Pa3ck

Level 5

13. 5. 2017 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pred nedavnom som si pozrel dokument banking on bitcoin a vysvetlenie bolo pomerne pekne :) ale ano som ITckar a dlhe roky sa venujem cryptocurrency a bohuzial vela ludi vnima bitcoin ako nieco comu nedoveruju a je pre nich komplikovane chapat cryptocurrency vobec (bohuzial s casti je to aj nezaujem o ekonomiku a lenivost).

https://www.youtube.com/watch?v=XVeKAoY1w20

Crha

Level 1

13. 5. 2017 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pa3ck já třeba nechápu, koupím si bitcoin který má nevím plácnu 14ti číslené číslo.
Chci si něco koupit, co stojí čtvrt bitcoinu, jak se to jako udělá? To musím někde vyměnit můj 14 ti místný kód za 4 14timístné kódy s hodnotou čtvrťáku nebo se nějakty čísla odečtou nebo jak to je?

Pa3ck

Level 5

13. 5. 2017 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha V kratkosti
1. zalozis si penazenku/adresu a uschovas si kluc alebo seed
2. zalozis si ucet pre nakup a predaj bitcoinov (vygenruje sa dalsia adresa u obchodnika s ktorej si budes preposielat bitcoin na svoju adresu od ktorej vlastnis kluc)
3. na adrese mas povedzme 1 bitcoin, odosles teda 0.25 bitcoinu na bitcoin adresu shopu.
4. transakcia prebehne a na adrese ti ostane 0.75 bitcoinu (transakcia chvilku trva, jedna sa o zapis a potvrdenie zapisu do blockchainu)

Pa3ck

Level 5

13. 5. 2017 19:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha Najnizsia hodnota bitcoinu je 0.00000001฿
co je aj jeden "Satoshi" takze 1/4 bitcoinu bude 0.25000000฿, ak si kupis bitcoin potrebujes "penazenku", penazenka je definovana adresou povedzme nieco ako IBAN, tato adresa je unikatna vygenerovat si takuto adresu mozes napr. cez penazenuku electrum. Pre pristup do tejto penazenky potrebujes vlastnit private kluc ktory sa vygeneruje pri vytvarani novej penazenky teda adresy (kluc v pripade electrumu seed je potrebne uchovat na bezpecnom mieste, ak kluc stratis prides o pristup k svojej "penazenke"). Ak uz mas penazenku mozes zacat vykonavat transakcie. Transakcie sa vykonavaju vzdy s adresy penazenky na dalsiu adresu penazenky, Je to v principe nieco ako ked sa prihlasis do internet bankingu (v tomto pripade do svojej bitcoin penazenky) a odosles peniaze na nejaky IBAN ucet (v tomto pripade bitcoin adresu/penazenku) :)

Crha

Level 1

14. 5. 2017 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Pa3ck: :shock: dobře to chápu, ale ta peněženka je někde uložená na serveru? Nebo jak se pozná že mám zrovna na účtě 0,75b ?

Pa3ck

Level 5

14. 5. 2017 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Crha: V podstate ano je vytvorena v sieti bitcoinu, pricom bitcoin je decentralizovany system, funguje na principe blockchanu. Blockchain je vpodstate taka velka uctovna kniha, vidis tam vsetky transakcie, vsetky adresy, vsetky vytazene bitcoiny a ich pohyb. V podstate ked vytvoris adresu/penazenku zapise sa blockchainu, nasledne si nechas odoslat na tuto adresu 1 bitcoin (taktiez sa zapise do blockchainu) a toto sa stale opakuje. Pricom tento blockchain musi vlastnit a updatovat kazda jedna adresa v sieti (je to nieco ako torrent network ibaze data sa stale menia res. rastu) To je jeden s problemov blockchainu, stale rastuca velkost, (for fun, v blockchaine dokazes vyhladat aj uplne prvu transakciu) tu si mozes pozriet aka je aktualna velkost blockchainu: https://blockchain.info/charts/blocks-size?timespan=all

