Zpět na článek

Diskuze: Jak vzniká základní deska - exkurze do továrny Gigabyte

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Level 1

2. 1. 2020 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Absultnè s Tebou nesouhlasím... Měď? A od kdy Ty moulo? K přenosu informací Ti je měď k ničemu... tak možná na zásuvky ale ne na obvody mikročipu... deska ukrývá chemický prvek pod názvem Aurum... Vážně si myslíš že počítač z roku 1995 v sobě má měď? To jako myslíš vážně? To nám chceš namluvit takové hlouposti? Jsem slaboproudý elektrikář a už pár let se živím separací zlata z elektroodpadu... lidi nebudte hloupý a nevěřte všemu co Vám kdo nakuká...

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

pekna receniza , zase som sa nieco nove dozvedel , ste NO.1 !
- Martin Nitram

Uživatel bez registrace

Level 1

25. 7. 2007 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Čtenáři čumí jak pan OBR umí :o) ! :o) ! :o)
Pěkné, fakt pěkné počteníčko 8)
- Sniper on the roof 42

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zasloužíte si pochvalu, tohle se jen tak nevidí.
- rnb

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

opravdu vyborny clanek myslim ze pro hodne lidi byla vyroba desek spanelska vesnice ale ted vime jak to skutecne chodi. Dekuji
- Václav Široký

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvely clanok ! K tomu niet co dodat. Prekvapuje ma vsak ze vsetku pracu robia defacto zeny ;-) techicky ich samozrejme nepodcenujem
- Loki_D

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

PCB je vyrobena potom je potrena tekutym pajecim roztokem neco jako cin to je ta masina co pisete ze natira PCB ale natira jej prave tim cinem a ne pripravkem k vytvoreni spoju a potom jsou do tohoto cinu osazeny SMD soucastky a pak uz to sedi.....
- Jan Urbanek

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano mate pravdu. Odpovida tomu i vyssi cislo zminene fotky. Sotek ji premistil a ja spatne popsal, opravim to.
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Toto byla skvělá recenze. Moc rád jsem si všechno přečetl. Moc bych prosil o více takovýchto exkurzí. děkuji
- Pajka Kraft

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Taky jsem pro a hlavně bych uvítal líp popsaný technologický pozadí, třeba výroba několikavrstevné desky má hoodně velké mezery, takto by si někdo mohl i myslet že se vrstvy lepí nějakým vteřiňákem :o)
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Suprový článek, mám však dotaz - zná někdo podrobnosti o těch strojích? Třeba trochu podrobněji popsat jak fungují...

GiGi
- Jiří Šeda

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Na tom nic není jsou to CNC stroje které jezdí podle programu, mechanicky jsou skoro stejný jako různý CNC frézky akorát mají naví průběžnou dráhu podavače desek, podavače součástek, laserový skener pro zaměřování součástek v osazovací hlavě a pro zaměření desky a jiné fičury. Jak už bylo v článku pro každou oparaci je nějaký speciální vergl.

Blbý je že v článku sou brutální nepřesnosti, například do pájecí vlny se vůbec nic neponořuje je to vlna, doslova, lopatkové odstředivé čerpadlo žene roztavenou pájku do podélné "fontánky" kde vyvjerající cín vytváří právě takto tu vlnu (vyvjerání odnáší zoxidovanou vrstvu která se neustále na hladině horké pájky vytváří), deska nad vlnou akorát projede, vlna musí být výkonem čerpadla nastavena tak aby desku jenom jakoby lízla zespoda, závaží se tam nedáva jenom tak z hecu jak je v článku ale protože vlna některý součástky nazdvihává a jsou pak nakurveně zapájené.
ETC. bylo by toho hodně, ten článek vypadá jenom jako nějaký špatný překlad z nějaké fofrexkurze.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 12:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace tema serveru je PC a s tym suvisiace veci. Ano v clanku su nepresnosti, ale beriem ho jednoznacne pozitivne. Ked ste mudrejsi tak v diskusii sa snazne nepresnosti uviest na spravnu mieru, nemusite odrazu cely clanok zhadzovat.
- Pif

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Jednak to z tvýho popisu nejspíš nikdo pořádně nepochopí a druhak se určitě nepíše "vyvjerá" :D
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Pif: Moudřejší :) však uvádím na pravou míru jenomže aby bylo vše v cajku tak bych ten článek zde vlastně kompletně přepsal (ještě abych sehnal hafo fotek z výroby samotných holých PCB a řady operací z kompletace desek), to jako fakt ne.