Teda s velkostou blockchainu suvisi aj volba penazenky, adresa vytvorena na telefone nie je bezpecna pretoze private kluc vlastni tvorca aplikacie (s tym suvisi aj pripajanie sa k blockchainu a zapis do blockchainu). Teda ak chces platit cez telefon, vzdy si odosles so svojej hlavnej adresy nejaku malu cast na adresu ktoru pouzivas v telefone len pre ucel rychlej platby. Ako "plnohodnotna" penazenka je celkom fajn prave electrum kedze nemusis mat u seba ulozeny blockchain ale vyuzivas Simple Payment Verification, je to sposob pri ktorom sa stahuju len takzvane block headers, pricom sa client pripaja na fullnode bez toho aby odoslal svoj private kluc, blizsie info tu: http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html

Redmarx

Level 1

14. 5. 2017 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Crha: Jo, penezenku ti nekdo zprostredkuje, je to online penezenka, takze neni u tebe.
---
Osobne bitcoin nevedu a nemam zajem ani k nakupu bitcoinu ani k placeni bitcoinama. Bitcoin je asi zajimava moznost k rizikovemu investovani, ale realne platidlo to neni a dokud se za to nebude dat poridit zradlo (a dalsi veci bezne spotreby), tak ani nebude. Problemy vidim hlavne z duveryhodnosti toho kdo mi bitcoin zprostredkuje, z toho, ze mi ho nekdo muze ukrast bez moznosti, ze bych se proti tomu mohl branit a ze nema stabilni hodnotu.

Kdyz pominu vyhodne investovani diky zatim vrustajici hodnote, tak mi jako platidlo neprijde lepsi nez klasicka mena. Elektronicky a jednoduse se dnes platit da pres platebni karty a sluzby pro anonymni placeni jako je treba PaySafeCard take funguji dobre.

HafanPetr

Level 1

14. 5. 2017 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Crha: Peněženku můžeš mít v mobilu, PC, nebo si založit online účet na burze, apod.
[url]https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet[/url]

Vše podstatné, co potřebuješ vědět, je např. zde: [url]http://btctip.cz/co-je-bitcoin/[/url]

HafanPetr

Level 1

14. 5. 2017 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Pa3ck: Peněženka v mobilu funguje podobně, jako kterýkoli jiný light-wallet, tzn. např. Electrum. Adresy u všech peněženek jsou generovány náhodně, tzn. žádný tvůrce aplikace v mobilu nebo PC nevlastní tvůj privátní klíč!! Samozřejmě, co se týče ochrany dat, PC je na tom určitě mnohem lépe než mobil. V obou případech (PC, mobil) máš Bitcoiny přímo u sebe a připojen k internetu, musíš být pouze v případě, pokud chceš provést transakci. Což samozřejmě neplatí, pokud máš bitcoinový účet někde na webu, nebo burze.

Pa3ck

Level 5

14. 5. 2017 12:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Redmarx: Ak ti niekto ukradne bitcoiny je to vacsinou chybou uzivatela kedy si nechranil svoj private kluc, pripadne odosielal bitcoin na adresy na ktore nema dosah. Bitcoin nie je len mena je to ideologia decentralizovaneho systemu. Bitcoin bol prvy, teraz uz mame ale ine altcoiny ktore budu neskor vacsie nez bitcoin. Vsetky cryptocurrency maju jednu vec spolocnu a to je technologia blockchainu.

taita

Level 1

14. 5. 2017 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @HafanPetr: To pravděpodobně chápe. Ale nechápe, jak systém ví, že v té peněžence je tolik a tolik bitcoinů.

Pa3ck

Level 5

14. 5. 2017 13:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @HafanPetr: Dik za info :) zaujimalo by ma ci sa da s telefonu aj vytiahnut private key. na Electrum penazenke staci pouzit vpodste uz vygenerovanu penazenku ale co taka penazenka od freewallet.org. Co ak zakillujem telefon :D na telefone by som asi zase pouzival radsej electrum s inou adresou...

HafanPetr

Level 1

14. 5. 2017 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Crha @Pa3ck: Electrum na mobilu jsem ještě nezkoušel. K plné spokojenosti zatím používám klasický Bitcoin-wallet. Peněženku (s private key) si samozřejmě můžeš zálohovat (na memcard, flashdisk). Můžeš si do ní načíst paper-wallet, apod. A navíc, kvůli vyšší bezpečnosti, se po každé transakci vygeneruje nová BTC adresa.