Článek jako takový fajn, dobré téma, že si tady v diskuzi odplivnu neznamená že se netěším na příští podobný článek který bude určitě lepší.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @[CZ]Hunter: Prostě z plechové podlouhlé hubice vytejká s mírným přetlakem roztavená pájka, asi jako když hadicí nasměrovanou vzhůru pustíš jenom tolik vody aby dělala malou někalika cm fontánku. Co ještě potřebuješ vysvětlit :D

PS: Co se jak píše je mi uprdele.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 00:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: Souhlasím s gro, protože to co se tady snažíte trošku neobratně vysvětlit a ukázat je výroba PCB, které se nalézají ve veškeré elektronice co se prodává v obchodech.

Osazování PCB probýhá tak, že se přes stencil (plech s otvory) nanese pájecí pasta (směs miniaturních cínových kuliček s tavidlem (lepší kalafuna). Po té následuje kontrola 3D prohlížečkou (což je ten bílý stroj v levo), který zkontroluje jestli se pasta nanesla správně, ve správné tlouštce a jestli není rozmazaná. Do této pasty se následně osadí SMD součástky. Až je svrchní strana kompletně osazena jde do horkovzdušné pece, kde se cín zataví a součástky jsou po -té pevně připájeny k desce.
Na těchto fotkách není jediná, která by měla cokoliv společného s výrobou desky plošných spojů, ale pouze osazování SMD součástek na tuto desku!

Pájecí vlnu už vysvětlil gro a to je asi tak vše k výrobě PCB do moderní elektroniky.
- Kamil Trčka

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: jde videt ze ty jste si to prelozil jeste hur, na fotografii ktera neni v clanku ale byla v baliku fotek je totiz videt uplne neco jineho nez popisujes ... je tam souvisla lazen cinu a desky ji projizdi (liznou zespodu) ... coz je kazdemu jasne a nepotrebuje to extra komentar ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 00:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Kamil Trčka: Jej lip bych tem co nevi neumel jednoduse odpovedet. Ale mrzi me v clanku to prebehnuti z vyroby PCB na konecnou montaz a hruzostrasne podani kontroly, ktera probiha uplne jinak, hrube: osazeni"lupa, chybejici veci",mantisa, elekronicka kontrola, funkcni kontrola. Jan

- JanLetec

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 23:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Takže, to co říkáš je pěkná kravina, to závaží je tam proto, že když osadíš na plošňák součástku s více vývody, tak může mít tendenci se na desce trochu nadzvedávat. Na něčem podobném jsem se byl podívat ve finsku(nokia, akorát nechápu jak vás tam nechali jít s foťákem, my jsme nemohli mít u sebe ani mobil, u vstupu byl detektor a všechny věci jsme si museli nechat ve skříňkách....:) a žádná vlna tam při pájení není. Na tavících vláknech při tavení opravdu vzniká struska, ale velká část z ní jsou nečistoty v cínu a pochybuji že by Gigabyte používal nekvalitní cín:). Nevím, ale třeba se technologie co se snažíš "popsat" opravdu používá, ale pochybuji že by byla lepší než ta, kterou používají tyto společnosti ............jinak článek je super, možná trochu povrchový,ale člověk se z něho docela dost dozví a navíc nakouká:)
- Mr. Smis

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Hezký, u Datum: 2007-07-13 16:33:19 se nyní ukázal odhlasovaný blábol a zároveň u Datum: 2007-07-13 17:16:52 soulas, LOOOL, padám tady ze židle.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Chachá :-) to není lázeň ale vana s roztavenou pájkou, do toho kdyžbys něco ponořil tak to leda celé obalíš hnusnou krustou zoxidované cínové pajky ty chytrolíne a ne zapájíš, co není na fotkách jsou humusácké balvany oxidační strusky co se z těch van tahá, no ono už to není tak přitažlivý tyhle naturální podrobnosti jako i smrad co z toho jde.