Freewallet.org zřejmě vypadá na nějakou webovou peněženku, kde si jen naistaluješ nějakou apku, pro připojení, ale nestahují se žádná blockchain data, apod. Takže privátní klíč nemáš v mobilu, ale na webu.
Těch peněženek existuje skutečně mnoho, ale já si spíš držel nějakých oficiálních stránek: [url]https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet[/url]

Xcute

Level 1

13. 5. 2017 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Suterén Z. O. a jeho lidi vám vše vysvětlí - investujte bez rizota.

Nemít Bitcoin, tak si to jdu asi hodit.

jeliman

Level 1

14. 5. 2017 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Xcute Mam dotaz da se na tom vydelat aspon poradna kupa prachu...Nemyslim desetitisice..Zajimalo by me zde z pritomnych bitcoin kralu jestli treba nekdo vydelal aspon 1Mic...

Z. Obermaier

PCTuning

14. 5. 2017 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jeliman http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/rozhovory/digitalni-investor-bitcoin-je-giganticke-letadlo-tvurci-zbohatli_297349.html

pokud si spočítáš kolik stál BTC v době toho článku a kolik stojí BTC dnes, tak budeš vědět, kolik mých "tisíce BTC" dělá dnes :)

PS. ano jsou to míče, desítky míčů :)

jeliman

Level 1

14. 5. 2017 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jeliman @Z. Obermaier: Prave premyslim jestli jit taky do toho..Jasne riziko atd chapu,ale jak je to s vyberem realnych penez ..Treba se rozhodnu smenit desitky btc za realne penize pujde to..Je mi jasne ,ze mensi castky v pohode,ale jak je to u tech vecich..Asi to bude problem co..Pokud mate tolik btc uz by jste pulku smenil a byl vysmaty...

Pa3ck

Level 5

14. 5. 2017 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jeliman @Z. Obermaier: tak preto mas rad drahy Intel a Nvidiu :D

HafanPetr

Level 1

14. 5. 2017 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jeliman @jeliman: Proč ne, např. [url]https://simplecoin.cz/[/url] do 30BTC (1250000,- Kč) denně. U WBTCB to bude obdobně. Pokud chceš měnit stovky BTC denně za EU, USD, atd., no problemo: [url]http://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets[/url]

Nuf

Level 1

14. 5. 2017 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) Myslím, že se zákazem Bitcoinu to nebudou mít politici zas tak jednoduché. I když záminek pro jeho zákaz si určitě najdou dost (od praní špinavých peněz, přes financování terorizmu, až k obchodování s drogami a dětskou pornografií), ve většině civilizovaných zemí naštěstí platí ústava, resp. listina základních práv a svobod, která zaručuje právo vlastnit majetek. Navíc zákaz v jedné zemi by v zásadě nic neřešil, prostě bych použil směnárnu/obchod/burzu v sousedním státě, klidně na dálku přes internet. Taky by mě zajímalo, co by v případě takového zákazu dělali politici, (a nejen oni), když by jim ransomware zašifroval důležitá data a chtěl po nich výkupně v Bitcoinech, nebo napadnul počítače např. v nemocnicích, jako se to děje právě teď v Británii.

2) Jedním z důvodů, proč tak roste cena Bitcoinu jsou podle mě i obavy mnoha investorů z toho, že přijde další vlna finanční krize (a ona dříve či později přijde) a banky a státy budou opět bankrotovat a centrální banky budou muset rozjet další kolo tisknutí ničím nekrytých peněz, ovšem tentokrát už ne v bilionech dolarů, ale rovnou v desítkách bilionů a měnu tak v konečném důsledku totálně znehodnotit. Naproti tomu Bitcoin má díky pevně danému množství "mincí" v oběhu tendenci ve chvílích nejistoty na finančních trzích posilovat a dá se tak využít k zajišťění aspoň části peněz.