Nechceš se na to vysrat a raději nejdřív takové články kulzuntovat s někým kdo o tom něco ví ? řekl bych že takových lidí bude i ČR fůra.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Mr. Smis: Asi se ti součástky nadzvedávaly silou vůle co ? asi jako ocas když se podíváš na hezkou babu (nebo chlapa pokud jsi gay). :D

Vlna tam není... (a proto se to jmenuje pájecí vlna) ... to jekonec. :D
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 00:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Mr. Smis: Ta struska co vzniká na vlně jsou nečistoty a kovy které vlna smyje z PCB a vývodů součástek. Struska se z vlny odebírá, ale některé nečistoty se nevyloučí ve formě strusky a proto se jednou za čas musí všechen cín vyměnit.

A nadzvedávání lehkých součástek s mnoha vývody je způsobeno mírným proudem cínu (vlna) a vzlínáním cínu (malý otvor a kapalina)
- Kamil Trčka

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: Pěkně absurdní ne? Stejně tak si ten souhlas a blábol mohl dát ty, abys tu mohl teď takto vyřvávat.
- Martin_o5

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: blaboly, blaboly ... ctenari te ohodnotili sami, nemusim ja ... chytroline ... co videl prd a bude delat chytraka ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 02:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Kamil Trčka: Struska vzniká z nečistot, z zoxidovaného přepáleného cínu z vlny a hlavně z tavidla, kterým se deka před vjetím do vlny natře/nastříká. Struska se musí pravidelně z vlny odebírat, jinak se budou desky špatně zapájený.
- Gaucman

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 15:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Většina čtenářů jsou lidi co o tom ví hovno včetně tebe takže je mi šumák jak hodnotí, souhlas/nesouhlas je tu jen měřákem emocí a jak vidím ty blábol numera, tak mám hned veselou náladu :-)
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 15:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin_o5: Mohl ale mě je jedno co o tom kdo myslí já se dobře pobavil.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 02:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @gro: Já s tebou naprosto souhlasím, bo dělám taky ve fabrice, kde se vyrábí motherboardy a další elektronika a je to tak, jak popisuješ - není to žádná lázeň, ale pouze vlna.
Vana roztavenýho cínu, kde čerpadla ženou cín vzhůru, dalo by se to popsat, že to vypadá, jako vodní jez. Přes hřeben tohoto "cínovýho jezu" projedou desky, hladina cínu musí být striktně držena ve stejné výšce, jinak se stane, že deska nebude dobře zapájena, nebo naopak dojde k zalití desky z vrchu a taková deska je na šrotaci.
- Gaucman

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Byl jsem se podívat v Panasonicu v Plzni a tam dělají taky samý ženský. Když jsem se ptal managera, proč to tak je, tak odpověděl, že chlap není absolutně schopnej takovouhle práci dělat. Že to psychicky nevydrží, sedět u monotónní práce :-). Docela jsem mu to věřil. Připadal jsem si tam jako v Moderní době od Chaplina.:-)
- tpetr

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tiez som robil v elektronickom priemysle a mozem potvrdit, ze je to pravda. Taku zenu ked naucis osadzovat a spajkovat plosne spoje, je na to lepsia ako muz.

Inac aj ked je v clanku kopu nepresnosti, hodnotim ho pozitivne.
- Shuster

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 15:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hm super exkurze, aspoň nějaké zpestření, jen tak dál ;)
- Sanchez BTC

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je vážně moc dobrej článek. Přakvapuje mě, jak moc je na těch MB "ruční práce".
Myslel jsem si, že je to spíš něco jako v automobilovým průmyslu, kdy se k tomu sehnou 4 robotický ramena a všechno udělají během několika sekund zároveň.
Toto mi připadá spíš jako rukodělná keramická dílna ... no, vítejme v 21. století :D
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Záleží jak to maj zařízený a co se vyplatí, záleží na fabrice a výrobním programu (na levný desky nikdo nenasadí supermoderní linku), já třeba viděl automatický osazování všeho, no a místo křížové cuchlavy měla například osazovačka hlavu rotační, asociace s rotačním kulometem je na místě, asi taková byla frekvence osazování. trrrrrrr... (a někdy ještě rychleji ;)
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace .. he levne desky .. ehm zrovny ty co jsou na lince nejsou levne ale vubec ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 02:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ty desky z článku jsou naopak levný.
Drahá deska je až za 1000USD/ks.

A doplnění pro "gro" - moderní osazovací stroje od Siemensu mají osazovací rychlost 80 tisíc součástek za hodinu.
- Gaucman

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: :) jasně, jenomže ony existují i desky za sto tisíc kus nebo plata kde je v jedné "desce" třeba 10 destiček (třeba do lepších mobilů).

Má to cenu sem psát ? nemá.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak vnitrek a eletrika se do aut taky dava rucne
A co teprv takovej kvalitni EC zdroj, to je teprv ta prava rucni prace
Ale neco ty lidi delat musi a dokud to bude levnejsi, nez to resit strojove, tak se to tak bude delat
- Dr Meduza

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pochvala, super článek - aspoň je vidět, proč se kvůli ceně práce vyplatí vyrábět v Asii i v tak navenek automatizovaném odvětví.
Jen nevím - když se každý den vyrábí jeden typ, proč na předposlední fotce 7. kapitoly balí jeden P35-DS4 a druhý P35-DS3, které jsou mimochodem i na ostatních fotkách v dané kapitole. ;-)
- Marek Suchý

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Ano a navíc u fotek rozložených krabic nejsou krabice P35 DS4 ale DS3. Krabice DS4 zrovna prohlíží jedinný muž na předposlední fotce.
To jsou ale maličkosti(v podstatě to píšu jen protože mě trklo, že ta krabice vypadá odlišně od té co mám doma:o)
Taky Vás musím za tuto práci pochválit.Opravdu skvělý článek. Možná by ale článku slušely fotky, které půjde zvětšit...
- Martin_o5

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To je uz expedice, tam prisly krabice ruznych desek ze vsech linek, tam se samozrejme krabice "pomichaji" ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Obermaier Zdeněk: Ano ale ještě nesložené krabice jsou popsány jako krabice od P35-DS4(místo DS3)...
Vím, je to ptákovina. Tento článek je super...
- Martin_o5

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @Martin_o5: Těch krabic úplně nahoře co vlastně ani nejdou vidět ale patři opravdu DS4 jsem si nevšiml. Omlouvám se...
- Martin_o5

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pri pohledu na tento opravdu atraktivni a zajimavy clanek jsem si vzpomel, proc jsou ty desky dnes tak levne. Stale se vyrabeji pomoci takrka otrocke prace. Spocitejte si, kolik vsechny ty divky musi mit plat. Myslim, ze prumerny cesky obcan by si za jejich mesicni mzdu koupil tak dva obedy...
- Tygzik

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 7. 2007 10:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace I ty vtipálku...
- Roman

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Asi máš jen matnou představu kolik se těch desek za 12h směnu na JEDNÉ lince nabouchá.

Detaily říkat nebudu stejně by se našel vůl co by tvrdil něco jinýho.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Myslim, ze zeny v te tovarne maji vetsi plat nez zeny v tovarne u nas. Taiwanska ekonomika je monohem silnejsi nez nase. Prumerny plat je asi 1200USD a minimalni byl v roce 2003 kolem 450USD.
- martin

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je to opravdu super,dozvedel jsem se zase nove veci o MB.Take jsem si myslel,ze vse delaji stroje,ale jak vidim,rucni prace pretrvava i v pocitacovem prumyslu.
- Jiří Urban

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Problém není v to,že by něco nešlo udělat automaticky,tady strojem,pokud bude člověk levnější než stroj,tak se to bude dělat pořád rukama,zní to blbě,ale je to tak,ti kluci šikmoocí to mají dobře spočítané.