3) Pokud si chce momentálně člověk spořit na důchod, tak má na výběr buď
- držet peníze na účtu s nulovým či minimálním úrokem a riskovat, že daná banka zkrachuje
- předražené akcie
- státní dluhopisy, které zpravidla vynášejí záporný reálný úrok (přinejmenším ty s kvalitním ratingem)
- drahé kovy, které taky nejsou extra levné a nenesou úrok, naopak jsou s nimi náklady na uskladnění a zabezpečení.
- nemovitosti či pozemky, které (přinejmenším ve velkých městech) nejsou nijak levné, je s nimi spousta starostí a nejsou tak zdaleka investicí pro každého.
V porovnání s tím Bitcoin (a další krypto měny), který má potenciál v následujících letech zhodnotit o řád (byť za cenu většího rizika a velké volatility), zase tak špatně nevypadají.

gck23

Level 25

16. 5. 2017 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Nuf 2)Hlavní důvod proč to roste je, že přes Bitcoin Číňani vyvážejí peníze pryč z Číny v masivním měřítku

Goloka

Level 0

15. 5. 2017 00:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Problém je v tom, že všechno se může doslova den ze dne změnit. Stačí, aby Čína zakázala občanům používat kryptoměny, EU nařídila povinnost identifikovat transakce anebo USA zakázaly používání kryptoměn úplně, protože se, co já vím, třeba dají použít k financování terorismu."

Proč myslíte, že to ještě neudělali? Že by byly tak pitomí a nenapadlo je to? Ale napadlo jenže jim zárověň došlo, že s tím nic nenadělají a můžou se pokusit jen o regulaci.

Pokud umíte s kryptoměnou správně nakládat, tak zůstáváte anonymní.
Jak chcece zakázat něco co vůbec neovládáte? Kdy neznáte totožnost těch co kryptoměnu používají? A omezením použítí kryptoměny pro směnu v burzách či uzavření bitcoinových směnáren se pouze připravíte o zisk? Směnárnu můžete kontrolovat a vyžadovat poplatky z uskutečněných směn. Ty jsou transparentní, jsou vidět a může si na ně úřad došlápnout. Ale když je zavřete v šílené představě, že tím kryptoměnu zadusíte tak z nich máte prd a počítáte pouze vlastní ztráty. Protože prostě u sousedů směnárna funguje a tam se bitcoin smění za eura nebo dolary a u vás si pak za hotovost koupí co chtějí. Směnárna u sousedů svému státu odvede co musí ale vy máte prdlajs. Rusko něco podobného zkusilo a taky jim rychle došlo, že to nikam nevede, nebo vlasně vede ale do pekel.

Pokud neovládáte všechny země světa tak nejste schopen proti užívání decentralizované měny efektivně zasáhnout. Takže potom co Japonsko uznalo Bitcoin za legální platidlo v zemi, je podobná věc smetena ze stolu definitivně. Pokud chcete zdroj tak vám satačí google a heslo "Japonsko uznalo Bitcoin za legální platidlo".

Dále jste zjevně nepochopil co tvoří hodnotu bitcoinu.
1. Víra lidí
2. Možnost ho směnit za nemovitosti,elektroniku, oblečení, jídlo případně za jiné FIAT měny. Pkud někdo neví jak ještě to neznamená, že to nejde.
3. JE HO OMEZENÉ MNOŽSTVÍ
Takže žádná centrální banka si nemůže prostým naklikáním v počítači vytvořit biť jen jediný bitcoin navíc a tím uměle znehodnocovat měnu jak to donedávna předváděla ČNB.

Redmarxi ty se vyjadřuj raději k tomu čemu rozumíš, jsi chytrej člověk. Ale u bitcoinu jsi hold totálně vedle ve všem co jsi napsal.

Samozřejmě ivestice do bitcoinu je hold o hubu teď když stojí něco kolem 44 000Kč. V roce Začátkem roku 2016 stál 10500Kč. A předpoklad je že může krátkodobě oslabit i o 30% bicméně další předpověď je že by v roce 2030 mohl jeden bitcoin stát 1 000 000 dolarů. Takže pak by každému stačil ke štěstí právě jeden jediný bitcoin. Nejsme jasnovidci a nevíme co se v budoucnu stane ale pokud by došlo k tomu že by se tak zhodnotil rozhodně bych chtěl mít ve své peněžence alespoň ten jeden bitcoin.