- František Pažout

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

opravdu vydareny clanek...jen bych mozna upresnil cast ohledne zapajeni spodni strany plosneho spoje...ono se to tam zas az tak moc neponoruje, ono na ten proces neni nejak cesky slovo :) Proste se pomalou ruchlosti projede s tistakem nad hladinou cinu a smoci se jen ty nozicky...vlastnosti cinu udelaji svoje a na konci lazne se musi plosnak opatrne na jedny strane nadzvednout a vundavat postupne...ne jako hranoky a fritak :)...ale to jen tak na upresneni.
- peavey

Uživatel bez registrace

Level 1

17. 7. 2007 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Česky je to co pamatuji odjakživa pájení vlnou, to je přesný výraz. Gro to podrobně popisuje výše, tišťákem se přejíždí přes tu vlnku..
- Roman

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace hmmm, tak si to velmi neupresnil, skor naopak
- Shuster

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Clanek je zajimavi, ale je poznat ze autor byl opravdu jen na exkurzy a nikdy v podobne "fabrice" nepracoval. Je to supr pro neznale lidi kteri nemaj moznost se podiat nebo otom nic nevedi. To me privadi kdruhemu. Jak koukam na komentare tak mi prijde ze 99% jich pise deti kteri vubec nepracuji nebo nikdy nepracovaly. Ve vsechn fabrikach je postup dost totozny jen se meni co se vyraby a jakou filozofii ta dany firma prosazuje. Na vsechny otazky by se dalo odpovedet ale to by bylo na hodne dlouhe povidani. Me to asi prijde trivialni, protze jsme prosel 3 takto ohromnyma firmama a zezacatku jsem taky koukal jak vyvaleny ted je to prome bezna vec.
Ale jedno si neodpustim. Proc to vsechno delaji zeny? Je to jednoduche plati klise ze zeny jsou na takovou praci zrucnejsi ale co je vetsi pravda je to ze jsou hlavne levnejsi! Nevim jestli si zvas dovede nekdo predsait jak dela 8h dene to ze vlozi do desky 5 soucastek a jede dalsi deska celej tejden mesic rok. Obdivujte ty lidi ne kazdej nato ma. A to ti cinani pracuji 12h dene 6dnu v tydnu.
- NENIE

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 7. 2007 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace nejde len o klise, je proste fakt, ze zeny su na to vhodnejsie. nie kvoli sikovnosti ale kvoli trpezlivosti.
ked posadis za taku linku chlapa tak to dokaze robit tiez, ale spravi zaroven vsetko preto aby robil nieco ine. aj ked to znamena, ze sa musi na nieco rekvalifikovat. preto opravari, technici a tak podobne, plosnych spojov byvaju zas skoro bez vynimky muzi. co ako taky velky odbornik asi budes vediet.
- Crazy Horse

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to je sice pravda, že jsem nikdy nepracoval v továrně ... ale prostě mi to přijde nějak "zaostalý".
Když se podíváš třeba na strojírenství (což je dneska už archaickej obor oproti IT), tak v továrně obdobné velikosti, důležitosti, známosti atd. jako Gigabyte, je už dávno všechno mechanizovaný nebo líp automatizovaný na pružných výrobních linkách - naprostý minimum ruční práce, která je velmi pomalá, drahá, nepřesná ... ale v Číně to třeba neplatí.
- [CZ]Hunter

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 7. 2007 08:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To by som netvrdil s takou istotou, podla toho co som videl v zavode Peugeot v Trnave, si myslim, ze ludska praca sa len tak lahko nevytrati, vela veci robia ludia, lebo je to lacnejsie, pritom by nebol ziadny zasadny problem naradit ich strojmi.
- ASD

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 7. 2007 00:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace asi to je proto, že když v Evropě probíhala průmyslová revoluce tak v Japonsku ještě leštili oštěpy a vyřezávaly luky. Oni na to za 150 let přijdou taky.
- hovado

Uživatel bez registrace

Level 1

16. 7. 2007 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @ASD: Presne tak. Lidska sila je levejsi. Technika je urco dneska daleko a dalo by se ji nahradit lidskou silu ale zatim je to ve stadiu ze je to proste neunosne drazsi. Jeden priklda s vlastni zkusenosti. Byla naprojektovana a schvalena tzv. MACHINE CELL, neboli automatizoana linka. Jeji instalace mela asi rocni spozdeni oproti planu a ladila se skoro dlais dva mesice minimalne. Stejne u te linky museli stat 4 lidi aby ji dokazali "ukrmit" materialem. A hlavne clovek je flexibilnejsi prijde novy model sice sminimalnima zmena co se montaze a osazeni tyce clovek to ma za smenu v maliku kdzeto prenastavit machinu trva mnohem dele pokud to vubec jde.
- NENIE

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 17:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Takze nemusi kezdy den osazovat soucastky, je to v clanku napsane. Ale zajimave je ze pri prci NESMI mluvit, to jsem tam zapomnel napsat ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Po těch ubohostech typu PS3 a mp3 přehrávačů konečně nějaký zajímavý článek.
- Eso Rimmer

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 19:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

S firmou Gigabyte jsem uz nadobro skoncil. V lednu 2006 jsem si koupil jejich HIGH END model zakladni desky, abych mel novy pocitac kompletne pripraven pro Windows Vista. Nicmene jake je sklamani po vydani Vist? Gigabyte nevydal ovladace! Napsal jsem tedy na technickou podporu Gigabytu a ta mi odepsala, ze na modely pred Windows Vista nebudou ovladace a ze mi neni doporuceno Visty na tomto HW pouzivat! Takze jsem proste jen tak vyhodil sest tisic za desku...
- kapl.tom

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Nemal si sa vysrat na Gigabyte, ale na Vistu. Je to sracka!
- Shuster

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ...samozrejme ako kazdy doteraz vydany windows bude aj Vista ako tak fungovat az za takych 5 rokov (kym vyladia hardvare, software, drivery a vydaju niekolko stovak opravnych balickov). Nech zije Micro$oft!
p.s.: sorry za mensi offtopic
- Shuster

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Quimby má pravdu... já mam desku která byla vydána kdy ještě Vista byla takzvaně LongHorn čiže nepodporuje oficialně WinVista... prostě si zisti co máš za čipset,zvukový kodek a pod. a pak hledej po firmách… to že ti řekla že nepodporuje… je klidně podobné tomuhle: zeptá se tě na tip desky ona má před sebou Soft s určitou databázi (napr. GigaByte)vyťuká to tam a napíše ji to podpora bla bla bla a pod. pak ti řekne čistě a jasně že to nepodporuje a ani netuší pořadně jak to cele funguje… (zahazovat firmu za vlasti neznalost… to se klidně zařazuješ mezi nováčky)
- Hammy

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 20:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Tak to si měl ovladače hledat přímo u výrobce čipové sady. Výrobci desek většinou žádné ovladače nevytvářejí.
- quimby

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Díky za pěkný článek.
Měl bych otázku,o kondenzátorech píšete že:

"Všechny se na desku "usazují" ručně a tudíž každičký kondenzátor který kdy na desce najdete na ní osadila lidská ruka.

Pokud jsem se dobře díval,tak všechny smd kondenzátory osazuje stroj,tedy když deska přijde na linku s ručním osazováním,tak tam již jsou osazené a zapájené.
Žádné klasické drátové (radiální,axiální)
na desce nevidím a smd kondíky by se při pájení vlnou jen těžko zapájely.
Myslím,že se ručně osazují jen konektory.
Ty závaží se dávají na konektory,aby se při průchodu desky vlnou nenadzvedávaly,možná to zní jako blbost,ale je to tak.Deska se totiž ve vlně ohřeje a trochu prohne.Někdy se také PCB předehřívají,aby teplotní šok nebyl tak velký.
Docela mě zaujalo to broušení spodní strany desky,spíš si myslím,že se jedná o čištění,na PCB zůstanou občas nepatrné zbytky pájky-cínu,které mohou spojit něco,co spojeno být nemá.
Chtěl bych se zeptat,jestli se provádí u desek nějaké delší zahořování nebo se jen elektricky otestuje?

Jinak to co napsal "gro",tak s tím souhlas.

K pájení se používají různé slitiny cínu (tedy se nepoužívá samotný cín),dříve to bylo hlavně olovo (z hlediska ekologie nebrat),v současnosti se používá slitiny např. se stříbrem (trochu dražší kov).
- František Pažout

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Co jsem já zažil tak se testovalo všechno, na každý výrobek jsou speciální testery dělá se víc druhů testů a na každý je spec. tester.
Jediný co se netestovalo na FCT (funkční test) tak triviální desky osazené pasivníma součástkama.

Nebo naopak když to zákazník chce tak se dělá provozní zahořování každého kusu třeba i ve ztížených podmínkách (v peci při 80stC), armádní věci například.

Pájky s obsahem stříbra místo olova jsou vysoce "milovány", mají horší pájitelnost a při opakované opravě díky vyšší potřebné teplotě se dřív zničí deska.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 07:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Pozor toto neni odborny clanek - jen do takove miry aby byl srozumitelny uplne vsem ..., a take nemame patent na vsechny moudra ... SMD kondenzatory a jine soucastky jsou osazovany v SMD lince - je to tam napsane, rucne se osazuji pouze elektrolyty (ano ty stribrne valecky) ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Článek je velmi dobrý a pro někoho,kdo podobnou výrobu elektroniky neviděl,plný informací.

Vrátil bych se k těm smd elektrolytům,na desce je jich asi 55 ks,tedy jen na jejich ruční osazování by na lince muselo být nějakých 12 až 18 děvčat,protože v článku píšete:

Každá z těchto dívek a žen osazuje na desku maximálně tři až pět komponent, musí to však bezpodmínečně stihnout.

Myslím,že osadit "ten malý váleček" v takovém fofru nebude asi sranda.

Vývody smd eletrolytu neprochází skrz desku,ale vývody (piny,kontakty) na desce leží musí se tedy zapájet už v smd peci,ve vlně se nezapájí.

Pro představu smd kondíky (elyty):
www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=6U3000&inc=browse

A tady kody na nich,kapacita + napětí:
www.volny.cz/mhm.elektro/kody/cap.htm

Tohle všechno beru jako diskuzi,tedy ne jako kritiku Vašeho článku,jste odborník a vážím si Vás.
- František Pažout

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @František Pažout: Pažoute Ty píšeš že tam žádný klasický drátový kondíky nevidíš.... já jich na jednom z obrázku napočítal něco kolem 50ti.... jakej je rozdíl mezi SMD a normálním kondíkem asi většina ví.... jenom by mě teda zajmalo jak si představuješ že vypadá drátovej elektrolitickej kondenzátor....
- PCmaniac99

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @PCmaniac99: Zkusíme to tedy s obrázky.
Stránka č.5,název "Krok druhý-Ruční doosazování komponent". Je to druhý obrázek,slečna v bílých rukavicích na začátku linky s ručním doosazováním,otázka je: Jsou tam smd elektrolytické kondenzátory,tedy ty malé hliníkové válečky?Důležité je to slovo [B]na začátku[/B] linky.

Asi možná tuším,kde je ten problém,že si nerozumíme.
Tady:www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1722&page=12
na té poslední fotce se opravdu ručně osazují radiální elyty,ale na té naší desce v článku to dělá stroj.
Klasické radiály se používají např. z důvodu,že se nevyrábí odpovídající smd součástka (hlavně u velkých kapacit a jmenovitých napětí),nebo je to pro výrobce levněší.
Na klasické radiály existují také stroje,které je umí osadit,ohnout vývody(to aby součástka nevypadávala,do té doby než se zapájí) a odstřihne vývody.Je jen na výrobci,jestli použije osazení strojem nebo to budou dělat lidi,rozhoduje cena.

A kdo by chtěl vidět pájení vlnou,tak tady:
www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2080&p=5
- František Pažout

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 16:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @František Pažout: Omlouvám se,ty odkazy nějak nejedou,včera mi to normálně jelo,zkuste zagooglit "Gigabyte Factory Tour" a ono něco vyleze.
- František Pažout

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 01:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace S tim lestenim mas pravdu. Autor by si mel nejdriv dojednat exkurzi do ceske vyroby elekroniky, ktera se moc nelisi od jejich aby vedel ktera gou. Jinak pro cloveka neznaleho vyroby elek. SMD dobry. K te AgPbSn, je to pruser,spatne se paji, je krehka, kdo nema vyjimku "pro zdravotnictvi,armadu,letectvi,spec. eleltronika", ma problem. Staci pri montazi do kesu nechtene prohnout PCB a je v PR..LI.Nastesti TW vyrobci EU moc nezajimaji. JAn
- JanLetec

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace ale oni tam osazují elektrolitický kondenzátory ručně a ty e pak zapájí tou vlnou... SMD kondenzátory tam 100% taky sou ale ty dělá stroj... elektrolitický kondy na desce se staraj o filtraci napětí např pro procesor a taky často odcházej a musej se měnit....
- PCmaniac99

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 02:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace smd elekrolitické kondenzátory nejdou pájet ve vlně,jsou osazeny z horní strany.Jsou to ty malé hliníkové válečky,jestli tedy mluvíme o stejné součástce.S tou životností souhlas,ale měnit smd elity je docela problém,pokud na to člověk nemá vybavení.

Deska je vidět lépe třeba tady:
/www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=45617

smd kondenzátory jsou také keramické,stačí mrknout do nějakého katalogu,jen tak pro představu.
- František Pažout

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 00:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To jestli odchazej a musej se menit je zavisle od jejich kvality, nema smysl kategorizovat.
- LewiT

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace @LewiT: ok to odcházení bylo mimo mísu.... ale jinak je to co píšu správně.... normální kondenzátory se osazujou ručně a pájej vlnou ale SMD se osazujou strojem a pájej v peci.... sem se jen snažil vysvětlit Františku Pažoutovi co píše za nesmysmly o tom že tam žádné drátové kondíky nevidí... asi je slepý.. kondík je ten váleček vetšánou celý hlinikový obalený takovým igelitem s popisem... a dole má 2 drátky...
- PCmaniac99

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 21:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bombovy clanok ... autorovi gratulujem ... Velmi pekne napisane ... chcel by som sa mrknut niekedy do takejto fabriky ... Mohli by ste nabuduce urobit sutaz ... a Hlavna cena Zajazd do Fabriky ako clen exkurzie PCT ;)
- Michal Bednarcik

Uživatel bez registrace

Level 1

13. 7. 2007 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Parádní článek, fotek není tedy mnoho ale udělat si z nich obrázek lze. Docela mě udivilo že v dnešní době stroju na každou drobnost, mají na hardwaru takový podíl lidské ručičky. Těším se na další pokračování...
Díky za článek! :)
- SpeedyGT

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 00:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvely clanek ! Jen houst a vetsi kapky.
- LewiT

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je uplna klasika ve vsech vyrobnich halach na svete, nic noveho pod sluncem.
Stejny princip sem videl pred dvemi lety v ceskem Jablotronu a pred osmi lety v Frenstatkem Siemensu ... a nemusel sem jezdit pres pulku sveta ...
- Vrabec, Tomáš

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Naprosto souhlasim. Jen s tim rozdilem, ze ty Fuji osazovacky jsou pomerne dost stare a podniku kde pracuji se nepouzivaji jiz cca 3 roky. Pro predstavu tyto stroje (dle typu) umely osazet cca 20.000 soucastek. Nynejsi stroje umi cca 80.000.
- Don Wefrt

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když jste říkali, že tam pojedete v září co takhle uspořádat nějakou soutěž pro čtenáře, že by jel svámi:)
- Rockstar

Uživatel bez registrace

Level 1

15. 7. 2007 21:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace Takovou exkurzi si velice lehce zařídíš i ty sám :-) opravdu.
- gro

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 10:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajimalo by mne co autor myslel pojmem ze bios v chipech se uz nepouziva.Fleska,e2prom,eprom,prom.. vse jsou to chipy,pouze z odlisnou technologii.
P.S. moc bych za to nedal,ze ten plosnak ma 9 vrstev.
- kvis jiri

Uživatel bez registrace

Level 1

14. 7. 2007 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace myslel jsem tim ze u Gigabyte desek se jiz klasicke EEprom cipy nepouzivaji, ale jen flashe ...
- Obermaier Zdeněk

Uživatel bez registrace

Level 1

27. 7. 2007 20:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Uživatel bez registrace To se ale dělá jen u kusovek, teda až na ten mikroskop, vždyť se to dá trefit v pohodě od oka. Když je toho víc, tak se to sundavá horkovzduškou, ručně očistí, osadí a nechá se znova project pecí
- Kamil Trčka

Reklama

Reklama